Immigrants, respectez NOS droits!

[Anne1]

Pour une fois qu'un politique français a le courage de dire tout haut ce que Les Français pensent> , et parfois crient : BRAVO MONSIEUR FRANCOIS FILLON !
Bien dit .. !
Texte intégral
Intéressant comme approche .. .
Apprendre à vivre en paix et harmonie ..
Les musulmans qui veulent vivre selon la loi de la "Sharia Islamique" se sont fait dire tout récemment de quitter la France, dans le but de parer à d'éventuelles attaques terroristes,
le gouvernement ayant ciblé les radicaux.
Apparemment, le Premier Ministre, Monsieur François Fillon a choqué quelques musulmans Français en déclarant ceci :
LES IMMIGRANTS, NON FRANCAIS, DOIVENT S'ADAPTER. A prendre ou à laisser, je suis fatigué que cette nation s'inquiète de savoir si nous offensons certains individus ou leur culture.
Notre culture s'est développée de luttes d'habileté en victoires par des millions d'hommes et de femmes qui ont recherché la liberté.
Notre langue officielle est le français, ni l'espagnol, ni le Libanais, ni l'Arabe, ni le Chinois, ni le Japonais, ou n'importe quelle autre langue. Par conséquent, si vous désirez faire partie de notre société, apprenez-en la langue !

La plupart des Français croient en Dieu. Il ne s'agit pas d'obligation chrétienne, d'influence de la droite ou de pression politique, mais c'est un fait, parce que des hommes et des femmes ont fondé cette nation sur des principes chrétiens, et cela est officiellement enseigné.
Il est parfaitement approprié de les afficher sur les murs de nos écoles.. Si Dieu vous offense, je vous suggère alors d'envisager une autre partie du monde comme votre pays d'accueil,car Dieu fait partie de notre culture.

Nous accepterons vos croyances sans poser de question.
Tout ce que nous vous demandons c'est d'accepter les nôtres, et de vivre en harmonie pacifique avec nous.

Ici c'est NOTRE PAYS, NOTRE TERRE, et NOTRE STYLE DE VIE.
Et nous vous offrons l'opportunité de profiter de tout cela. Mais si vous en avez assez de notre drapeau, de notre engagement, de nos croyances chrétiennes, ou de notre style de vie, je vous encourage fortement à profiter d'une autre grande liberté Française, LE DROIT DE PARTIR.

Si vous n'êtes pas heureux ici, alors PARTEZ.
Nous ne vous avons pas forcés à venir ici.
Vous avez demandé à être ici.
Alors, acceptez le pays que VOUS avez choisi
(Peut-être que si nous faisions circuler ceci parmi nous, les Etats-Unis, les Canadiens, les Européens, et tous les citoyens du monde trouveraient le moyen de se tenir debout et commenceraient à parler et à répandre les mêmes vérités)
Si vous êtes d'accord, s'il vous plaît : FAITES SUIVRE CE MESSAGE

[bestiole]

Bravo !!!! Si les politiciens d'ici pouvaient le lire maintenant...

[Alyjackocéangel]

BRAVO......il nous faudrait un premier ministre comme ça... qui ne sert pas de paillasson à ceux qui viennent chez nous;)

[bestiole]

C'est la question que je me demande depuis le début de toute cette histoire d'accommodements raisonnables... Pourquoi respecter les valeurs et religions de tous les immigrants qui viennent vivre ici, si nous de notre côté, on n'est même pas respectés par eux, qui en passant, viennent vivre dans NOTRE pays. Si je vais dans un pays musulman, je ne ferai pas exprès pour me promener en mini-jupe, alors pourquoi j'aurais à tolérer les femmes voilées ? En plus, on nous demande d'enlever tous nos symboles religieux dans les lieux publics, tandis que des sikhs (connaît pas l'orthographe) on le droit d'aller à l'école avec des kirpans... Faudrait au moins que les accommodements soient pour nous aussi... Je ne dérange personne avec mes croyance, alors je m'attends à la même chose des autres...

[PHANILIPRIX]

WHAT :laugh: :laugh:OUIN CÉ VRAI ÇA

[manne]

c'est tellement rare qu'en France on prenne la defense des FRancais.....
moi personnellement je suis parti car j'en avais assez de payer pour les fénéants et les immigrés qui veulent pas travailler et qui chient sur la tête des Francais....
moi je suis maintenant une immigrée et je m'adapte au pays.....je travaille pour payer mes choses,je paye mes impots et je n'impose pas mon mode de vie ou mes croyances au Québécois....
je dis que si tu veux aller dans un autre pays que le tien alors adopte son mode de vie ( du moins en société) et fais ce que tu veux chez toi...SINON RESTE DANS TON PAYS....
bravo qu'il y en ai ENFIN qui disent ce que 75% des Francais penssent...
et puis si on regarde la tv en France on se demande de quelle couleur sont les Francais car il n'y a que des musulmans ou des noirs de représentés dans les reportages....
JE TIENS À PRÉCISER QUE JE SUIS PAS RACISTE MAIS QUE CERTAINES MINORITÉS NOUS LE FONT DEVENIR À CAUSE DE LEUR COMPORTEMENT DE MARTYRS.......
un assassin noir,blanc,ou de toute autre couleur RESTE un assassin
un voleur blanc,noir ou toutre autre couleur reste un voleur
un fénéant de n'importe quelle couleur reste un fénéant...
que ce soit pour tous pareil quelle que soit la couleur ou le religion....
En France , le pauvre voleur de voiture s'est fait tuer par la police....alors il y a des manifestations contre la police....mais le voleur c'etait quand même un HOrs la loi....il a joué avec le feu et il a perdu...il est mort...tant pis pour lui que ca serve de lecon aux suivants.....que l'on foute la paix à celui qui a fait son travail de flic.....
moi ca me révolte de voir que ces petits morveux font la loi dans MON pays et que j'ai du le quitter car j'en avait ras le bol de bosser pour cette société là...
mais attention au Canada vous etes en train de faire la même chose que la France il y a 20 ans...vous acceptez des choses innaceptables....reveillez vous avant que ce soit trop tard....sinon après dans quel pays on va aller???????
l'histoire des musulmans dans la cabane à sucre c'est que le début.....

[bestiole]

Je disais musulman comme exemple, car pour dire vrai, ça ne me dérange pas ce quelles sont les croyances des autres. Par contre, ce qui m'enrage, c'est de me faire dire que je doive respecter tous les symboles religieux des immigrants, et même des gens qui sont nés ici et qui se convertisse, tandis que mes croyances à moi doivent être cachées, non exhibées. Je dis, pourquoi ne pas faire la même chose pour tout le monde peu importe leurs croyances. Si nous vivons dans un pays laïc, ok, on demande de cacher les symboles catholiques, mais je veux aussi que les symboles des autres religions aussi soient exhibés dans l'intimité seulement. Je suis catholique non pratiquante,et pourtant, j'ai une croix chez moi et quelques figurines religieuses. Ça ne paraît pas, c'est dans ma maison. Les autre religions aussi devraient garder leurs coutumes dans leurs maisons, et quand les gens sortent dehors, dans la société LAÏQUE, qu'elle le soit pour TOUS.

[didith]

Bravo fillon
Moi aussi j ai quitté la France car j'en avais marre de travailler pour un pays qui ne me respectais plus. Qu'importe les decisions que je prenais vise a vise de mon travail (je tenais un hotel a Paris), le gouvernement me le remettais en pleine face.
Alors oui, j'ai quitté la France, je me suis adapté à un nouveau pays dans lequel j'ai été tres bien reçu, auquel je suis reconnaissant.

[pommedapi]

Je disais musulman comme exemple, car pour dire vrai, ça ne me dérange pas ce quelles sont les croyances des autres. Par contre, ce qui m'enrage, c'est de me faire dire que je doive respecter tous les symboles religieux des immigrants, et même des gens qui sont nés ici et qui se convertisse, tandis que mes croyances à moi doivent être cachées, non exhibées. Je dis, pourquoi ne pas faire la même chose pour tout le monde peu importe leurs croyances. Si nous vivons dans un pays laïc, ok, on demande de cacher les symboles catholiques, mais je veux aussi que les symboles des autres religions aussi soient exhibés dans l'intimité seulement. Je suis catholique non pratiquante,et pourtant, j'ai une croix chez moi et quelques figurines religieuses. Ça ne paraît pas, c'est dans ma maison. Les autre religions aussi devraient garder leurs coutumes dans leurs maisons, et quand les gens sortent dehors, dans la société LAÏQUE, qu'elle le soit pour TOUS.

bestiole, c'est sûr que si un pays décide de devenir laïc alors cette laïcité s'applique normalement à tout le monde...c'est normal. Mais croyez-vous (et là c'est pour vous emmener sur une piste de réflexion, et non une opinion de ma part) que ce serait correcte d'empêcher les Québécois qui décident de devenir musulmans, juifs ou autre de porter le voile par exemple? Car ces gens sont quand même chez eux, travaillent, ont une famille...ils ne viennent pas d'ailleurs, ils ont tout simplement décider de faire ce choix et de suivre leurs valeurs. Beaucoup d'enfants d'immigrés non plus n'ont pas fait ce choix de naître ici, de grandir ici, mais pourquoi devraient-ils renoncer à leur croyance et à leurs valeurs, en public? Là je ne parle pas d'accommodement, car j'ai déjà donné mon avis sur ce sujet dans mon message précédent, mais plutôt de valeurs personnelles qui ne devraient pas concerner ou atteindre les autres telles que porter le voile, porter une croix dans le cou pour certains catholiques, etc. En quoi cela devrait être interdit, puisque c'est un choix personnel qui ne touche à personne d'autre? Bonne journée, et n'oublions pas une chose clé: harmonie, communication et pas de préjugés ;)

[juliette]

Surtout ici on ne parle pas de tourisme... mais bien d'habiter un pays pour le reste de notre vie!... moi je n'ai rien contre le choix personnel de porter le voile ou non, mais ne venez pas me dire que JE DOIS le porter ou non...

Je ne veux pas changer NOS habitudes de vie, NOS coutumes pour faire place à d'autres nations ou religion ou quoi que ce soit, qui ne veulent pas...sous prétexte qu'ils ne sont pas habitués... Ils ont choisis NOTRE pays... il doit pas être si pire que ca messemble... :)

Sur ce bienvenue à tous, plus on est de monde plus on apprend, plus on grandit... et plus on a du fun!!!

[pommedapi]

Sur ce bienvenue à tous, plus on est de monde plus on apprend, plus on grandit... et plus on a du fun!!!

Juliette, pour cette partie de votre message je vous dis ouiiii c'est vrai que plus on est de monde plus on apprend, plus on grandis, car je vous garantie que la diversité culturelle c'est une grande richesse, il faut seulement s'intéresser à la découvrir, à poser des questions et à apprécier certaines choses ;)

Bref, vous savez, tout ça c'est un sujet assez complexe et qui demande une bonne part de réflexion et de bonne volonté, venant de tout le monde (immigrant, pas immigrant, musulman, juif, catholique, athée et autre). Alors intéressons-nous aux autres, et voyons certaines différences comme étant une richesse et une opportunité d'apprendre ;)

[Koalie]

Bonjour,

j'avoue que la réaction de certaines personnes me fait sourire, je vous explique pourquoi: je suis moi-même musulmane, hé oui, et je ne suis pas une immigrée: je suis, comme une majorité d'entre vous, une Québécoise ''pure souche'' qui a décidé depuis un bon moment de se convertir à l'Islam, J'AI ME MOI décidé. Et je tiens à dire une chose: je porte le voile et je suis dans mon pays autant que celle qui ne le porte pas, mais puisque j'ai fait un choix personnel religieux et que je suis actuellement dans un pays non-musulman, alors si un jour le voile était interdit ici je ne trouverais pas ça très grave dans mon cas personnel car je me dirais que le canada n'est pas un pays musulman, donc ce serait mieux pour moi d'aller vivre dans un pays musulman afin de pouvoir continuer à vivre selon mes valeurs et mes croyances. Mais d'un autre côté, je suis quand même chez moi...! Et beaucoup de personnes ne peuvent pas quitter toute leur famille ou leur vie ici, pourquoi devraient-elles le faire?. De plus, sachez que ayant parcouru grand nombre de pays musulmans je peux vous affirmer que je n'ai jamais vu un (e) seul (e) touriste faire un changement dans ses habitudes et le nombre de touristes en bikini et en camisole courent les rues dans beaucoup de pays musulmans (là je parle des pays musulmans qui n'appliquent pas toutes les lois islamiques).

Beaucoup de Canadiens disent ''ne venez pas porter le voile dans notre pays'' mais pourtant beaucoup de ces mêmes canadiens ne changent aucune habitude lorsqu'ils voyagent ailleurs. Et que dire aux nombreux Québécois et Québécoises qui font le choix de se convertir à l'Islam? Rentrez chez vous?...C'est un grand débat tout ça mais quoi qu'il en soit je crois que les musulmans ne doivent pas demander d'être adapté dans un pays non-musulman, mais plutôt se débrouiller pour trouver les choses qui leur convienne, car oui c'est possible, et c'est ce qu'on doit faire lorsqu'on est dans un pays laïc ou autre. Surtout lorsqu'on fait le choix d'immigrer dans X pays, alors il faut s'attendre à devoir se débrouiller nous-même dans ce pays différent de nous. J'ajoute une chose pour tout le monde: ne jugeons pas trop vite, musulman, juif, catholique, sans religion, réfléchissons et ne jugeons pas les autres selon leur apparence ou leur religion, nous sommes tous humains et c'est un devoir d'établir l'harmonie entre nous tous. Les préjugés fusent autant du côté des musulmans que des non-musulmans, et ceci peut se régler d'une seule façon: la communication, le respect et la recherche de l'harmonie tous ensemble. Alors avant de porter un jugement sur un groupe culturel, religieux ou autre, rappelons-nous toujours que chaque individu est différent, et la personne que vous jugez aujourd'hui peut être celle qui vous aidera demain...Sans oublier que les images que nous voyons à la télévision, dans les journaux ou les propos de certaines personnes ne sont pas toujours représentatives...voir souvent pas du tout représentative. Alors voilà ;) Bonne journée à tous! ;)

Je suis en total désaccord avec ce point ... oui si on voyage on a pas à changé nos habitudes de vie mais si on arrive en Irak je dois te dire qu'on a PAS LE CHOIX de changer nos habitudes car on y est obligé de force ou non ... J'ai pleins d'amies qui ont changé de pays et croient moi ils doivent se convertir aux autres ... Je trouve ça déplorable que se ne soit pas pareil ici ...
Si un politicien mettrait enfin ses culottes je serais la 1iere à être derrière lui ...

[pommedapi]

Oui Koalie il y a beaucoup de pays dans lesquels nous devons nous adapter si nous y allons, car ce sont les lois ;) La question n'est pas de savoir si on fait ça ou ça, mais plutôt de se demander si ce serait correcte d'appliquer ça ici aussi? Quels seraient les conséquences, est-ce que ce serait juste envers les Canadiens/Québécois vivant déjà ici et pour beaucoup étant nés ici?

[Koalie]

Si les lois pouvaient être pareil ici ça serait super ! Je ne suis tellement pas daccord avec les accomodements raisonnables ... On va finir par y perdre notre propre identité ... C'est bien dommage tout ça !

[sarahmarialopez]

Je ne vois sincèrement pas comment un peuple peut perdre son identité en acceptant la différence des autres, en la respectant.

Faudrait peut-être définir c'est quoi votre identité, NOTRE identité. Je suis née au Québec, je suis d'origine francaise. Mais jamais je ne me suis sentie menacée par les autres religions, les autres ethnies.

Vivre dans un pays ou le ministre traiterait ainsi ceux qu'il accueil, moi j'aurais honte.

Si vous n'accpeter pas une femme voilée dans la rue, alors moi, je refuse de voir une religieuse porter l'habit hors du couvent.

Je ne suis pas catholique. Je n'y crois pas.

Alors là, la question que je vous pose:"Est-ce que vous définissez votre identité par votre religion?

Pas moi! Moi mon identité est ce que je suis, ce que j'étais avant, mais aussi ce que je deviendrai ou pourrait devenir. Une identité, ca peut se changer, s'améliorer ou s'empirer, mais ce n'Est pas une chose immuable.

Faites donc attention quand vous parler d'accomodements raisonnables. Il faut savoir choisir ses batailles. Un accommodement qui nuit à l'ensemble de la population pour en acclimater une autre, de surcroît minoritaire, ca peut être mauvais, je vous l'Accorde. Mais un port du voile, pour ne citer qu'un exemple, ca ne brime PERSONNE dans son identité.

Et pour mes amies de la France, bienvenue au Canada, maintenant vous payer, avec vos impôts, pour NOS BS, parce qu'on en a aussi, pas très différent de chez vous, vous verrez bien!

Sarah

[pommedapi]

Je ne vois sincèrement pas comment un peuple peut perdre son identité en acceptant la différence des autres, en la respectant.

Faudrait peut-être définir c'est quoi votre identité, NOTRE identité. Je suis née au Québec, je suis d'origine francaise. Mais jamais je ne me suis sentie menacée par les autres religions, les autres ethnies.

Vivre dans un pays ou le ministre traiterait ainsi ceux qu'il accueil, moi j'aurais honte.

Si vous n'accpeter pas une femme voilée dans la rue, alors moi, je refuse de voir une religieuse porter l'habit hors du couvent.

Je ne suis pas catholique. Je n'y crois pas.

Alors là, la question que je vous pose:"Est-ce que vous définissez votre identité par votre religion?

Pas moi! Moi mon identité est ce que je suis, ce que j'étais avant, mais aussi ce que je deviendrai ou pourrait devenir. Une identité, ca peut se changer, s'améliorer ou s'empirer, mais ce n'Est pas une chose immuable.

Faites donc attention quand vous parler d'accomodements raisonnables. Il faut savoir choisir ses batailles. Un accommodement qui nuit à l'ensemble de la population pour en acclimater une autre, de surcroît minoritaire, ca peut être mauvais, je vous l'Accorde. Mais un port du voile, pour ne citer qu'un exemple, ca ne brime PERSONNE dans son identité.

Et pour mes amies de la France, bienvenue au Canada, maintenant vous payer, avec vos impôts, pour NOS BS, parce qu'on en a aussi, pas très différent de chez vous, vous verrez bien!

Sarah

Sarahmarialopez, j'aime beaucoup vous lire parfois dans vos interventions sur d'autres posts, je trouve que vous avez une belle façon de vous exprimer sans porter de jugement trop rapide et dans le respect des autres. Je ne vous connais pas, mais c'est l'impression que je me souviens avoir eu en vous lisant, et je trouve intéressant votre message aujourd'hui. Je voulais juste vous le dire ;)

[sarahmarialopez]

Merci pommedapi, je voulais parler aussi des femmes et hommes qui, tout en étant québécois, décident de changer de religion. Mais tu l'as très bien fait pour moi.

Personnellement, je crois que trop de gens se définissent par leur religion, alors que l'identité d'un peuple est tellement plus que cela. C'est indéfinissable. Ou plutôt définissable de tant de façon différentes.

On acceuille ces immigrants, on leur offre une nouvelle vie, un nouveau pays, de nouvelles réalités, mais ca ne veut pas dire qu'on doit leur enlever leur religion, ou leur droit de pratiquer.

C'est du sensasionnalisme qui est pratiqué par des groupes de gens pour susciter un débat, et le peuple québécois, car on ne parle pas ici du reste du Canada, y prend part sans trop pratiquer de réflexion personnelle et sans chercher à en savoir plus que ce qui est dit.

Dommage, trop dommage!

[pommedapi]

Encore une fois, tout à fait d'accord avec vous pour les derniers points que vous avez soulevés dans votre dernier message ;) Ce qui est bien en vous lisant c'est que vous vous exprimez d'une façon posée, j'espère que ce poste restera sur cette voie ;) J'ai toujours crainte que des débats sans fin commencent, comme pour d'autres sujets cette semaine!

[juliette]

Je pense que ce qui est choquant dans les accomodements raisonnables (qu'on entendait parlé) ce n'est pas de ne pas accepter les différences des autres, c'est de se faire demander de changer pour convenir à ces différences. Comme demander que les femmes ne puissent avoir accès à la piscine publique entre telle ou telle heure parce que des hommes d'une certaine religion ne voulaient pas les voir en maillots. OU de demander à ce que les policières ne leur parlent pas, etc. ICI les femmes ont la même place que l'homme, dans ce sens, je dis que nous ne devrions pas plier. Ils ont choisis notre pays, informés de comment ça se passe, ils ont fait un choix, ils devraient respecter que chez nous ça fonctionne d'une telle façon. Je me vois aller rester dans un pays et exiger que tout le monde change pour moi... dans tous les pays du monde, je me ferais virer de bord... mais ici, on est mou... demandez et vous recevrez...dans ce sens, je pense que oui on pourrait perdre, non pas notre identité, mais plutôt notre droit d'être respecté chez nous!

Que tout le monde fasse ce qu'il veule, mais dans le respect de chacun et surtout dans le respect des lois du pays dans lequel nous avons choisit de vivre...

C'est comme aller visiter la maison d'une amie et dire, WOW! ta maison est parfaite, j'y habiterais!!! mais je changerais la couleur, les fenêtre, les meubles et l'emplacement!! ;)

[Koalie]

Juliette, j'aurais pas pu mieux dire !

[manne]

je trouve que vous avez toutes raisons dans vos propos.
il est vrai que porter le voile ne nuit a personne mais comment identifier la personne sous ce voile.En France certaines veulent le garder même pour les photos d'identitées....alors comment differencier ces femmes????moi je dis que ca me dérange pas à leur domicile mais dans la rue non : de même pour les religieuses..pas de costume dans les rues.....c'est pas que ca dérange car parfois les gouits vestimentaires de certains sont plus choquant que le voile ou l'habit de religieuse mais c'est une question d'identification de la personne....
je suis d'accord sur le libre de choix de chacun mais il est vrai que dans certains pays si tu ne te plie pas aux coutumes du pays tu ne peux pas y aller ( dans certains quartiers les femmes sont interdites même avec le voile...alors vous avisez pas d'y aller...) bien sur souvent ceci est relié à l'intégrisme et il ne faut pas généraliser...
pour les Québécois qui ont adoptés une autre religion: je pense que vous avez choisi cette religion et que vous pouvez en respecter les clauses CHEZ VOUS....mais le Québec est quand même un pays de croyance catholique à la base...et non musulmane...alors si vous voulez absolument respecter les conditions musulmanes allez dans un pays dont c'est la culture...
mais en résumé je pense que nous pouvons TOUS vivre ensemble et nous respecter les uns les autres en mettant en place la devise du respect de la communauté et du coutumes du pays dans lequel nous vivons....
si nous choisissons la chine vivons EN société comme les chinois
si nous choisissons l'afrique vivons comme les Africains
si nous choisissons le Québec vivons comme les Québecois...
le tout dans le respect de l'autre et du pays dans lequel nous vivons ( notre pays d'origine ou notre pays d'adoption...)
je tiens à préciser que j'aime beaucoup le respect qu'il y a dans ce post qui traite pourtant d'un sujet sensible....
merci de conserver une attitude positive et respectueuse dans la suite de nos discussions cela montre une grande maturité...et beaucoup de respect des autres...

[pommedapi]

manne, je ne suis bien sûr pas d'accord avec tous les aspects soulevés dans votre message, mais je peux vous dire une chose c'est que je suis d'accord avec vous quand vous dites que c'est bien le respect qu'il y a dans ce poste, même si on parle ici d'un sujet sensible, et j'apprécie beaucoup quand les gens expriment leur opinion d'une façon calme, réfléchis et respectueuse envers les autres, sans porter de préjugé. C'est teeeeellement essentiel si on veut arriver à avancer dans la société, peut importe laquelle! Alors bravo à ceux et celles qui s'expriment de façon mature, je reviens toujours sur ce point car vraiment il est important et j'ai été déçue de voir la tournure de certains autres posts sur ce forum. Alors puisqu'aujourd'hui quelqu'un a mis sur la table un sujet aussi important et aussi sensible, il est bon de se rappeler de tout ça ;) On obtient toujours des meilleurs résultats en échangeant de cette façon, même si on est pas toujours d'accord, que ce soit dans la vie de tous les jours ou sur un forum ;)

[juliette]

C'est essentiel de garder un certain calme, mais je parle au nom de celles qui sont parfois au centre de "gentils désaccords" :) je ne crois pas qu'on se sentent mal, qu'on se manque de respect, j'ai l'impression que ceux ou celles qui sont plus choqués, sont souvent celles qui lisent mais ne participent pas. Pour avoir été en désaccord quelques fois, je n'ai jamais sentie un manque de respect, j'ai soigné mes bleus et c'est tout :) Et des désaccord c'est correct aussi, mais je sais que parfois c'est difficile de s'exprimer correctement quand on est dans le feu de l'action et qu'un sujet vient nous chercher ben comme il faut... ;)

Sur ce, c'est super qu'on ne se lance rien sur ce sujet...continuons... mais présentement, nous semblons pas mal toutes d'accord... ce qui est en soit surprenant!! :laugh:

Vive l'harmonie!! :rolleyes:

[pommedapi]

C'est essentiel de garder un certain calme, mais je parle au nom de celles qui sont parfois au centre de "gentils désaccords" :) je ne crois pas qu'on se sentent mal, qu'on se manque de respect, j'ai l'impression que ceux ou celles qui sont plus choqués, sont souvent celles qui lisent mais ne participent pas. Pour avoir été en désaccord quelques fois, je n'ai jamais sentie un manque de respect, j'ai soigné mes bleus et c'est tout :) Et des désaccord c'est correct aussi, mais je sais que parfois c'est difficile de s'exprimer correctement quand on est dans le feu de l'action et qu'un sujet vient nous chercher ben comme il faut... ;)

Sur ce, c'est super qu'on ne se lance rien sur ce sujet...continuons... mais présentement, nous semblons pas mal toutes d'accord... ce qui est en soit surprenant!! :laugh:

Vive l'harmonie!! :rolleyes:

au contraire je crois que nous ne sommes pas toutes d'accord sur certains points, mais on l'exprime tous dans le calme et le respect :D super

[Bobinette]

Anne dans quel journal tu a vu cette rubrique

[sarahmarialopez]

Moi je crois aussi qu'on est pas toute daccord.

Je ne comprends pas les gens. Ca me peine énormément de lire un post comme celui ci. Le respect, c'est un mot très large, qui implique beaucoup plus qu'un beau finit qui parait bien. Le respect, c'est aussi comprendre les différences, pas juste les accepter.

Je suis québécoise et si je change de religion, peu importe celle que je choisirais, j'insisterais pour être respectée dans celà. Qu'on porte un voile dans la rue, ca ne devrait déranger personne. Oui, il faut savoir imposé une limite quand vient le temps de déterminer l'identité d'une personne. C'est cela, pour moi un accommodement raisonnable. C'est respecter cette différence tant qu'elle ne contrevient pas à une règle, une loi, une coutume qui nous est propre.

Les femmes qui veulent une heure de piscine sans hommes, pourquoi pas? Mais restons logique. Faisons payer ces femmes pour réserver 1h de piscine. Tout comme on peut réserver des gymnases, des heures de glace à l'aréna, des salles, etc....

Bon, ce n'est que mon avis hein. Mais moi je suis vraiment pour le respect des autres. Et jamais on ne me demandera d'aller vivre dans un autre pays que le mien sous prétexte que je change de religion. Je ne change pas de personnalité, de valeurs, de nationalité. Je change de religion. Si je deviens boudhiste, je déménage? Les témoins de Jéhovas, on les envoie ou? Les protestants? Les athées? Les végétariens? Les végétaliens? Il n'y aura plus de fin.

Il faut réfléchir à toutes les possibilités, à toutes les conséquences avant de porter un jugement, avant de proposer une solution.

Sarah

[pommedapi]

Moi je crois aussi qu'on est pas toute daccord.

Je ne comprends pas les gens. Ca me peine énormément de lire un post comme celui ci. Le respect, c'est un mot très large, qui implique beaucoup plus qu'un beau finit qui parait bien. Le respect, c'est aussi comprendre les différences, pas juste les accepter.

Je suis québécoise et si je change de religion, peu importe celle que je choisirais, j'insisterais pour être respectée dans celà. Qu'on porte un voile dans la rue, ca ne devrait déranger personne. Oui, il faut savoir imposé une limite quand vient le temps de déterminer l'identité d'une personne. C'est cela, pour moi un accommodement raisonnable. C'est respecter cette différence tant qu'elle ne contrevient pas à une règle, une loi, une coutume qui nous est propre.

Les femmes qui veulent une heure de piscine sans hommes, pourquoi pas? Mais restons logique. Faisons payer ces femmes pour réserver 1h de piscine. Tout comme on peut réserver des gymnases, des heures de glace à l'aréna, des salles, etc....

Bon, ce n'est que mon avis hein. Mais moi je suis vraiment pour le respect des autres. Et jamais on ne me demandera d'aller vivre dans un autre pays que le mien sous prétexte que je change de religion. Je ne change pas de personnalité, de valeurs, de nationalité. Je change de religion. Si je deviens boudhiste, je déménage? Les témoins de Jéhovas, on les envoie ou? Les protestants? Les athées? Les végétariens? Les végétaliens? Il n'y aura plus de fin.

Il faut réfléchir à toutes les possibilités, à toutes les conséquences avant de porter un jugement, avant de proposer une solution.

Sarah

hummm vous m'enlevez toujours les mots de la bouche pour ce sujet aujourd'hui :D C'est ce que je pense moi aussi en fait, mais je trouve ça dur de l'exprimer car j'ai toujours peur de partir des débats. En effet je ne vois pas en quoi porter le voile, par exemple, en public soit un accommodement raisonnable, non c'est juste un choix très personnel et qui ne touche à personne, à même titre que plein d'autres choses. L'accommodement peut survenir lorsqu'il faut procéder à des identifications, par exemple. Nous sommes tous chez nous à l'endroit où nous nous sentons bien, et on ne peut pas définir un pays en mettant tous les gens dans le même moule et dire que pour être Québécois il faut agir comme ceci ou cela, il faut porter ceci ou cela, car n'oublions pas qu'être Québécois veut aussi dire avoir diverses origines, couleurs, religions, valeurs. Même deux Québécois ''pure souche'' peuvent être totalement différent l'un de l'autre au niveau de leurs opinions et de leurs valeurs! Alors voilà il suffit d'apprendre des autres et surtout de se respecter, et de réfléchir ;)

[anne-la-banane]

J'arrive en retard, mais je dit : VIVRE ET LAISSEZ VIVRE.... aussi simple que ça, de la part des québécois, et de la part des immigrants...

[juliette]

Les femmes qui veulent une heure de piscine sans hommes, pourquoi pas? Mais restons logique. Faisons payer ces femmes pour réserver 1h de piscine. Tout comme on peut réserver des gymnases, des heures de glace à l'aréna, des salles, etc....

Sarah


En fait ce qui avait été demandé par les hommes, c'est la construction d'une autre piscine pour na pas être en contact avec des femmes en maillots, parce que LEUR religion l'interdisait, donc si je voulais aller me baigner un dimanche après midi avec ma famille, j'aurais été seule avec ma fille et mon chum avec mes gars dans un autre local... Je trouve exagéré... si JE veux pas voir de gros bonhommes poilus en maillots speedo, j'irai pas dans un endroit public et je ne demanderai pas la construction d'un autre endroit pour des gens que "je ne veux pas voir en maillots".

Pour moi voile, pas voile ca ne me dérange pas dutout, vivre et laisser vivre, mais pour l'identification c'est essentiel de ne pas l'avoir... sinon pourquoi mettre des photos sur les cartes d'identité?? l'idée c'est d'identifier la personne non? ;)

[sarahmarialopez]

En fait ce qui avait été demandé par les hommes, c'est la construction d'une autre piscine pour na pas être en contact avec des femmes en maillots, parce que LEUR religion l'interdisait, donc si je voulais aller me baigner un dimanche après midi avec ma famille, j'aurais été seule avec ma fille et mon chum avec mes gars dans un autre local... Je trouve exagéré... si JE veux pas voir de gros bonhommes poilus en maillots speedo, j'irai pas dans un endroit public et je ne demanderai pas la construction d'un autre endroit pour des gens que "je ne veux pas voir en maillots".

Pour moi voile, pas voile ca ne me dérange pas dutout, vivre et laisser vivre, mais pour l'identification c'est essentiel de ne pas l'avoir... sinon pourquoi mettre des photos sur les cartes d'identité?? l'idée c'est d'identifier la personne non? ;)

On est plutôt daccord alors! Pour l'histoire de la piscine, je ne m'obstinerai pas faute d'être certaine à 100%. Mais il me semble que c'était juste un temps de baignade entre femme qui avait été demandé.

Mais je voudrais poser une question: qu'y aurait-il de si abherrant à l'idée qu'un groupe quelconque fasse l'acquisition d'une piscine et en fasse une piscine privée? Ce serait de la libre entreprise non? Hummm mais serait-ce légal? Je sais pas. Anyway, de toute façon, selon moi, l'histoire de la piscine, ca fait partie des accommodements non raisonnables. Mais les femmes pourraient se baigner avec leur costume de bain traditionel, ce qui leur est refusé. Pourquoi? Aucune idée!

[bidule]

Moi je dit: À Rome fait comme les romains.

Au Canada, les femmes et les hommes sont égaux. Alors quand tu est un homme peu importe tes croyances religieuses et qu'une examinatrice de la saaq t'est assignée pour ton examen, ben tu passes ton examen avec elle. Un point c'est tout. Pas d'accommodement pour ça. Tes croyances t'empêchent de parler à une femme. Too bad. Ici les femmes sont ton égal mon homme. Et vient pas me dire que c'est une question de respect envers la femme. La canadienne et la québécoise en moi voit ça comme un manque de respect au valeurs culturelles du pays dans lequel je vis.

Pis la même chose pour une femme qui se présente à l'hôpital, peu importe ses croyances religieuses. Cet un monsieur médecin qui est là pour te soigner tu fermes ta trappe et tu fais fermer la trappe de ton mari pis tu te laisse soigner par le monsieur médecin. Les contribuables paient pour tes soins. Tu te fermes la trappe. Un point c'est tout. Au canada, les médecins soignent tous les patients peu importe leur couleur, leur religion, leur sexe, leur âge, leur orientation sexuelle.... C'est dans la charte des droits et libertés. Faque toi aussi tu te laisses soigner par un médecin, peu importe sa couleur, sa religion, son sexe, son âge, son orientation sexuelle... Ça marche dans les 2 sens. Ça s'appelle le respect. Le respect des valeurs du pays dans lequel tu vis. Si ça fait pas ton affaire, le Canada, il est pas le seul endroit au monde où tu peux vivre.....

C'est mon opinion.

[destinée]

bon les filles vous avez vider vos coeurs c est bien ca fait du bien et ca soulage mais moi je suis musulmane pratiquante sauf que je ne porte pas de voile, j aime etre respecter du fait que je respecte toutes les religions toutes les nationalités il ne faut pas etre rencunier essayant de vivre en paie et cessant de poser des questions oratoires pourqoui ca et pourquoi pas ceci en tout ca je sais que les amers indients sont seule les premiers habitants du canada tous les autres sont des immigrés revenez a vos archives et vous trouerez la reponse si j ai tord dites le moi donc veux veux pas on est tous des immigrés et pour le bien du pays qui nous a unis serrant nous les coudes et vivant en paie avec amoure et respect:yes: je vous aime toutes meme phani qui a repondu intélégeament

[bidule]

T'as raison destinée, les autochtones sont les seuls vrais premiers habitant du Canada. Et les européens en arrivant, leur ont massacrés leur valeurs et leurs habitudes de vie. Certains autochtones sont même morts empoisonnés par les aliments salés des européens. Et bien des européens ont été guéris du scorbut par les amérindiens.

Les européens sont arrivés ici imposant leur mode de vie et leurs lois. Moi je réclame juste que l'histoire ne se répète pas avec les immigrants d'aujourd'hui.
Je demande que nos valeurs et notre mode de vie soient respectés. Comme je disais plus haut, À Rome fait comme les romains.

Le Canada est choisi par bien des gens comme terre d'accueil de par ses valeurs et les droits universels des individus. Je m'attends que toute personne résidant ici, de longue souche ou nouvel arrivant, respecte ce qu'est devenu le Canada. Les droits de ses citoyens qui ont parfois été un combat, comme la condition féminine et les droits des homosexuels par exemple.

Je m'offusque que l'on demande de ne pas avoir de sapin de Noël ou des chants de Noël et que les crucifix soient partis de nos école alors que des jeunes vont à l'école avec un kirpan. On demande que nos symboles religieux disparaissent alors qu'on en voit partout des autres religions. Voile, kirpan, le chapeau juif dont le nom m'échappe... C'est un manque de respect. Ici Noêl fait partie des traditions alors laissons ceux qui veulent le fêter le faire. Personne ne demande de le fêter si ça ne vous rejoint pas.

[Koalie]

Bidule, j'ai beaucoup de mal à m'exprimer sur ce sujet mais je seconde tout ce que tu dis. Je suis en accord à 100% avec toi

[juliette]

Je m'offusque que l'on demande de ne pas avoir de sapin de Noël ou des chants de Noël et que les crucifix soient partis de nos école alors que des jeunes vont à l'école avec un kirpan. On demande que nos symboles religieux disparaissent alors qu'on en voit partout des autres religions. Voile, kirpan, le chapeau juif dont le nom m'échappe... C'est un manque de respect. Ici Noêl fait partie des traditions alors laissons ceux qui veulent le fêter le faire. Personne ne demande de le fêter si ça ne vous rejoint pas.




Pour moi, devenir une nation laïque ne me dérangerait pas, je suis agnostique moi-même donc la religion n'est pas tellement importante dans ma vie.

Chacun garderait ses croyances pour la maison et dans le privée. Ce qui me dérange c'est l'incohérence et les contradictions...

Pourquoi au nom du respect pour les autres religions, on enlève les crucifix et les symboles religieux de chez nous, mais au nom du même respect de religion, il y a eu tout un débat pour qu'un garçon puisse aller à l'école avec un symbole religieux de SA religion? Dans ce cas-ci un couteau! vous ne voyez pas de contradiction dans ça?

Finalement on accepte les symboles religieux de toutes sortes SAUF LES NÔTRES... c'est normal? ca ne devient plus du partage, du respect de toutes les nations et religions... on doit faire disparaître la nôtre des endroits publics... pourquoi ne pas faire pareil avec TOUS les symboles religieux alors? Vous voyez des immigrants musulmans arriver en chine et demander d'enlever les bouddha?? No way que ca passerait... mais ici, on est des tapis d'entrée... marchez-nous dessus on aime ca ;)

[Alyjackocéangel]

Je pense que ce qui est choquant dans les accomodements raisonnables (qu'on entendait parlé) ce n'est pas de ne pas accepter les différences des autres, c'est de se faire demander de changer pour convenir à ces différences. Comme demander que les femmes ne puissent avoir accès à la piscine publique entre telle ou telle heure parce que des hommes d'une certaine religion ne voulaient pas les voir en maillots. OU de demander à ce que les policières ne leur parlent pas, etc. ICI les femmes ont la même place que l'homme, dans ce sens, je dis que nous ne devrions pas plier. Ils ont choisis notre pays, informés de comment ça se passe, ils ont fait un choix, ils devraient respecter que chez nous ça fonctionne d'une telle façon. Je me vois aller rester dans un pays et exiger que tout le monde change pour moi... dans tous les pays du monde, je me ferais virer de bord... mais ici, on est mou... demandez et vous recevrez...dans ce sens, je pense que oui on pourrait perdre, non pas notre identité, mais plutôt notre droit d'être respecté chez nous!

Que tout le monde fasse ce qu'il veule, mais dans le respect de chacun et surtout dans le respect des lois du pays dans lequel nous avons choisit de vivre...

C'est comme aller visiter la maison d'une amie et dire, WOW! ta maison est parfaite, j'y habiterais!!! mais je changerais la couleur, les fenêtre, les meubles et l'emplacement!! ;)
BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ... cpis en plus voyager dans un pays et y HABITER, c'est différent....... bientôt nous serons une minorité ,car nous aurons accomoder TOUT le MONDE SAUF NOUS.......

pis celle qui dit que la religion ne fait pas la personne, ben dis ça au femmes voilées!!!!! pas sure qu'elles pensent de même....

[Alyjackocéangel]

Moi je dit: À Rome fait comme les romains.

Au Canada, les femmes et les hommes sont égaux. Alors quand tu est un homme peu importe tes croyances religieuses et qu'une examinatrice de la saaq t'est assignée pour ton examen, ben tu passes ton examen avec elle. Un point c'est tout. Pas d'accommodement pour ça. Tes croyances t'empêchent de parler à une femme. Too bad. Ici les femmes sont ton égal mon homme. Et vient pas me dire que c'est une question de respect envers la femme. La canadienne et la québécoise en moi voit ça comme un manque de respect au valeurs culturelles du pays dans lequel je vis.

Pis la même chose pour une femme qui se présente à l'hôpital, peu importe ses croyances religieuses. Cet un monsieur médecin qui est là pour te soigner tu fermes ta trappe et tu fais fermer la trappe de ton mari pis tu te laisse soigner par le monsieur médecin. Les contribuables paient pour tes soins. Tu te fermes la trappe. Un point c'est tout. Au canada, les médecins soignent tous les patients peu importe leur couleur, leur religion, leur sexe, leur âge, leur orientation sexuelle.... C'est dans la charte des droits et libertés. Faque toi aussi tu te laisses soigner par un médecin, peu importe sa couleur, sa religion, son sexe, son âge, son orientation sexuelle... Ça marche dans les 2 sens. Ça s'appelle le respect. Le respect des valeurs du pays dans lequel tu vis. Si ça fait pas ton affaire, le Canada, il est pas le seul endroit au monde où tu peux vivre.....

C'est mon opinion.

WOW BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ,j'Adore!!!!:D

[Alyjackocéangel]

Le Canada est choisi par bien des gens comme terre d'accueil de par ses valeurs et les droits universels des individus. Je m'attends que toute personne résidant ici, de longue souche ou nouvel arrivant, respecte ce qu'est devenu le Canada. Les droits de ses citoyens qui ont parfois été un combat, comme la condition féminine et les droits des homosexuels par exemple.

Je m'offusque que l'on demande de ne pas avoir de sapin de Noël ou des chants de Noël et que les crucifix soient partis de nos école alors que des jeunes vont à l'école avec un kirpan. On demande que nos symboles religieux disparaissent alors qu'on en voit partout des autres religions. Voile, kirpan, le chapeau juif dont le nom m'échappe... C'est un manque de respect. Ici Noêl fait partie des traditions alors laissons ceux qui veulent le fêter le faire. Personne ne demande de le fêter si ça ne vous rejoint pas.


Encore une fois...SUPERRRR

[Alyjackocéangel]

Chacun garderait ses croyances pour la maison et dans le privée. Ce qui me dérange c'est l'incohérence et les contradictions...

Pourquoi au nom du respect pour les autres religions, on enlève les crucifix et les symboles religieux de chez nous, mais au nom du même respect de religion, il y a eu tout un débat pour qu'un garçon puisse aller à l'école avec un symbole religieux de SA religion? Dans ce cas-ci un couteau! vous ne voyez pas de contradiction dans ça?

Finalement on accepte les symboles religieux de toutes sortes SAUF LES NÔTRES... c'est normal? ca ne devient plus du partage, du respect de toutes les nations et religions... on doit faire disparaître la nôtre des endroits publics... pourquoi ne pas faire pareil avec TOUS les symboles religieux alors? Vous voyez des immigrants musulmans arriver en chine et demander d'enlever les bouddha?? No way que ca passerait... mais ici, on est des tapis d'entrée... marchez-nous dessus on aime ca ;)

les dirigents de notre pays sont élus par cette même minorité (qui deviendra majorité sous peu) les portes sont grandes ouvertes pour les autres et fermées à clefs pour nous.
¸je sais que je vais recevoir des tomates pis des boites qui viennent avec mais je m'assunme.... quand le référendum n'a pas passé, mr. Parizeau à dit' que c'était en parti a cause du vote des ETHNIES...
et c'est pareil pour les dirigents de ce pays,les québécois de souche en on plein leurs casque ,alors ils ne votent plus, et le vote des ethnies sera toujours fédéral, car Le beau CANADA, vous invite, votez pour nous....
c'est pareil pour le français...
pensez-vous qu'on le parlera encore ben ben longtemps?????
mois je dis max 50 ans, pis ça existe pu...
la langue majoritaire sera anglais et etnique....:furious:
je respecte les autres mais ST_CIBOLE, si je vais chez quelqu'un je ne refais pas ses armoires de cuisines et lui dit pas où mettre sa vaisselle!!:furious:..

[Alyjackocéangel]

Quand on fuit un pays , c'est pour avoir du MIEUX pas pour reproduire ce qu'on a fuit bon sens de bonsoir......

[sarahmarialopez]

BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ... cpis en plus voyager dans un pays et y HABITER, c'est différent....... bientôt nous serons une minorité ,car nous aurons accomoder TOUT le MONDE SAUF NOUS.......

pis celle qui dit que la religion ne fait pas la personne, ben dis ça au femmes voilées!!!!! pas sure qu'elles pensent de même....

Non, la religion ne fait pas la personne, mais la personne qui fait la religion. C'est un choix basé sur nos valeurs, nos croyances, nos personnalités.

La femme voilée le fait par conviction. Tout comme la religieuse le fait par conviction. Et on s'entendra surement pour dire que ni l'une ni l'autre ne sont leur vêtements, tout comme la mini jupe ne fait pas la personne non plus. L'habit ne fait pas le moine.

Lâchez donc les femmes voilées. Tout ce qui a été dit est vrai, sauf qu'il faut respecter ce qui ne nous nuit pas. Bien sûr on fait les tapis d'entrée quand on enlève les sapins, et qu'on abolit nos traditions, mais le voile des femmes voilées, il ne change rien dans vos vies. Moi je déteste voir une fille en mini jupe, je trouve que c'est trop. Les bikinis ca me scandalise, je trouve que de toute façon on leur voit le 3/4 des seins pis des fesses, elles seraient aussi bien d'être toutes nues, mais je me vois mal protester car elles ont le droit de s'habiller comme elles veulent. Les femmes voilées sont nounounes de se cacher comme ca selon moi, mais je me vois mal chialer, c'est leur droit de s'habiller comme elles veulent. Moi je m'habille comme je le veux alors je laisse la même liberté aux autres.

L'attention médiatique s'est tournée vers un groupe religieux: les musulmans. Et là tout le monde s'en prend à eux. Mais les musulmans, en très grande majorité, sont des gens qui s'adaptent vraiment bien chez nous. Vous en croisez souvent sans même vous en rendre compte. Les demandes spéciales, peu importe de quelle religion elles proviennent (islam, juive, indienne, etc...), viennent de groupes minoritaires dans leur propre religion, des extrémistes.

C'est là qu'il faut avoir un peu de jugement en tant que pays, en tant que nation, en tant qu'être humain. Il faut savoir faire la différence. Ne pas porter de casque parce qu'on doit porter le foulard sur la tête, ne pas retirer le voile pour l'identification, apporter une arme blanche (je me fou de l'intention religieuse et pacifique de l'arme), etc... Ce sont des demandes qui contreviennent à notre société. Mais d'interdire à une femme de se baigner habillé, de porter le voile, de mettre un chapeau ou un turban etc... ca change rien dans nos vies ca.

Bon j'arrête!

[sisi08]

c'est tellement rare qu'en France on prenne la defense des FRancais.....
moi personnellement je suis parti car j'en avais assez de payer pour les fénéants et les immigrés qui veulent pas travailler et qui chient sur la tête des Francais....
moi je suis maintenant une immigrée et je m'adapte au pays.....je travaille pour payer mes choses,je paye mes impots et je n'impose pas mon mode de vie ou mes croyances au Québécois....
je dis que si tu veux aller dans un autre pays que le tien alors adopte son mode de vie ( du moins en société) et fais ce que tu veux chez toi...SINON RESTE DANS TON PAYS....
bravo qu'il y en ai ENFIN qui disent ce que 75% des Francais penssent...
et puis si on regarde la tv en France on se demande de quelle couleur sont les Francais car il n'y a que des musulmans ou des noirs de représentés dans les reportages....
JE TIENS À PRÉCISER QUE JE SUIS PAS RACISTE MAIS QUE CERTAINES MINORITÉS NOUS LE FONT DEVENIR À CAUSE DE LEUR COMPORTEMENT DE MARTYRS.......
un assassin noir,blanc,ou de toute autre couleur RESTE un assassin
un voleur blanc,noir ou toutre autre couleur reste un voleur
un fénéant de n'importe quelle couleur reste un fénéant...
que ce soit pour tous pareil quelle que soit la couleur ou le religion....
En France , le pauvre voleur de voiture s'est fait tuer par la police....alors il y a des manifestations contre la police....mais le voleur c'etait quand même un HOrs la loi....il a joué avec le feu et il a perdu...il est mort...tant pis pour lui que ca serve de lecon aux suivants.....que l'on foute la paix à celui qui a fait son travail de flic.....
moi ca me révolte de voir que ces petits morveux font la loi dans MON pays et que j'ai du le quitter car j'en avait ras le bol de bosser pour cette société là...
mais attention au Canada vous etes en train de faire la même chose que la France il y a 20 ans...vous acceptez des choses innaceptables....reveillez vous avant que ce soit trop tard....sinon après dans quel pays on va aller???????
l'histoire des musulmans dans la cabane à sucre c'est que le début.....
Pour avoir vécu 8 ans en France, je n'ai pas du tout la même vision que toi.. Je trouve qu'il y a un tel racisme dans ce pays, pas un racisme latent, non un racisme qui en crève les yeux. Le problème c'est que ce sont souvent les gentils qui en subissent les conséquences pour les RARES qui causent des problèmes. Quand tu es français là bas, tu n'as même pas idée du quotidien des immigrants et de l'acharnement administratif..Contrairement à toi, je trouve que dans les discours politiques on fait bien une différence entre les français et les VRAIS français.. TRÈS rare sont les gens de couleur qui accède à des postes importants là-bas
Je suis désolée mais tu es carrément raciste, il n'y a qu'à te lire.. Ton message n'a pas sa place.. Partir à cause des immigrants..vraiment..Vous super chanceux les français et pas conscient de ça..Et oui la peurt se vend bien et vous êtes de nature revendicateurs.

[sisi08]

Pour avoir vécu 8 ans en France, je n'ai pas du tout la même vision que toi.. Je trouve qu'il y a un tel racisme dans ce pays, pas un racisme latent, non un racisme qui en crève les yeux. Le problème c'est que ce sont souvent les gentils qui en subissent les conséquences pour les RARES qui causent des problèmes. Quand tu es français là bas, tu n'as même pas idée du quotidien des immigrants et de l'acharnement administratif..Contrairement à toi, je trouve que dans les discours politiques on fait bien une différence entre les français et les VRAIS français.. TRÈS rare sont les gens de couleur qui accède à des postes importants là-bas
Je suis désolée mais tu es carrément raciste, il n'y a qu'à te lire.. Ton message n'a pas sa place.. Partir à cause des immigrants..vraiment..Vous super chanceux les français et pas conscient de ça..Et oui la peurt se vend bien et vous êtes de nature revendicateurs.

Je précise que j'adore les francais mais je ne supporte pas le Racisme de certains hommes politiques, qui entraîne dans la foulée une certaine partie de la population dans la croyance que les étrangers sont en grande partie responsable de leur ralentissement économique.

[Alyjackocéangel]

sarah maria lopez, penses-tu vraiment que si la religion des musulman n'exigeait pas que la femme soit voilée, que cette femme aurait un jour décidé que ...
OUIAN... à partir d'aujourd'hui je porte le voile, car ça me tente..
moi je ne pense pas..

moi je trouve que ça fait pitié de faire ça à cause d'une croyance, tout comme les pauvres gars qui vont en enfer et qui par peur de devenir sourds ne se masturbaient pas, tout comme la pauvre mère de famille ne pouvait arrêter de faire des petits car selon Dieu, tu fais des petits.. t'as pas le droit d'empêcher la natalité...
tsé une religion faut que ça évolue...
dis ça a une femme aujourd'hui... " que tu aies la force ou non ,ton rôle est d'avoiir des bébés pis t'as pas un mot à dire...
ça ne passerait PAS.

[juliette]

Ne pas porter de casque parce qu'on doit porter le foulard sur la tête, ne pas retirer le voile pour l'identification, apporter une arme blanche (je me fou de l'intention religieuse et pacifique de l'arme), etc... Ce sont des demandes qui contreviennent à notre société. Mais d'interdire à une femme de se baigner habillé, de porter le voile, de mettre un chapeau ou un turban etc... ca change rien dans nos vies ca.

Bon j'arrête!

Parfaitement d'accord avec toi, tout changer à la demande d'un groupe c'est impensable, mais les choix quotidien d'une personne sur son habillement, n'a rien à voir avec les vies de tous et chacuns... laissez-vivre... parce que personnellement, une femme voilée, un turban etc. me dérange pas pantoute...mais les filles de 10-12ans en string!??:eek: ca serait la première affaire à disparaître selon moi!!! ;)

[Koalie]

Aly, té mon idole !!!!

[Alyjackocéangel]

Parfaitement d'accord avec toi, tout changer à la demande d'un groupe c'est impensable, mais les choix quotidien d'une personne sur son habillement, n'a rien à voir avec les vies de tous et chacuns... laissez-vivre... parce que personnellement, une femme voilée, un turban etc. me dérange pas pantoute...mais les filles de 10-12ans en string!??:eek: ca serait la première affaire à disparaître selon moi!!! ;)

exactement... mais qu'on vienne pas me dire que les turbans et autres voilures et casque de juifs sont portés pour le plaisir!!!!!
c'est la religion qui veut ça...
même si la personne décide ou non de le porter
la soeur au couvent c'est la même chose,

[Alyjackocéangel]

Aly, té mon idole !!!!

toissi t'es mon idole!:laugh::laugh:

[sisi08]

sarah maria lopez, penses-tu vraiment que si la religion des musulman n'exigeait pas que la femme soit voilée, que cette femme aurait un jour décidé que ...
OUIAN... à partir d'aujourd'hui je porte le voile, car ça me tente..
moi je ne pense pas..

moi je trouve que ça fait pitié de faire ça à cause d'une croyance, tout comme les pauvres gars qui vont en enfer et qui par peur de devenir sourds ne se masturbaient pas, tout comme la pauvre mère de famille ne pouvait arrêter de faire des petits car selon Dieu, tu fais des petits.. t'as pas le droit d'empêcher la natalité...
tsé une religion faut que ça évolue...
dis ça a une femme aujourd'hui... " que tu aies la force ou non ,ton rôle est d'avoiir des bébés pis t'as pas un mot à dire...
ça ne passerait PAS.

Faites attention à ne pas mettre tout le monde dans le même paquet. Je suis une fille très ``Internationale`` donc je connais beaucoup de contre-exemples. Je connais des musulmans et musulmanes qui ne prient pas souvent ou même pas du tout, qui couchent à gauche et à droite, boivent du vin et certaines qui décident d'enlever leur voile ou de le remettre. Vous me direz que c'est pas la majorité ok mais y'en a un paquet quand même.
En immigrant, beaucoup de gens se renforcent dans leurs valeurs culturelles, une sorte de défense..On devrait investir pour une meilleure intégration..Le Canada, se ``vend`` comme le pays des droits et libertés..Et c'est ça que les immigrants ``achètent``. Si on veut une meilleure intégration, il faut revoir notre position..
Alyk, une religion n'évolue pas, elle se veut la parole de Dieu et ça ce n'est pas négociable, c'est pour ça que le pape est si frileux par rapport au changement. C'est le rapport que l'on entretient avec elle qui évolue. Une évolution peut-être un rapprochement des textes ou un éloignement.

[juliette]

Alyk, une religion n'évolue pas, elle se veut la parole de Dieu et ça ce n'est pas négociable, c'est pour ça que le pape est si frileux par rapport au changement. C'est le rapport que l'on entretient avec elle qui évolue. Une évolution peut-être un rapprochement des textes ou un éloignement.


La religion n'est pas "la parole de Dieu" mais bien L'INTERPRÉTATION que les hommes font de la dite "parole de Dieu". Beaucoup de Musulmans très pratiquant sont contre tout ce qui se passe dans leur pays, au nom du Coran, parce que bien des actes au nom de cette religion, ne paraissent nul part dans le Coran. Cette religion est supposé être la plus pacifiste du monde... et la religion catholique n'est vaiment pas mieux...voyez ce que bien des gens en font des religions et au nom de ces religions!! C'est l'interprétation et plus les années passe moins on comprend le vrai message du départ... avez-vous déjà joué au téléphone ?? :)

[sisi08]

La religion n'est pas "la parole de Dieu" mais bien L'INTERPRÉTATION que les hommes font de la dite "parole de Dieu". Beaucoup de Musulmans très pratiquant sont contre tout ce qui se passe dans leur pays, au nom du Coran, parce que bien des actes au nom de cette religion, ne paraissent nul part dans le Coran. Cette religion est supposé être la plus pacifiste du monde... et la religion catholique n'est vaiment pas mieux...voyez ce que bien des gens en font des religions et au nom de ces religions!! C'est l'interprétation et plus les années passe moins on comprend le vrai message du départ... avez-vous déjà joué au téléphone ?? :)

oui mais l'interprétation d'un texte a ses limites..

[juliette]

:) :) on a juste à lire ici... déjà les interprétations sont souvent dans le champs...alors un texte de quelques milliers d'années de je ne sais combien de page!! écrit par 12 gars différents qui ont peut-être interprété les paroles de façon différentes... ouf... je doute que le message soit très très clair...

[mjo-lyne]

bon ben mon tour....lâcher un peu les femmes musulmanes qui sont obligée de se voiler parce que ce n'est tellement pas le cas! c'est un choix personnel, elle se voilent si elle le désirent, j'en connais plusieurs qui ne se voilent pas, sont très sexy, font le ramadan et tout.... Ayant travaillé dans la lingerie, j'ai vendu plusieurs kit Lejaby à 450$ a des femmes complètement voilées!! le voile est pour eux un signe d'humilité et non de soumission.... Elle ne sont pas ignorantes, pudiques ou frigides!!! :D... En pays de guerre l'habit a changé de sens mais en réalité ce n'est pas une prison de tissu. C'est la même chose pour les juif orthodoxes qui se couvrent le tête et les femmes se la rase! c'est seulement symbolique! on parle de coupe de cheveux et de guenilles, rien de dangeureux.... mais les couteaux...mmmm pas sûr! ça reste une arme, symbole ou non....au canada le port d'arme est interdit...

ça va toujours être un débat sans fin....ya des religion "cute" (facile a rendre commerciales) et d'autre moins...je m'explique...basilique notre-dame ouuuu wooooo c'est beau!! les dragons et bouddah dans china town ououuouuo ahhhhh c'est majestueux.....quand on voit une femme voilée on dit #%?$? attentats terroristes!! femmes battues!! avant le 11 sept. on s'en foutait tu des voiles??

En tout cas....les voiles, les boudins, les turbans, j'm'en balance!!!

[sisi08]

:) :) on a juste à lire ici... déjà les interprétations sont souvent dans le champs...alors un texte de quelques milliers d'années de je ne sais combien de page!! écrit par 12 gars différents qui ont peut-être interprété les paroles de façon différentes... ouf... je doute que le message soit très très clair...

Ça dépend..S'il faut tout remettre en cause ce qui est écrit alors autant se débarasser des écrits et partir à neuf avec autre chose.. Il y a des choses qui sont écrites clairement et on ne peut tout simplement pas tout transformer. À un moment donné, on va dire qu'il faudrait que l'Eglise reconnaisse les conjoints de fait, l'avortement, etc..Dans des pays arabes, on se sert de la religion pour faire passer certaines idées, qui comme tu dis ne trouvent même pas leurs sources dans le Coran, la religion devient un prétexte à...Sauf que là franchement je suis pas spécialiste alors je n'en dirai pas plus.

[Alyjackocéangel]

Faites attention à ne pas mettre tout le monde dans le même paquet. Je suis une fille très ``Internationale`` donc je connais beaucoup de contre-exemples. Je connais des musulmans et musulmanes qui ne prient pas souvent ou même pas du tout, qui couchent à gauche et à droite, boivent du vin et certaines qui décident d'enlever leur voile ou de le remettre. Vous me direz que c'est pas la majorité ok mais y'en a un paquet quand même.
En immigrant, beaucoup de gens se renforcent dans leurs valeurs culturelles, une sorte de défense..On devrait investir pour une meilleure intégration..Le Canada, se ``vend`` comme le pays des droits et libertés..Et c'est ça que les immigrants ``achètent``. Si on veut une meilleure intégration, il faut revoir notre position..
Alyk, une religion n'évolue pas, elle se veut la parole de Dieu et ça ce n'est pas négociable, c'est pour ça que le pape est si frileux par rapport au changement. C'est le rapport que l'on entretient avec elle qui évolue. Une évolution peut-être un rapprochement des textes ou un éloignement.

c'est sur qu'on met pas tout le monde dans le même panier. des TDC y en a de toutes les couleurs et de toutes les religions, sauf qu'en temps de crises y en a qui crient plus fort que d'autres et les autres se soumettent.
et pour l'évolution, ben tout dépend de l'interprétation de l'écrit.
sa sainteté le pape ne change pas de discours, mais as-tu vu le nombre de personne en bas de 60 ans à l'église???
ça se ferme à tour de bras, il reste les baptêmes ,les mariages et les funérailles!!!....
Les gens en ont ras le bol que la religion dicte leur conduite. et ils le prouvent en allant plus aux messes.(pour le Christianisme)pour les autres religions et bien je suis contente pour les femmes des autres religions qui se libèrent...
pis en passant j'ai pas entendu personne taper sur les femmes voilées, c'est un exemple, car pour les autres religions,il n'y a pas de "linge" spécifique

[curieuse]

Nous le savons la terre n'appartient pas à l'homme, c'est l'homme qui appartient à la terre. Nous le savons toutes choses sont liées. Tout ce qui arrive à la terre arrive aux fils de la terre.
L'homme n'a pas tissé la toile de la vie, il n'est qu'un fil de tissu. Tout ce qu'il fait à la toile, il le fait à lui-même."
Ce que ma grand-mère me disait quand j'étais petite elle n'est plus de ce monde c'étais une iroquoise de la cote nord
Leur droit non jamais été respect et même encor .....Ils sont mis au rancart ( et pourtant ce sont les premières Nations !!....)
Curieuse

[manne]

sisi08,
relis mon texte et tu verras que je ne suis pas raciste sauf envers ceux qui contournent la loi....et ca qu'ils soient BLANC,NOIR OU toute autre couleur et de n'importe quelle religion...
et puis mon message a autant sa place que les tiens ou ceux des autres...ici c'est un forum libre et je peux exprimer mon opinion surtout qu'elle n'a jamais été irrespectueuse envers quelqu'un ou aucun groupe....
je parle de toutes les couleurs et toutes les religions en disant que ce ne sont que des minorités qui sement le trouble.Je ne suis pas raciste envers une religion ou un groupe ethnique mais envers les comportements extremistes de certaines minorités et il en est de même pour les extrémistes chrétiens , les extrémistes blancs....
je dis simplement non au fait que l'on impose des modes de vie en vertue d'une religion dans un pays qui nous acceuille.....
je suis raciste envers les extrémistes,les fénéants et tous ceux qui font en sorte qu'un pays soit en régression....
et encore une fois C,EST MON OPINION ET JE NE VOIS PAS POURQUOI MES MESSAGES N'AURAIENT PAS LEUR PLACE COMME LE DIT SISI08.....

[mjo-lyne]

pis en passant j'ai pas entendu personne taper sur les femmes voilées, c'est un exemple, car pour les autres religions,il n'y a pas de "linge" spécifique

ben oui justement.... les juifs de westmount avec leur grans manteau noir et leur chapeau a large rebords, ya ceux avec des turbans les religieuses, les évêques en soutanes les bouddhistes avec leur habit orange... j'en voit un dire au Dalai lama pour sa conférence au centre bell de mettre un habit-veston-cravate parce que nous, on veut pas de vêtement a allure religieuse!!!

[sarahmarialopez]

La religion n'est pas "la parole de Dieu" mais bien L'INTERPRÉTATION que les hommes font de la dite "parole de Dieu". Beaucoup de Musulmans très pratiquant sont contre tout ce qui se passe dans leur pays, au nom du Coran, parce que bien des actes au nom de cette religion, ne paraissent nul part dans le Coran. Cette religion est supposé être la plus pacifiste du monde... et la religion catholique n'est vaiment pas mieux...voyez ce que bien des gens en font des religions et au nom de ces religions!! C'est l'interprétation et plus les années passe moins on comprend le vrai message du départ... avez-vous déjà joué au téléphone ?? :)

C'est parce que ce n'est souvent pas à partir du Coran justement mais bien à partir de groupement religieux qui contrôlent l'information, qui dicte la conduite.

Tout comme ce fut le cas pour la religion catholique et les bébés que les femmes étaient dans l'obligation d'avoir sous peine d'être excommuniée.

Ce sont des gens extrêmistes. L'Islman est la religion qui ressemble le plus à la religion catholique. J'ai lu le Coran, c'est pas bien méchant. Au contraire.
_________________________
Aly, je dis que l'habit ne fait pas la femme. C'est la femme qui décide de s'habiller ainsi. Ces gens choisissent leur religion, surtout quand ils sont ici, dans un pays libre. Le voile, qu'il soit porté par une musulmane ou une religieuse, pour moi c'est la même chose. Je ne le porterais pas, car je n'en vois pas l'utilité, surtout pour les raisons citées au Coran. À mes yeux c'est s'abaisser au plus haut point, c'est donner raison aux gens qui voient la femme comme un objet sexuel.

Ce que je dis cependant, c'est que ca change rien pour toi ou moi, pour nous toutes, si elles s'habillent ainsi. On a qu'à pas regarder.

_________________________
Les gens sont tellement mal informés et en plus, désinformés que c'en est pathétiquement triste.

Je suis mariée à un musulman, qui boit pas, ne fume pas, ne se drogue pas, ne prie pas, ne va à aucune mosqué, mange pas de porc, n'a jamais demandé à ce que sa femme se voile ou change de religion, va au restaurant et mange de la viande etc... Il respecte les québécois, il ne se voit pas différent. Et tout les musulmans que j'ai rencontré sont comme lui, respectuer des autres et totalement intégrés. J'en ai connu des voilées, des non voilées, des fumeurs, des buveurs, des pratiquants fervents, des non pratiquants, de tout! Et tous ils sont totalement intégrés et sont contre les revendications de leur propre communauté.

Il faut faire attention, ne pas se mettre à détester ou à juger une autre race, une autre religion, sous prétexte qu'on a entendu des choses à la télé. C'est de la désinformation la télé, ils s'amusent à vendre des journaux qui autrement ne pognent pas, à vous abreuver de polémique.

Sarah

[Alyjackocéangel]

ben oui justement.... les juifs de westmount avec leur grans manteau noir et leur chapeau a large rebords, ya ceux avec des turbans les religieuses, les évêques en soutanes les bouddhistes avec leur habit orange... j'en voit un dire au Dalai lama pour sa conférence au centre bell de mettre un habit-veston-cravate parce que nous, on veut pas de vêtement a allure religieuse!!!

POUR DES ÉVÉNEMENT RELIGIEUX p-etre... mais la bonne soeur qui s'en va à l'épicerie, pis le curé , ben par chez nous il s'habille avec un chandail,des pantalons, pis l'évèque c'est la même affaire, il va pas a l'épicerie en soutane.
il l'accroche sur son accroche-soutane avant de sortir

[juliette]

C'est vrai que plus personne va à l'église de nos jours et même elle n'est pas constante... Elle est devenue une grosse affaire de sous... n'importe qui peut se marier à l'église si il a des sous pour louer les bancs... la mère d'un ami s'est marié 3 fois, et les 3 fois à l'église... on est pas supposé le faire il me semble ... mais c'est devenue une autre affaire d'argent...

Dans mon coin pour les sacrements, premieres communions etc... mon gars aurait été supposé aller à l'église faire un cour d'une heure et demi tous les samedis pendant 3 X 3mois et ca me coutais 20$ par samedi et se présenter à l'église 1 dimanche sur 2... et ce pour un seul sacrement. Une amie à moi a inscrit sa fille parce qu'elle voulait que ca fille puisse se marier à l'église alors il lui fallait tous ses sacrements... à sa grande surprise, la dame qui donnait les cours lui disait que plus maintenant...tu n'as plus besoin de ça maintenant, si tu n'as pas tes sacrements, tu dois suivre un cour pour tous les sacrements d'une claque, cours de 3heures, un samedi payé 180$ et bienvenue tu peux te marier!!

Même il y a des endroits que les cours pour les sacrements durent 5ans, et c'est l'ensemble de tous les sacrements... et ca coute le bras... tout change... Dans mon temps c'était avec la pastorale et avec l'école qu'on faisait tout ca...

Je reçois des demandes de paiements de dîme de 3 églises différentes qui sont même pas dans mon cartier!! les sous, les sous, les sous!!!

[Alyjackocéangel]

quand ma nièce s'est fait baptisée, j'ai demandé au curé si il yavait moins de "première communions"depuis que ce n'est plus intégré avec l'école, il a dit oui, et je suis content...(???????)
Il a dit que de cette façon, ces les personnes QUI LE DÉSIRENT et qui y croient qui le font...
mes 2 enfants sont baptisés, et ne font ni première communion,ni confirmation. comme Juliette dit j'ai pas de $ et de temps à perdre la dedans.
ils feront ça s'ils se marient à l'église ou ils se marieront avec un célébrant de leur choix via le palais de justice ( qui en passant coute 50$) et l'église c'est dans les 300$
Si Dieu existe (peu importe lequel ,il est pas supposé vouloir de mon "bacon". ce doit être un genre de modèle ou de personne à qui parler et une personne à brasser quand tout nous tombe sur la tête. tu l'appelles comme tu veux.

[juliette]

C'est parce que ce n'est souvent pas à partir du Coran justement mais bien à partir de groupement religieux qui contrôlent l'information, qui dicte la conduite.

Tout comme ce fut le cas pour la religion catholique et les bébés que les femmes étaient dans l'obligation d'avoir sous peine d'être excommuniée.

Ce sont des gens extrêmistes. L'Islman est la religion qui ressemble le plus à la religion catholique. J'ai lu le Coran, c'est pas bien méchant. Au contraire.
_________________________


Sarah


C'est ce que je disais, c'est de la mauvaise interprétation faites pour diriger un certain nombre de personne, des gens extrémistes... je sais que l'Islam est une religion très pacifique.. mais personne ne cherche à le découvrir à cause de la peur et de l'ignorance... dommage... Je ne connais pas beaucoup...et je ne juge pas les écrits de toutes sortes... seulement l'utilisation de mauvais interprétation ou mauvaise utilisation de ces écrits... :)

[manne]

sarahmaria je suis d'accord avec toi....
certains ( de toutes origines) sont bien intégrés et d'autres pas....mais les revendications c'est qui qui les fait alors.....une minorité mais il faudrait alors que les personnes de cette même communauté ET qui ne sont pas d'accord avec ses revendications s'expriment aussi....
mais c'est vrai qu'il y aura toujours des gens qui voudrons dominer les autres en leur imposant leur modes de vie...cela s'est vu dans toutes les religions à un moment ou un autre...certainement parce que les religions sont toutes assez extrémistes et pensent être seules détentrices de la vérité....
mais souvent ce sont effectivement les gens bien intégrés qui vont payer pour ceux de leur communauté qui sement le trouble....
moi je préfère connaitre les gens avant de les juger et je ne juge pas une personne en fonction de sa religion ou de sa couleur de peau,ni de son identité sexuelle....
dans chaque religion ou communauté on trouvera des gens biens et des mauvaises personnes...

[Alyjackocéangel]

C'est ce que je disais, c'est de la mauvaise interprétation faites pour diriger un certain nombre de personne, des gens extrémistes... je sais que l'Islam est une religion très pacifique.. mais personne ne cherche à le découvrir à cause de la peur et de l'ignorance... dommage... Je ne connais pas beaucoup...et je ne juge pas les écrits de toutes sortes... seulement l'utilisation de mauvais interprétation ou mauvaise utilisation de ces écrits... :)

ça me fait penser à Hitler, qui voulait exterminé les juifs, les bruns aux yeux bruns... il s'est partie une religion LES BLONDS AUX YEUX BLEUS SONT PLUS INTELLIGENTS!!!!!!:laugh: pis lui le niochon il est brun aux yeux bruns......:confused:

[sarahmarialopez]

POUR DES ÉVÉNEMENT RELIGIEUX p-etre... mais la bonne soeur qui s'en va à l'épicerie, pis le curé , ben par chez nous il s'habille avec un chandail,des pantalons, pis l'évèque c'est la même affaire, il va pas a l'épicerie en soutane.
il l'accroche sur son accroche-soutane avant de sortir

Ah bon? J'ai une vieille tante religieuse, si elle avait accroché son habit de religieuse, j'aurais probablement vu son linge mais j'ai jamais vu ses vêtements

[Alyjackocéangel]

Ah bon? J'ai une vieille tante religieuse, si elle avait accroché son habit de religieuse, j'aurais probablement vu son linge mais j'ai jamais vu ses vêtements

hahahahahahaha!!! pauvre femme elle devait avoir chaud...
quand je travaillais à l'épicerie, les soeurs du couvent venaient, mais pas de voile sur la tête.....même pas leur toge...
sont plus libérées p-etre???

[mjo-lyne]

POUR DES ÉVÉNEMENT RELIGIEUX p-etre... mais la bonne soeur qui s'en va à l'épicerie, pis le curé , ben par chez nous il s'habille avec un chandail,des pantalons, pis l'évèque c'est la même affaire, il va pas a l'épicerie en soutane.
il l'accroche sur son accroche-soutane avant de sortir

pas tous...

[sisi08]

sisi08,
relis mon texte et tu verras que je ne suis pas raciste sauf envers ceux qui contournent la loi....et ca qu'ils soient BLANC,NOIR OU toute autre couleur et de n'importe quelle religion...
et puis mon message a autant sa place que les tiens ou ceux des autres...ici c'est un forum libre et je peux exprimer mon opinion surtout qu'elle n'a jamais été irrespectueuse envers quelqu'un ou aucun groupe....
je parle de toutes les couleurs et toutes les religions en disant que ce ne sont que des minorités qui sement le trouble.Je ne suis pas raciste envers une religion ou un groupe ethnique mais envers les comportements extremistes de certaines minorités et il en est de même pour les extrémistes chrétiens , les extrémistes blancs....
je dis simplement non au fait que l'on impose des modes de vie en vertue d'une religion dans un pays qui nous acceuille.....
je suis raciste envers les extrémistes,les fénéants et tous ceux qui font en sorte qu'un pays soit en régression....
et encore une fois C,EST MON OPINION ET JE NE VOIS PAS POURQUOI MES MESSAGES N'AURAIENT PAS LEUR PLACE COMME LE DIT SISI08.....

Manne, tu dis avoir quitté en raison des immigrants (il faut également te relire), comme si tous les problèmes de ton pays (du moins ce qui te dérange) sont causés par eux. Il y a un discours très fort en France qui semble dans ce sens et c'est difficile de penser que tu n'y adhère pas, vu ton message..Il y a divers degrés au racisme. Nul besoin de vouloir la mort de l'autre pour être raciste, le tenir responsable de nos problème c'est l'être aussi. Je ne dis pas que l'immigration c'est tout beau, mais on met trop l'accent sur les quelques personnes à problème. La France a favorisé l'immigration à certaines époques de travailleurs (main-d'oeuvre pas chère) qu'on a entassé dans des cités pour ne pas les voir. Leurs enfants sont à peine considérés comme étant français et on du mal à trouver du boulot. Après on s'étonne de l'explosion de violence. Qu'on ne vienne pas me dire que la France n'a pas contribué à ce problème ! Des gens qui sont nés là-bas de grand-parents immigrants ne sont pas considérés comme étant de VRAIS français. Si c'est pas du racisme ça !! Je ne dis pas que tu partages cette opinion.
Il faut voir que c'est dans périodes de crise qu'il y a une montée du racisme. C'est plus facile de trouver la cause chez l'autre. Faut pas oublier que la plupart des immigrants essaient simplement de faire leur vie tranquillement.
Toi aussi tu es immigrante et tu as bien profité d'une terre d'accueille, quelque soit la raison de ton départ.

[sisi08]

C'est vrai que plus personne va à l'église de nos jours et même elle n'est pas constante... Elle est devenue une grosse affaire de sous... n'importe qui peut se marier à l'église si il a des sous pour louer les bancs... la mère d'un ami s'est marié 3 fois, et les 3 fois à l'église... on est pas supposé le faire il me semble ... mais c'est devenue une autre affaire d'argent...

Dans mon coin pour les sacrements, premieres communions etc... mon gars aurait été supposé aller à l'église faire un cour d'une heure et demi tous les samedis pendant 3 X 3mois et ca me coutais 20$ par samedi et se présenter à l'église 1 dimanche sur 2... et ce pour un seul sacrement. Une amie à moi a inscrit sa fille parce qu'elle voulait que ca fille puisse se marier à l'église alors il lui fallait tous ses sacrements... à sa grande surprise, la dame qui donnait les cours lui disait que plus maintenant...tu n'as plus besoin de ça maintenant, si tu n'as pas tes sacrements, tu dois suivre un cour pour tous les sacrements d'une claque, cours de 3heures, un samedi payé 180$ et bienvenue tu peux te marier!!

Même il y a des endroits que les cours pour les sacrements durent 5ans, et c'est l'ensemble de tous les sacrements... et ca coute le bras... tout change... Dans mon temps c'était avec la pastorale et avec l'école qu'on faisait tout ca...

Je reçois des demandes de paiements de dîme de 3 églises différentes qui sont même pas dans mon cartier!! les sous, les sous, les sous!!!

Moins de monde à la messe=moins d'argents pour les églises. C'est normal de payer. Les églises sont pauvres de chez pauvre

[sarahmarialopez]

sarahmaria je suis d'accord avec toi....
certains ( de toutes origines) sont bien intégrés et d'autres pas....mais les revendications c'est qui qui les fait alors.....une minorité mais il faudrait alors que les personnes de cette même communauté ET qui ne sont pas d'accord avec ses revendications s'expriment aussi....
...

Qui font les revendications? Des gens qui selon moi interprète à l,extrême leur religion. Ceux qui n'ont pas encore compris. Ou les opportuniste. Je sais pas, mais ils croient en avoir le droit, et ils l'ont en fait.

C'est maintenant à nos dirigeants de dire non, tout simplement. Eux, plutôt, se plie en 50 000 pour amadouer ces gens.

Pourtant ce n'est pas ce que la population veut, demande.

Pour ce qui est de ceux qui ne sont pas daccord, je te dirait qu'il y en a qui ont réagis et beaucoup. Si tu connais un peu la commission Bouchard-Taylor, tu pourras y lire des témoignages de personnes qui ne sont pas du tout daccord avec les demandes de leur propre communauté.

Et il y a les silencieux, ceux qui ne veulent pas attirer l'attention, être le centre médiatique, jugé et incompris. Souvent même pas écouté. Qui refuse que leurs enfants soient étiquetés, qui voudraient juste vivre en paix et en harmonie, qui sont dépassés par les événements et ne comprennent tout simplement pas ce qui se passe et qui sont donc ces personnes qui demandent ces choses qu'elles n'ont même pas dans LEUR PROPRE PAYS.

Et je comprends ce que veut dire Sisi, car le message de ce personnage public, cité au tout début, est très raciste. Si on y adhère alors on peut passer pour raciste nous aussi. Mais comme parfois il est difficile d'exprimer ce que l'on pense réellement, alors je laisse la chance au courreur.

Sarah

[manne]

oui sisi je suis partie et je suis immigrante ici...mais je m'adapte a ce pays et je ne réclame pas les mêmes choses que j'avais en france: 5 semaines de congées,assurance maladie plus avantageuse qu'ici...
et je ne suis pas partie qu'à cause des imigrants mais de cette politique SOCIALISTE qui fait que les personnes qui font rien en France touchent plus que les travailleurs ...comme vos BS ici mais en pire puisqu'en France il ya 60 millons de personnes...
je dis bien que je suis partie car je n'acceptait plus les fénéants quelle que soit leur couleur....mais aussi le don de privilèges à certaines minorités qui geulent plus fort que les autres....
oui on nous fair devenir raciste mais le racisme pas seulement en fonction de la couleur de peau...le racisme envers les assistés éternels ....le racisme envers ceux qui nous disent de partager le peu que l'on gagne avec les branleurs....avec les voyous qui gagnent 1000 fois plus que nous avec la drogue....
et oui on a fait venir ceraines populations pas chere en 1960...mais maintenant ce sont les petits enfants qui se considèrent eux aussi comme étrangers ou plutot qui favorisent cette considération....mais je suis d'accord que beaucoup de gens en France sont au chomage ET PAS SEULEMENT ces gens....mais il faut aussi accepter de faire le travail ou les études....c'est un long sujet...mais je répete que je suis pas partie a cause des immigrés mais que les revendications perpétuelles de certains ont contribué ....
mais ce n'est pas la premiere cause de départ...
en tant qu'immigrée moi meme je dis qu'il faut S'adapter au pays ou l,On est.....même si c'est notre pays d'origine...

[manne]

au fait avez vous vu beaucoup d'immigrants de France qui font des demandes spécifiques pour changer des traditions au Québec????
moi non....

[fafalava]

Bon ,bon ,bon, enfin un sujet interessant hihi, pour debutter avec une dose d'humour, Manne je ne connais aucun francais qui fasse de demandes officielles pour changer les choses de facon a les rendre plus francaises, mais tous les francais que je connais veulent vivre ici mais passent leur temps a dire que TOUT est mieux en france ( la nourriture, le climat, les soins de sante, les vacances, les ecoles ,la maternelle a deux ans hihi) alors bon j'avoue que vous de demandez pas encore d'accommedements raisonnables, mais je suis certaine que ca arrive lololol .....

Pour en revenir au point de depart , la question des musulmans me fait toujours friser les poils sur les bras, premierement parce que l'occident semble fixer sur les arabes musulmans ou non et veut les obliger a admettre que leurs croyances sont, mysogines, depassees et extremistes et defend sont point en pointant du doigts les quelques organisations extremiste existantes, ce que je trouve deplorable, c'est que c'est justement le rejet,le jugement et l'incomprehension qui pousse certaines personnes a devenir radicales.....

Pour ce qui est du voile, je suis desolee mais Sarah a raison,que l'on demande alors aux religieuses qui vivent au sein de notre societe laique de retirer leurs uniformes religieux, et j'irais meme plus loin, que l'on demande a la femme juive de ne plus porter de perruque pour cacher ses cheveux ou son crane rase, mais dans ce cas alors nous devront demander a la femme qui souffre d'un cancer de ne plus porter foulard ou perruque,car il sera impossible de connaitre les raisons veritable du port de celui-ci .... quand on pousse le raisonnement c'est pas mal moins drole, parce que ca nous atteint he bien pour ces femmes qui n'ont probablement rien a redire contre les lois du Canada , le fait de vivre au sein d'un tel debat sur quelque chose d'aussi intime que leurs croyances profondes c'est loin d'etre drole....

Les filles je vous le demande posez-vous la question est-ce que vous jugeriez une vieille dame qui prefererait recevoir un examen gynecologique d'une femme medecin .... non vous comprendriez sa gene, sa pudeur et sa crainte face a un homme inconnu, alors pourquoi juger une femme musulmane qui demanderait la meme chose .... juste sous pretexte que c'est une demande religieuse... il me semble que dans le fond c'est le sentiment humain qui est important, cette femme ne serait pas a l'aise et se sentierait sale d'avoir ete touchee dans son intimite par un homme qui n'est pas son mari, qui sommes nous pour la juger ???

Sans juger personne je vous demande un peu de tolerance

[sisi08]

au fait avez vous vu beaucoup d'immigrants de France qui font des demandes spécifiques pour changer des traditions au Québec????
moi non....

oh la..Tu te défends d'être raciste et voilà le drôle d'argument qui sort ! Non, pas de français, c'est vrai mais tant qu'à y être, nomme, nomme ! Pas fort !

[sisi08]

Je suis vraiment choquée sur ce post. Le message d'origine ne me choque pas mais je vois quelques petites idées racistes qui tentent de se faufiler ici mine de rien !!!:furious:

[Alyjackocéangel]

Bon ,bon ,bon, enfin un sujet interessant hihi, pour debutter avec une dose d'humour, Manne je ne connais aucun francais qui fasse de demandes officielles pour changer les choses de facon a les rendre plus francaises, mais tous les francais que je connais veulent vivre ici mais passent leur temps a dire que TOUT est mieux en france ( la nourriture, le climat, les soins de sante, les vacances, les ecoles ,la maternelle a deux ans hihi) alors bon j'avoue que vous de demandez pas encore d'accommedements raisonnables, mais je suis certaine que ca arrive lololol .....

Pour en revenir au point de depart , la question des musulmans me fait toujours friser les poils sur les bras, premierement parce que l'occident semble fixer sur les arabes musulmans ou non et veut les obliger a admettre que leurs croyances sont, mysogines, depassees et extremistes et defend sont point en pointant du doigts les quelques organisations extremiste existantes, ce que je trouve deplorable, c'est que c'est justement le rejet,le jugement et l'incomprehension qui pousse certaines personnes a devenir radicales.....

Pour ce qui est du voile, je suis desolee mais Sarah a raison,que l'on demande alors aux religieuses qui vivent au sein de notre societe laique de retirer leurs uniformes religieux, et j'irais meme plus loin, que l'on demande a la femme juive de ne plus porter de perruque pour cacher ses cheveux ou son crane rase, mais dans ce cas alors nous devront demander a la femme qui souffre d'un cancer de ne plus porter foulard ou perruque raison médicale et non religieuse,car il sera impossible de connaitre les raisons veritable du port de celui-ci .... quand on pousse le raisonnement c'est pas mal moins drole, parce que ca nous atteint he bien pour ces femmes qui n'ont probablement rien a redire contre les lois du Canada , le fait de vivre au sein d'un tel debat sur quelque chose d'aussi intime que leurs croyances profondes c'est loin d'etre drole....

Les filles je vous le demande posez-vous la question est-ce que vous jugeriez une vieille dame qui prefererait recevoir un examen gynecologique d'une femme medecin NON.... non vous comprendriez sa gene, sa pudeur et sa crainte face a un homme inconnu, alors pourquoi juger une femme musulmane qui demanderait la meme chose .parce que c'est religieux,elle a pas droit, tandis que la vieille dame c'est pas une loi... juste sous pretexte que c'est une demande religieuse... il me semble que dans le fond c'est le sentiment humain qui est important, cette femme ne serait pas a l'aise et se sentierait sale d'avoir ete touchee dans son intimite par un homme qui n'est pas son mari, qui sommes nous pour la juger ??? JE sais pas pour toi mais moi quand j'y vais c'est loin d'être un geste intime, il n'y a rien de fun la dedans.
elle a juste à se choisir UNE gynécologue,

Sans juger personne je vous demande un peu de tolerance
on est TRÈS tolérants...... je trouve pour accommoder les non accommodants

[Alyjackocéangel]

Je suis vraiment choquée sur ce post. Le message d'origine ne me choque pas mais je vois quelques petites idées racistes qui tentent de se faufiler ici mine de rien !!!:furious:

ça fait parti de la liberté d'expression ça à l'air!:laugh:

[pommedapi]

Je crois, et là c'est juste mon opinion, qu'on ne devrait plus rien rajouter sur ce poste, car ça sent la dégringolade à venir et certains propos tenuent ne sont pas très objectif, sans viser personne bien sûr. Ce sujet est un sujet très sérieux qui demande beaucoup de réfléxion, de recherche de connaissances et une certaine objectivité. Je ne crois pas que ce genre de sujet peut se régler sur un forum de discution...il demande beaucoup de temps et de sériosité, de respect. Bien sûr c'est bien d'échanger sur le sujet, mais d'un autre côté il faut, avant de porter un jugement ou une opinion sur quelque chose, peut importe laquelle, avoir un minimum de connaissances et d'analyse du sujet. Sur un forum, on répond vite et selon nos idées personnelles, notre vécu, et ça je ne crois pas que cela donnera une débouchée intéressante. Mais bref ce n'est que mon avis, c'est pour cette raison que même si plusieurs messages ont été postés avec lesquels je ne suis pas d'accord je n'ai pas eu envie de mettre mon énergie à expliquer les choses. Car je pense que ce n'est pas l'endroit approprié pour le faire, et surtout j'aime le faire avec des gens qui sont prêts et intéressés à être confronté à un point de vu différent du leur et prêt à s'ouvrir pour comprendre certaines choses, pour se construire une idée plus juste par la suite, à réfléchir et analyser, peut importe si on est d'accord ou pas. Alors voilà, bonne journée à tous et merci à tout le monde qui a sû s'exprimer de façon respectueuse et posée. ;)

[fafalava]

Je suis daccord pommedapi, je n'ai pas le sentiment d'avoir ete irrespectueuse dans mes propos et mes arguments etaient je le crois bases sur les reactions que les etres humains devraient avoir face a un autre etre humain mais vu la reponse, j'avoue je ne parlerai plus sur ce sujet car je crois que plusieurs jugent sans connaitre ( je base ce commentaire sur ce que je lis et par rapport au radicalisme qui ressort de certains commentaires) sur ce bonne soiree

[Angesolidaire]

Je ne veux pas commencer ou continuer un débat interminable, moi aussi j'aimerais juste mener les gens vers une réflexion, je n'ai pas lu toute la discussion, mais j'en ai lu assez pour encore une fois être dépassée par l'opinion des gens sur le port du hijab. Je suis Canadienne de souche et musulmane convertie depuis quelques années. Ce que j'aurais à dire sur le sujet est que même avant d'avoir été en contact avec la vrai beauté que représente l'Islam, je n'ai jamais été dérangée par une femme voilée. Je comprend mal l'acharnement que les gens ont à pointer du doigt les femmes voilées à la première occasion et à les juger comme des personnes affaiblies ou des personnes qui dérangent. Pourtant je n'ai jamais entendu parlé d'une agression dans un lieu public par une musulmane voilée, ou pire un aveuglement total après avoir croisé une femme voilée ;) ... de quoi avez-vous peur? Quel mal y a-t-il de porter un voile, une casquette, une tuque ou un capuchon?? c'est un choix personnel qui en aucun point met la santé ou la vie des gens en danger ;) Quand on a un voile on ne mord pas pour autant et on n'est pas contagieuse. Portez vos mini jupes et vos décolter risque plus de causer des accidents que porter un voile et des vêtements amples... n'est-ce pas?
J'ajouterais qu'après beaucoup de discussions et d'observation sur le sujet j'en arrive qu'à une réponse, les gens des sociétés occidentales n'hésitent pas de faire des affirmations ou commentaires sur des sujets qu'ils ne connaissent pas en profondeur. J'admet que les médias n'aident pas la cause de l'Islam, ils aiment bien présenter des cas de femmes voilée mal traitées et battues etc. C'est ce qui reste dans la tête des gens...Pourtant, les maisons de passage pour femmes battues sont pleines partout au Canada, quand dans plusieures régions comme ma région natale au Nouveau-Brunswick, les femmes voilées se font très rares et ne sont pas la clientèle de ces lieux, pour y avoir travaillé.
Oui certaines régions et certaines personnes vivent sous des régimes extrêmistes parcontre ce n'est pas la majorité des gens. Si vous n'avez jamais eu la chance de fréquenter des musulmanes je vous le souhaite mais surtout je vous souhaite de vous ouvrir le coeur à la beauté et la générosité que dégagent ces gens au lieu d'avoir peur d'eux et de bloquer toute ouverture d'esprit.
Pour ma part les premières personnes musulmanes que j'ai eu la chance de croiser et connaître étaient mon médecin de famille, et les deux pédiatres de mes enfants. La simplicité qu'elles dégageaient était inspirante je n'ai que des bons mots pour elles. J'ai ensuite eu la chance d'aller vivre dans un pays musulman qui encore une fois n'a fait que m'impressionner par la simplicité, le savoir vivre et les valeurs de sa population Musulmane.
Je comprends les réactions des gens, ce que je déplore c'est le jugement, moi j'ai toujours cru dans l'individualité quel que soit la couleur, la religion, la nationalité et pour ma part je suis fière de la personne que je suis devenue. La peur et le jugement ne mènent nulle part et les insultes non plus... l'ouverture d'esprit et l'éducation mênent très loin. Salam Alaikoum (paix sur vous)

[manne]

bonsoir,
je ne veux juger personne et j'exprimais simplement mon vécu...
je ne participerais plus non plus a ce post qui n'est pas le lieu pour ce genre de discussion....
chacun son mode de vie dans le respect des autres...
bonne soirée à toutes...

[sarahmarialopez]

Angesolidaire, c'est très beau et respectueux.

Mon seul ajout est que dans la vie, on ne peut jamais totalement comprendre une autre personne (groupe, religion, profession, etc...) sans avoir nous même mis les chaussures de cette personne. On peut être respectueux, empathique et posséder toutes les qualités du monde, mais on ne pourra jamais totalement comprendre toute la complexité d'une personne sans être cette personne.

Je crois que le respect vient tout naturellement quand on a compris et intégré ce concept de vie à notre existence propre.

[juliette]

Angesolidaire, c'est très beau et respectueux.

Mon seul ajout est que dans la vie, on ne peut jamais totalement comprendre une autre personne (groupe, religion, profession, etc...) sans avoir nous même mis les chaussures de cette personne. On peut être respectueux, empathique et posséder toutes les qualités du monde, mais on ne pourra jamais totalement comprendre toute la complexité d'une personne sans être cette personne.

Je crois que le respect vient tout naturellement quand on a compris et intégré ce concept de vie à notre existence propre.


Ca me fait penser à un reportage que j'avais vu. Ils avaient mis des bandeaux aux enfants du primaire, pour leur faire vivre un peu comme un aveugle, les enfants riaient, se rentraient dedans, trouvaient ca drôle... quand c'est fini, une petite fille dit "Ben là, on peut pas ben ben savoir pour vrai!! nous on sait qu'on va enlever notre bandeau, eux-autres ils l'enlèvent jamais"

Sous le même thème, ils avaient mis des garçons du secondaire en ligne et ils devaient passer entre des gang de filles qui leur dit des cochonneries que nous, les filles, pouvont entendre de la part des gars... Mais les gars riaient et s'en foutaient... moi j'aurais fait passer les gars entre de gros bonhommes musclés leurs disant les mêmes cochonneries!!...là ils se seraient sentis petits comme les filles peuvent se sentir quand on passent devant une gang de gars au secondaire!! :) Ils auraient peut-être mieux compris la leçon!! ;)

[sarahmarialopez]

Ca me fait penser à un reportage que j'avais vu. Ils avaient mis des bandeaux aux enfants du primaire, pour leur faire vivre un peu comme un aveugle, les enfants riaient, se rentraient dedans, trouvaient ca drôle... quand c'est fini, une petite fille dit "Ben là, on peut pas ben ben savoir pour vrai!! nous on sait qu'on va enlever notre bandeau, eux-autres ils l'enlèvent jamais"

Sous le même thème, ils avaient mis des garçons du secondaire en ligne et ils devaient passer entre des gang de filles qui leur dit des cochonneries que nous, les filles, pouvont entendre de la part des gars... Mais les gars riaient et s'en foutaient... moi j'aurais fait passer les gars entre de gros bonhommes musclés leurs disant les mêmes cochonneries!!...là ils se seraient sentis petits comme les filles peuvent se sentir quand on passent devant une gang de gars au secondaire!! :) Ils auraient peut-être mieux compris la leçon!! ;)

C'est vraiment spécial qu'un enfant de cet âge ait compris un principe que tellement de gens sur terre ne comprendront jamais! Une vieille âme! Et si jeune, wow!

En tout cas ton exemple démontre exactement ce que je voulais dire! Merci de ton ajout très judicieux

[sisi08]

Je ne veux pas commencer ou continuer un débat interminable, moi aussi j'aimerais juste mener les gens vers une réflexion, je n'ai pas lu toute la discussion, mais j'en ai lu assez pour encore une fois être dépassée par l'opinion des gens sur le port du hijab. Je suis Canadienne de souche et musulmane convertie depuis quelques années. Ce que j'aurais à dire sur le sujet est que même avant d'avoir été en contact avec la vrai beauté que représente l'Islam, je n'ai jamais été dérangée par une femme voilée. Je comprend mal l'acharnement que les gens ont à pointer du doigt les femmes voilées à la première occasion et à les juger comme des personnes affaiblies ou des personnes qui dérangent. Pourtant je n'ai jamais entendu parlé d'une agression dans un lieu public par une musulmane voilée, ou pire un aveuglement total après avoir croisé une femme voilée ;) ... de quoi avez-vous peur? Quel mal y a-t-il de porter un voile, une casquette, une tuque ou un capuchon?? c'est un choix personnel qui en aucun point met la santé ou la vie des gens en danger ;) Quand on a un voile on ne mord pas pour autant et on n'est pas contagieuse. Portez vos mini jupes et vos décolter risque plus de causer des accidents que porter un voile et des vêtements amples... n'est-ce pas?
J'ajouterais qu'après beaucoup de discussions et d'observation sur le sujet j'en arrive qu'à une réponse, les gens des sociétés occidentales n'hésitent pas de faire des affirmations ou commentaires sur des sujets qu'ils ne connaissent pas en profondeur. J'admet que les médias n'aident pas la cause de l'Islam, ils aiment bien présenter des cas de femmes voilée mal traitées et battues etc. C'est ce qui reste dans la tête des gens...Pourtant, les maisons de passage pour femmes battues sont pleines partout au Canada, quand dans plusieures régions comme ma région natale au Nouveau-Brunswick, les femmes voilées se font très rares et ne sont pas la clientèle de ces lieux, pour y avoir travaillé.
Oui certaines régions et certaines personnes vivent sous des régimes extrêmistes parcontre ce n'est pas la majorité des gens. Si vous n'avez jamais eu la chance de fréquenter des musulmanes je vous le souhaite mais surtout je vous souhaite de vous ouvrir le coeur à la beauté et la générosité que dégagent ces gens au lieu d'avoir peur d'eux et de bloquer toute ouverture d'esprit.
Pour ma part les premières personnes musulmanes que j'ai eu la chance de croiser et connaître étaient mon médecin de famille, et les deux pédiatres de mes enfants. La simplicité qu'elles dégageaient était inspirante je n'ai que des bons mots pour elles. J'ai ensuite eu la chance d'aller vivre dans un pays musulman qui encore une fois n'a fait que m'impressionner par la simplicité, le savoir vivre et les valeurs de sa population Musulmane.
Je comprends les réactions des gens, ce que je déplore c'est le jugement, moi j'ai toujours cru dans l'individualité quel que soit la couleur, la religion, la nationalité et pour ma part je suis fière de la personne que je suis devenue. La peur et le jugement ne mènent nulle part et les insultes non plus... l'ouverture d'esprit et l'éducation mênent très loin. Salam Alaikoum (paix sur vous)

J'apprécie ta façon de voir les choses mais j'ajouterais quelques bémoles. Je crois que les gens ont peur non pas de la femme voilée mais de ce qu'elle peut représenter pour certains en occident: la femme non-émancipée. Le port du voile peut être perçu comme un symbole à contre-courrant du statut de la femme en occident. Si beaucoup de femmes portent le voilent ``de tout leur coeur``certaines se le font imposer. Certaines viennent peut-être ici par désir de liberté et se le font à nouveau imposer parce qu'elles finissent souvent par retrouver des gens de chez eux et les bruits courrent, ça fait parler. Tout ça pour dire que je peux comprendre le discours voulant s'assurer de la pleine liberté de la femme. Si le voile était interdit comme tout autre symbole religieux, ce pourrait être plus clair mais je ne dis pas que c'est la solution..Y'a t'il vraiment une solution respecteuses de tous et des toutes ?

[CocotteMinute]

Moi personnellement les gens peuvent bien pratiquer la religion qu'il désire, en autant que celle qui est pratiqué au Québec depuis des miliers d'années ne disparesse pas de notre quotidien, notre visuel.

Je m'explique...j'espère bien me faire comprendre !

PRemièrement qu'on retire les cours de religion Catholique dans les écoles à cause des autres religion. Pour ne pas les offusquer. Je suis contre.
Car au Québec, aujourd'hui et même dans mon enfance PERSONNE n'a jamais été obligé à suivre les cours de catholisme. Y a toujours eu les cours de moral. Il va de sois selon moi qu'on est le droits à l'enseignement à l'école.

Mais si je vais ailleur dans un pays qui ne pratique que le coran. Si j'habitais là, je n'aurais pas le choix de pratiquer cette religion à l'école.

Pourquoi Nous ici, nous devons l'enlever de notre enseignement pour les autres religions, en plus qu'on ne l'oblige meme pas ???

_____________________________

Pourquoi que dans les lieux de travail nous ne pouvons plus mettre de sapin de Noël car d'autre ne le pratique pas, ne le fête pas.
Nous au Québec c'est comme ça, et les immigrants le savaient avant de venir ici.
Les croix au mur, c'est nos coutumes, nos croyance Québécoise, C'est Ça le Québec.

On oblige personne à faire la meme religion que nous. C'est juste des objets qui font partie de notre culture.

Si je travaillais en chine et que je suis pas boudiste, je pourrais exigier de faire disparaitre les boudas de mon lieu de travail, mais non !! Voyons !
Et puis ça m'empêcherais pas de travailler et de fonctionner non plus et puis, je sais que c'est leur coutume , ils sont chez eux! Je les respecte dans leur religion.
____________________________________

Je respect tout le monde, c'est sur mais laisser moi mon catholisme visible dans mon pays SVP ! Comme le Cora, le boudiste et autre l'es dans les leurs !

___________________________________

Habillez vous comme vous voulez, c'est votre choix, votre religion ne change rien à mes yeux, chaque personne est libre de pratiquer ce qu'il veut.
Un foular, une casquette ou est la différence !!??

Un couteau...mmmmm j'aime moins !!!

Mais SVP ne changer pas nos lois, nos libertés notre égalité homme/femme à cause de vos convictions religieuses.

J'exigerai jamais que les immigrants deviennent Catholique. Meme si dans d'autre pays eux le font.

Et puis de toute façon les religions se rejoinent tous.
Y en a des plus stricte, mais en bout de ligne, elle veulent tous la meme chose. La paix, l'amour le respect !

____________________________________

Le coran est très beau, et les musulmans sont très gentil, le problème c'est les extrémistes qui font temps de mal à cette religion.

C'est dommage, meme moi ça me fais peur, car j'ai lu et entendu de bien horrible histoires musulmanes, j'aurais peur qu'une de mes filles tombe sur un extrémiste ou un bon garçon musulman mais avec une famille extrémiste, qui le controlerait mais peu importe de mauvaise personne y en a partout et c'est à moi de bien éducquer mes filles pour un bel avenir.

Y a des filles ici que j'apprécie beaucoup qui non pas de religion, ou qui n'on pas la meme que moi, pourtant, je crois que dans le vie, j'aurais beaucoup d'affinité avec ses filles.

Mais moi je suis Catholique !!!:yes:
Et mes filles font le cours à l'église maintenant

[sarahmarialopez]

Ah il est tard, je vais dormir! Mais je répondrai à cela demain!!! HAHAHA :) ;) Bonne nuit!

[juliette]

Moi je n'ai pas "peur" des femmes voilées ou ce qu'elle représente... en fait je connais pas assez cette religion pour déterminer ce que ca représente et peut-être que ça ne représente rien du tout pour pas mal de femmes qui décident de le faire...

Et si on pense que ca représente une femme soumise, prisionnière etc... ben au lieu de spéculer et de chialer pour une chose hors de notre contrôle, qui concerne une religion et un pays qui était là depuis la nuit des temps, que nous ne prenons même pas le temps de comprendre avant de crier haut et fort... pourquoi ne pas se lever debout avec autant de bruit pour faire en sorte que les crimes contre les enfants soient plus sévère ici CHEZ NOUS!!!

Si vous voulez vous attaquer à des tenues vestimentaires... chu tannées de voir des filles de 12ans habillées comme des prostituées à 5$!!! et des strings grandeurs 7-8 pour enfants c'est pas mal exagéré!!!

Moi tu peux bien porter ce que tu veux, faire ce que tu veux, je ne considère pas que c'est MON pays mais maintenant NOTRE pays, et tous doivent se plier au loi... donc il faut suivre les lois... porte le voile OK mais lors de l'identification c'est essentiel de l'enlever, pas de couteau à l'école etc... Oui ici les femmes sont libres...donc il se peut qu'une vous arrête, vous serve un café, vous dise bonjour dans la rue... c'est ca ici. Ceux pour qui c'est offensant... too bad. ;)

Et si nous devons enlever tous les symboles religieux catholique, ben enlevons TOUS les symboles religieux dans les endroits publics et gardez vos pratiques religieuses, quelles qu'elles soient, dans vos foyers!

[CocotteMinute]

J'espère que mon message n'a pas choqué personne,
car ce n'était pas bon but mais là vraiment pas !

Mais plus de voir sortir ma religion de tout les lieux public, par des plaines des autre pratiquant de d'autre religion. Ca ne fait de mal à personne. Ca nous représente nous, notre société, notre pays. Et ça n'empêche pas celle des autres cultures.

Mais moi ça me fait de la peine, ça me blesse, c'est comme si on me tassais de côté !

Comprennez vous ce que je veux dire ?

[Alyjackocéangel]

J'espère que mon message n'a pas choqué personne,
car ce n'était pas bon but mais là vraiment pas !

Mais plus de voir sortir ma religion de tout les lieux public, par des plaines des autre pratiquant de d'autre religion. Ca ne fait de mal à personne. Ca nous représente nous, notre société, notre pays. Et ça n'empêche pas celle des autres cultures.

Mais moi ça me fait de la peine, ça me blesse, c'est comme si on me tassais de côté !

Comprennez vous ce que je veux dire ?

ton message n'avait absolument rien de choquant, il dit tout haut ce que plusieurs pensent tout bas...
c'est très bien exprimé!!!:yes:

[sarahmarialopez]

Moi personnellement les gens peuvent bien pratiquer la religion qu'il désire, en autant que celle qui est pratiqué au Québec depuis des miliers d'années ne disparesse pas de notre quotidien, notre visuel.Je suis tout à fait daccord avec cela. Un crucufix ne dérange aucunement de par sa présence, mais uniquement de part sa signification, et si un groupe religieux X n'aime pas cette signification, bien libre à ce groupe de ne pas regarder. Cependant, comme on est une terre d'accueil, alors selon moi le gouvernement pourrait être laïque, mais je dit "pourrait" car la non laïcité est tout autant une bonne façon selon moi de faire les choses. Mais comme tous ne partage pas la même religion (peu importe d'ou on vient là) alors je prône la laïcité de l'État.

Je m'explique...j'espère bien me faire comprendre !

PRemièrement qu'on retire les cours de religion Catholique dans les écoles à cause des autres religion. Je ne crois pas que ce soit "à cause des autres religions" mais je peux me tromper. Moi je crois que ce fut fait dans un but d'avoir une institution publique, donc ouverte à tous, neutre au niveau de la religion. Encore une fois, pour la laïcité.Pour ne pas les offusquer. Je suis contre.
Car au Québec, aujourd'hui et même dans mon enfance PERSONNE n'a jamais été obligé à suivre les cours de catholisme. Y a toujours eu les cours de moral. Il va de sois selon moi qu'on est le droits à l'enseignement à l'école.

Mais si je vais ailleur dans un pays qui ne pratique que le coran. Si j'habitais là, je n'aurais pas le choix de pratiquer cette religion à l'école.Pas tout à fait vrai. Ca dépend des pays. Il faut faire attention.

Pourquoi Nous ici, nous devons l'enlever de notre enseignement pour les autres religions, en plus qu'on ne l'oblige meme pas ???

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Pourquoi que dans les lieux de travail nous ne pouvons plus mettre de sapin de Noël car d'autre ne le pratique pas, ne le fête pas.On ne le peut pas ou on choisit de ne pas le faire? C'est très différent. Une entreprise est privée, donc décide pour elle-même. Si on parle d'une entreprise publique, alors encore une fois je réponds que c'est pour afficher une certaine laïcité, c'est tout. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est un choix qui a ses avantages et désavantages
Nous au Québec c'est comme ça, et les immigrants le savaient avant de venir ici.Très faux! Beaucoup d'immigrants viennent ici car nous sommes un pays TRÈS accueillant, plein de droits et de libertés
Les croix au mur, c'est nos coutumes, nos croyance Québécoise, C'est Ça le Québec.Vraiment pas daccord avec cette phrase. On est pas une religion. Je ne me définit pas québécoise à cause d'une croix. Ni d'un sapin de Noël. Notre identité ne passe pas par la religion. Selon moi!

On oblige personne à faire la meme religion que nous. C'est juste des objets qui font partie de notre culture.

Si je travaillais en chine et que je suis pas boudiste, je pourrais exigier de faire disparaitre les boudas de mon lieu de travail, mais non !! Voyons !
Et puis ça m'empêcherais pas de travailler et de fonctionner non plus et puis, je sais que c'est leur coutume , ils sont chez eux! Je les respecte dans leur religion.
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Je respect tout le monde, c'est sur mais laisser moi mon catholisme visible dans mon pays SVP ! Comme le Cora, le boudiste et autre l'es dans les leurs !C'est quoi le besoin de dire MON, TON, SON pays? Un immigrant reçu, ayant sa citoyenneté canadienne est moins dans SON pays que toi ou moi? On a un pays merveilleux, qui a des politiques d'immigration accueillante. Certains pays n'offriraient jamais une citoyenneté à une personne venant d'un autre pays. Mais nous ici, c'est ainsi que nous fonctionnons. Ca fait partie de ce que nous sommes en tant que peuple. Ca réflète toute notre bonté envers les étrangers. Il faudrait revoir les politiques d'immigration ou cesser de dire MON pays, le TIEN. C'est très désagréable pour les immigrants reçu. Et certaines iront aussi t'argumenter que TON pays n'est pas ton pays. Je te réfère à la phrase poster par "je ne sais plus qui" qui nous cite une phrase magnifique de sa grand mère authoctone.

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Habillez vous comme vous voulez, c'est votre choix, votre religion ne change rien à mes yeux, chaque personne est libre de pratiquer ce qu'il veut.
Un foular, une casquette ou est la différence !!??

Un couteau...mmmmm j'aime moins !!!

Mais SVP ne changer pas nos lois, nos libertés notre égalité homme/femme à cause de vos convictions religieuses.

J'exigerai jamais que les immigrants deviennent Catholique. Meme si dans d'autre pays eux le font.

Et puis de toute façon les religions se rejoinent tous.
Y en a des plus stricte, mais en bout de ligne, elle veulent tous la meme chose. La paix, l'amour le respect !

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Le coran est très beau, et les musulmans sont très gentil, le problème c'est les extrémistes qui font temps de mal à cette religion.

C'est dommage, meme moi ça me fais peur, car j'ai lu et entendu de bien horrible histoires musulmanes, j'aurais peur qu'une de mes filles tombe sur un extrémiste ou un bon garçon musulman mais avec une famille extrémiste, qui le controlerait mais peu importe de mauvaise personne y en a partout et c'est à moi de bien éducquer mes filles pour un bel avenir.Une femme m'a un jour demandé si j'avais peur qu'un jour mon mari me contrôle, me force à porter le voile, me batte car les musulmans, ou les arabes, sont des hommes controlants et violent. Je lui ai gentiment demandé si elle était mariée. Ensuite je lui ai retournée la même question sur son mari québécois. Elle me répond que c'est pas la même chose, que les québécois sont pas comme ca. Ah non, alors va visiter la maison de femme battue au coin de la rue là bas, et dis-moi combien d'arabe et de québécois tu vois. Elle a vite compris son commentaire idiot. Les musulman sont pas plus extrémistes que les autres. C'est seulement la présence médiatique et les films qui en sont fait, tel que "jamais sans ma fille" qui font qu'on les voit plus. Mais si on parlait de CHAQUE cas de violence conjugale ou d'enlèvement d'enfant par un membre de sa famille proche, on verrait moins ces cas. Et c'est cas "spéciaux" doivent souvent être médiatisé puisque l'enlèvement est dans un autre pays souvent, donc très difficile.

Y a des filles ici que j'apprécie beaucoup qui non pas de religion, ou qui n'on pas la meme que moi, pourtant, je crois que dans le vie, j'aurais beaucoup d'affinité avec ses filles.

Mais moi je suis Catholique !!!:yes:
Et mes filles font le cours à l'église maintenant

Ton message n'était pas du tout choquant, chacune son opinioon. Et en plus, on échange et on réfléchit afin de s'améliorer. Si on ne le faisait pas, ce serait malheureux je crois! Mais hier soir j'étais crevée et comme j'ai une grande gueule, jA'vais trop envie de répondre! HAHAHA

Comme Aly le dit ton message dit ce que plusieurs pensent tout bas - malheureusement!

J'ai fait mes commentaires dans le texte.