Que penser de l'attribution des places à contribution réduite aux familles aisées ?

[admin]

Attention: DÉBAT !

C'est une question que je me pose depuis longtemps. Le système des places à contribution réduite avait été mis en place, si je ne me trompe pas, pour faciliter l'accès à des services de garde pour les enfants de familles moins bien nanties.

Le gouvernement souhaitait ainsi rétablir les inégalités sociales, et permettre, par exemple, aux parents à faible revenu, de pouvoir retourner au travail plutôt que de rester à la maison pour garder leur enfant, faute de revenus suffisants pour payer la garderie. Il y avait donc avant un cercle vicieux qui empêchait les parents de faire garder leur enfant, faute de revenus, et qui les appauvrissaient davantage, car incapables de retourner au travail.

Cette vision du gouvernement est toujours aussi palpable dans les lois visant les remboursements anticipés: les parents aisés reçoivent un faible remboursement des frais de garde qu'ils payent; l'argent collectif est donc surtout retourné aux familles moins aisées. En quelque sorte, ces subventions à la garde d'enfants viennent rejoindre la vision gouvernementale.

Le point qui me semble contradictoire par contre (et je ne dis pas là que je suis contre, je soulève seulement la divergence) concerne l'accès aux places à contribution réduite. Il semble que tous les parents, indépendant de leurs revenus, aient les mêmes chances d'inscrire leur enfant en CPE et garderies accréditées.

Entre un remboursement de frais de garde minime et une place subventionnée, il est économiquement normal que les familles plus aisées choisissent cette dernière. Mais, est-ce normal d'assister à cette contradiction ? Pour chaque parent inscrivant son enfant en CPE ou en garderie accréditée, le gouvernement perçoit moins de revenus (car cet enfant aurait fréquenté une garderie à plein prix) et dispose ainsi de doublement moins de ressources pour faciliter l'accès aux garderies aux enfants moins nantis ? À la fois, peut-on à chaque fois demander aux familles aisées de payer une contribution plus forte ? Quels sont les impacts sociétaux de la situation actuelle, et d'un changement possible ? Devrions-nous revoir les politiques d'accès aux places en garderie ?

C'est une question que je trouve intéressante car elle touche les fondements de notre société, et elle se matérialise, entre autres, dans un secteur que nous connaissons bien: les garderies.


PS: Restons courtois dans nos échanges ;)

[steflucas]

il est evident que le gouvernement favorise malgrés lui les famille aisé pour les gardo a 7$ je ne pense pas que ce soit volontaire mais bien une faille de la loi ayant été exploité par les familles a hauts revenu. le calcul est vite fait pour eux entre 7$ assuré et un remboursement leur fesant payer 20$ par jour tout en étant incertain si leurs revenu augmente leur choix est vite fait.
ici j'ai 1famille qui paye 2$ par jour avec le remboursement anticipé et elle n'a pas hate que je sois accrédité. et j'ai le contraire une famille qui paye 15$ par jour et qui a tres hate que je le sois
il est impossible de faire payer une contribution plus forte a une famille aisé quand on lui donne le choix des 2 !! qu'elle idiot voudrait payer 20$ par jour mm s'il peut se le permettre alors que derriére il peut payer 7$ c'est logique
dans la société on peut constater que les familles a revenu élever sont tres bien leurs calculs en choisissant des 7$ alors que les famille moins aisé veulent du 7$ de peur que ca leur coute trop chére le grand gagnant dans l'histoire est la 1ére famille alors que la 2éme a du mal a partir dans l'inconnuet faire confiance a un remboursmenet anticipé dont la plus part du temps ils n'y connaissent rien.
le gouvernement se sauf la face en créant les plans de soutiens aux famille en leur payant 2jours et demi de garde en plus pour les familles au chomage ou sur le bien étre sociale
qui celon moi sont les gros gagnant. car ils passent prio sur les listes des cpe etc ... mais sachant que plus de 50pourcent de la population est un revenu moyen comment peut on les classer?
évidemment que les pcr sont intéréssant d'un 1er coups d'oeil mais il est difficile d'éduquer la population que le remboursement anticipé et souvent plus a leur avantage au vu de leurs salaires

[Valérie G]

Une famille à plus haut revenu génère habituellement plus de dépenses : hypothèque plus élevé, doit rembourser un prêt étudiant (DEC, BACC, Maitrise, Doctorat), prend des REER et des REEE pour l'avenir de leurs enfants, paye une plus grosse pension alimentaire, etc. donc au bout du compte il en reste moins pour les frais de garde.
À chaque fois on demande aux familles à revenu moyen/élevé de payer plus cher... il fini par leur en manquer en bout de ligne. Il est normal que la famille se tourne vers les frais de garde moins élevé.
Je ne crois pas qu'ils enlèvent des places aux familles moins nanties car celles-ci peuvent aller au privé pour un meilleur prix.

Le salaire est en fonction des impôts de l'année précédente donc quand un parent à pus haut revenu perd son emploi, son salaire diminue énormément mais pas ses dépenses... donc, ils mangent ses bas le restant de l'année.

[mitochondrie]

je trouve ca déplorable car les gens qui sont moins aisé, sont imposé pour ce service qui bien souvent ne peuvent en bénéficier . ( même a long terme , s'est moins avantageux pour eux . ) Je trouve que ca été instauré trop vite , et que même quand quand ils ont le privilèges de payer sept dollars les parents chialent contre les hausses , je suis désolé mais dans le temps mon père payait 25 par jour pour chaque enfant ... il a jamais chialer . Je comprend pas le pourquoi que les familles les plus aisés auraient besoin d'aide gouvernementale ...j'ai toujours eu de la difficulté avec ca . je risque d'En faire choquer quelque uns mais j'ai l'impression d'avoir des parents rois qui se sont habitué a se système et que le gouvernement a trop peur d'y remédier ...faute de pas se faire aimer . J'arrive pas a comprendre non plus pourquoi certain parent qui ne travaille pas ont droit a ce privilège de la place a 7 dollars ...me semble qu'ont devraient encourager ceux qui font rouler l'économie . En passant s'est pas parce que tu gagne plus que tu en a moins dans les poches ...présentement je suis seule avec mon salaire de mon service de garde je dois payer plus cher mon loyer que l'hypothèque d'une maison , puisque je suis pas capable d'avoir du crédit faute de gagner un haut salaire , pourtant je paye moi aussi mes études que j'ai fait ,mon essence, l'auto , l'épicerie, les assurances etc ... on a les mêmes dépenses que vous désolé ...même que je dirais plus car le cout des loyer a exploser ...s est moins cher avoir une maison présentement qu'un foutu loyer .

[fraisinette]

Moi ce qui me fâche c'est que quand je me promène genre à Montréal-nord avec une énorme taux de pauvreté, je vois des dizaines de garderie privé à un taux exorbitant, genre 35-40$ par jour, et que je vais à Brossard au quartier dix30 dans le quartier juste à côté avec des maisons de minimum 1 millions, et bien ils ont leurs propres cpe qui à l'air d'un château. :(
Vraiment je trouve cela déplorable et vraiment triste......

[Vero Hull]

On entend quoi par famille aisée? Parce que quand on fait 35 000 par année on pense qu'on serait riche si on en faisait 100 000. Mais quand on en fait 100 000 et qu'on réalise combien d'impot on paie, combien de pension alimentaire, qu'on perd TOUS les avantages sociaux etc etc eh bien il en reste pas tant 70 000 de plus.

Quand on fait plus d'argent on a plus d'obligations, oui ce sont des choix mais on a travaillé pour en faire plus pour pouvoir se payer certaines choses. Je travaille dans le domaine financier avec des gens qui ont des difficultés financières et il y a autant de monde qui ont de la misère à arriver avec ce que plusieurs qualifient de "revenus élevés" que de gens qui travaillent au salaire minimum.

Je ne comprends honnêtement pas pourquoi ce débat devrait avoir lieu puisque le gouvernement offre les crédit pour frais de garde, maintenant remboursables a chaque mois, à tout le monde et c'est proportionnel au revenu. Donc les gens à faible revenus auraient avantage à en profiter car pour plusieurs c'est plus "rentable" de payer plus que de payer 7$ et de limiter ses avantages fiscaux. Le problème est que beaucoup de gens ne sont pas au courant du crédit d'impot remboursable pour frais de garde et que les gens qui font moins d'argent et sont en "général" moins instruits ont de la misère a comprendre que ca peut leur revenir moins cher.

[Pasparfaite]

Selon moi, je vais en faire facher plusieur mais c,est un débat alors je peux m'exprimer librement.... les garderies 7 $ n'ont pas raison d'être. Jamais elles n'aurraient due exister.... C'est trop cher pour la société et les personnes pour qui cela a été créer ne sont pas les plus gagnant. Les familles a faibles revenue avaient avantage avant mais maintenant que tout le monde font des calculs ont sait que ça leur revient plus cher qu'une garderie privé.... C'est peut-être parce que je suis quand même bien nanti...on est dans la classe moyenne.... mais me semble que c,est pas compliquer quand ton enfant nait tu reçois 3 allocations.... Tu mets une partie de ce surplus et tu le gardes pour le premier mois de gaarde de ton enfant. Les enfants commencent la garderie seulement vers 7-8 mois alors me semble que c'est pas trop difficile de garder un peu d'argent de l'allocation... CE'st tellement interressant pour les parents les remboursements aux mois!!!

[MAC]

Le problème, comme mentionner plus haut, c'est de tracer la ligne. La classe moyenne au Québec est déjà pris en sandwich. Qu'est-ce qu'on entend par ''famille aisée'' ? De nos jours, avec un revenu familiale de 100 000 $ (excusez moi l'expression) on ne va pas chier loin lorsqu'on a un prêt hypothécaire, des prêts étudiants à rembourser, des jeunes enfants et une pension à planifier (svp ne tombons pas dans le débat des choix, il faut du monde qui travaillent pour payer des impôts).Et à plus de 80 000 $ de revenu familial on oublie les allocations familiales. Alors oui pour l'idée mais pas au détriment de la classe moyenne.

[Libellule80]

Et moi je suis à 7$, mais, je ne voudrais pas faire affaire qu'avec des familles sur le BS par exemple! Oui, j'ai déjà eu une maman comme ca dans ma garderie, et ca très bien été .. mais je pense que nous aussi, on a droit de choisir nos clients (parents/enfants)!

Je pense que, peu importe le prix d'une garderie, le parent doit s'arreter sur lÉducatrice, et le milieu!

[Pasparfaite]

C'Est vrai que c'est choquant de voir une famille aisé payer 7$ pour sa place et l'autre qui gagne 20000$ paye une place a 25$ mais c'est tellement mieux pour eux a long terme. Tant qua faire des place a 7$ faites-en pour tous les enfants ou pas du tout.... moi je vois pas pk chaque parent n'aurraient pas le choix... Il y a des places dans toutes les écoles publiques du québec pour chaque enfant....et cE'st le choix de certains d'envoyer leur enfants au privé alors pk cela ne serait-il pas la même chose pour les garderie??? Pour moi, ya pas de salaire limite qui justifie le droit ou pas a une place a 7$....Mais c'est certain que si je voyais un millionnaire envoyer son enfant en CPE ça me choquerais....mais c'est plus parce que moi a sa place j,engagerais une nounou a la maison....

[Libellule80]

Un milionnaire peut vouloir aimé lencadrement du CPE. Plus que davoir une nounou à la maison qui répond à tout ses caprices .. ca fait des enfants pourri gâtés, et c'est pas mieux pour notre société

[Titetoile]

Mon opinion rejoint beaucoup celle de Pasparfaite. Et j'aime beaucoup son comparatif avec les écoles.

Il devrait y avoir assez de places à contribution réduite pour tout le monde ou ne pas y en avoir du tout. Les écoles publiques ne choisissent pas leurs élèves, il devrait en être de même pour les milieu de garde publics. Il y a une liste, tu la suis. Quoique s'il y avait effectivement des places pour tout le monde, la liste d'attente n'aurait plus sa raison d'être... si ce n'est pour indiquer les dates d'entrée souhaitées des parents. Et ouf, bonjour la gestion!!

Sinon, exit ce système! Tout le monde au privé, et on bénéficie d'un crédit d'impôt relié à notre revenu. Point.

Pour en revenir à la question principale, une famille à plus haut revenu paie plus d'impôt. Alors je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas bénéficier de ce service.

C'est le gouvernement qui a fait l'erreur d'instaurer deux systèmes en parallèle... il aurait à mon avis fallu faire un choix. Soit on offre un crédit en fonction du revenu, soit on instaure des places à contribution réduite, mais dans ce cas, il en faut assez pour tous les enfants! Combien de temps avant que ce double système pète... sais pas! Mais un choix va s'imposer à un moment donné.

[caramela]

le gouvernement devrait remettre cela comme avant
le parent avait un rabais par rapport a son salaire familial
comme cela se serait plus juste

[Vero Hull]

Un petit commentaire de plus (ce sujet me dérange je crois). Je suis d'accord que les familles a faible revenus aient plus de ressources. Par contre je connais des gens qui sont sur le bien être social par CHOIX. Moi je fais le choix d'étudier et de me botter le derrière pour avoir un meilleur emploi et de meilleurs revenus pour offrir une meilleure vie a mes enfants. Est-ce que la personne sur le BS par choix (je ne généralise pas ici mais il faudrait donc faire du cas par cas) mérite plus la place à 7$ que moi? Non........

[Titetoile]

D'où la viabilité plus grande de l'option du crédit d'impôt à mon avis.

Mais reste qu'un meilleure gestion des dossiers d'assitance sociale est plus que nécessaire, je suis bien d'accord! Un autre débat en vue ;)

[Pasparfaite]

Véro_hull je comprends ta frustration car on en connais tous des BS par paresse... et c'est frustrant qu'ils aient droit a une place en CPE.... Mais faut pas oublier que parfois les gens sur le BS sont super déminis....que les enfants qui je crois qu'ils peuvent fréquenter le service de garde seulement 23 heures mange peut-être ses seuls bon repas dans la semaine. Resteras toujours un gros débat sur le BS....cela devrait seulement être une mesure temporaire afin d'aider les gens a se diriger vers un emplois. Pour ceux qui ne peuvent travailler pour cause de santé ben des subventions..... Aux États-Unis me semble que t'as droit au BS seulement 4 ans de temps après trime toi et travail.....(c'est ce que j'ai entendue dire). Mais on peut partir un nouveau débat sur cette question si tu veux vraiment nous exposer tes opinions hihihi!!! Cela semble te toucher grandement...peut-être as tu vécu une expérience choquante face a cela....

[steflucas]

On entend quoi par famille aisée? Parce que quand on fait 35 000 par année on pense qu'on serait riche si on en faisait 100 000. Mais quand on en fait 100 000 et qu'on réalise combien d'impot on paie, combien de pension alimentaire, qu'on perd TOUS les avantages sociaux etc etc eh bien il en reste pas tant 70 000 de plus.

Quand on fait plus d'argent on a plus d'obligations, oui ce sont des choix mais on a travaillé pour en faire plus pour pouvoir se payer certaines choses. Je travaille dans le domaine financier avec des gens qui ont des difficultés financières et il y a autant de monde qui ont de la misère à arriver avec ce que plusieurs qualifient de "revenus élevés" que de gens qui travaillent au salaire minimum.

Je ne comprends honnêtement pas pourquoi ce débat devrait avoir lieu puisque le gouvernement offre les crédit pour frais de garde, maintenant remboursables a chaque mois, à tout le monde et c'est proportionnel au revenu. Donc les gens à faible revenus auraient avantage à en profiter car pour plusieurs c'est plus "rentable" de payer plus que de payer 7$ et de limiter ses avantages fiscaux. Le problème est que beaucoup de gens ne sont pas au courant du crédit d'impot remboursable pour frais de garde et que les gens qui font moins d'argent et sont en "général" moins instruits ont de la misère a comprendre que ca peut leur revenir moins cher.

l classement de la population se fait par un baréme, le salaire est pris en compte ainsi que le nombre d'enfant ou la région en économie le baréme est fait celon la qualité de poiuvoir d'achat et tout ce que cela implique ainsi une famille gagnant 50 000 par année sera une famille moyenne (basse) dans la région de montreal mais pauvre en ontario par exemple on parle de famille aisé lorsque le salaire dépasse les 100 000 brut par famille entre 50 000 et 100 000 c'est la classe moyenne et en dessous on parle de famille pauvre cela vari de région car il prend en compte les fluctuation immobiliére et le prix des produits de base du panier d'épicerie

[maman-éduc]

Vous voulez priver les familles aisées d'avoir des places à 7$? Donc les CPE seront remplis d'enfants avec famille sous le seuil de la pauvreté... Nous séparerons alors les deux classes: les riches d'un côté, les pauvres de l'autre! Comment pensez-vous que ça finir? à la maternelle, les riches riront des enfants qui ont été en CPE, et les pauvres voudront faire les poches des enfants riches!

Je pense que l'équité en terme de garde d'enfant doit être maintenu, pcq les enfants n'ont rien demandé! Ils sont nés là où le Bon Dieu a bien voulu les faire naître! Alors en mélangeant toutes les classes de la population, cela fait des enfants plus ouverts d'esprit!!!! ;)

[Valérie G]

Au départ, les garderies ont été créer pour les parents qui travaillaient. Les gens sur l'aide sociale avait droit d'inscrire leur enfant mais à temps partiel, pour aider le parent à se trouver un emploi et aussi aider l'enfant dans son développement, à socialiser. Y'avais un prix pour tout l'monde pis les familles pouvaient déduire les frais de garde et avaient des déductions selon leur revenu familial.
Entre temps est né le programme "jouer c'est magique" qui c'est voulu une aide pour les enfants provenant de milieu défavorisé, les enfants apprenaient tout en jouant et il n'y avait aucune barrière entre les riches et les pauvres.

Maintenant qu'on a des programmes pour venir en aide aux personnes défavorisés et que la ministre Marois à eu la bonne idée de faire des places à 5$, on cherche à exclure les familles aisée des CPE :confused:
Ces familles payent de l'impôt qui sert à payer les places à contribution réduite. Ces familles payent de l'impôt pour offfrir un revenu aux gens de l'aide sociale, grâce à ces familles, l'économie tourne.

Pourquoi créer une barrière entre les riches et les pauvres ?
Est-ce que les enfants de famille pauvre ne mérite pas de jouer avec les enfants de famille riche ? :confused:

[mitochondrie]

Sa parrait que vous avez jamais été pauvre vous comprendriez mieux l'ampleur de la situation . S'est frustrant de tout faire pour bien vivre et de ne pas avoir de place a 7 dollards quand vous avez plus qu'un enfant , le problème est quand ont est hors normes coté famille , s'est pas facile d'avoir accès a ses places et encore moins a même place , je me rappelle que ca me frustrait beaucoup de voir des gens dompés leurs enfants a semaine longue ( premier les matin et dernier les soirs ) et qui ne travaillait pas ... en passant s,est pas parce que vous avez un diplôme que vous méritez plus d'argent quel préjugé . ..j'en connait qui ont un diplôme mais coté travail ne vaux pas un sous . La barrière même si vous ne la voyez pas s'est que bien des gens aisée ont accès au place a 7 et les moins nantie on pas le choix de se tourner au privé pour les retour d'impôt ... comme j'ai fait . Alors les moins nantis son encore mis a part. Je suis en bas de 100 000 avec mon conjoint par année et 4 enfants , pourtant la moitié du salaire part ... en impôt comme bien d'autres dans notre situation , aujourd'hui j'ai pu besoin de place en cpe , mais je plaint les autres qui voudrait y accéder et qui pourtant paye tout autant se service qui n'ont pas accès ... et moi fournir un revenu pour ceux qui sont sur le bs et qui y reste pour pas avoir de contrainte comme nous économiquement ( je ne parle pas de quelqun qui est invalide a vie ) bien je vois pas pourquoi ont payerait pour eux . Quand on veux avoir des sous et gagner honnêtement dans vie ont s'organise .

[Charlotte81]

Si vous étiez accrédité? Qui prendriez-vous?

Un parent riche qui a coeur le bien de son enfant?
Un parent sur le B.S. qui se cherche une place pour mettre son enfant et qui arrive une fois sur deux en retard?

Je suis accrédité et je ne fais aucun différence entre les deux catégories de parents. J'ai un parent effectivement qui est très riche (les 2 sont médecins). Et je n'ai aucun remord, ils s'occupent bien de leur enfant et me respecte. Par contre, j'ai une maman monoparente qui en arrache, et qui elle aussi prend à coeur le bien de son enfant. Ca me fait plaisir de garder leur enfant. Je ne regarde aucunement leur salaire, mais le bien qu'il veule pour leur enfant et la chimie entre eux et moi. S'ils ont les mêmes valeurs que moi, c'est tout ce qui compte!

[Libellule80]

Je pense exactement comme Charlotte. Je ne regarde pas le compte de banque des parents, mais bien les valeurs qu'ils ont.

[Valérie G]

Sa parrait que vous avez jamais été pauvre vous comprendriez mieux l'ampleur de la situation . S'est frustrant de tout faire pour bien vivre et de ne pas avoir de place a 7 dollards quand vous avez plus qu'un enfant , le problème est quand ont est hors normes coté famille , s'est pas facile d'avoir accès a ses places et encore moins a même place , je me rappelle que ca me frustrait beaucoup de voir des gens dompés leurs enfants a semaine longue ( premier les matin et dernier les soirs ) et qui ne travaillait pas ... en passant s,est pas parce que vous avez un diplôme que vous méritez plus d'argent quel préjugé . ..j'en connait qui ont un diplôme mais coté travail ne vaux pas un sous . La barrière même si vous ne la voyez pas s'est que bien des gens aisée ont accès au place a 7 et les moins nantie on pas le choix de se tourner au privé pour les retour d'impôt ... comme j'ai fait . Alors les moins nantis son encore mis a part. Je suis en bas de 100 000 avec mon conjoint par année et 4 enfants , pourtant la moitié du salaire part ... en impôt comme bien d'autres dans notre situation , aujourd'hui j'ai pu besoin de place en cpe , mais je plaint les autres qui voudrait y accéder et qui pourtant paye tout autant se service qui n'ont pas accès ... et moi fournir un revenu pour ceux qui sont sur le bs et qui y reste pour pas avoir de contrainte comme nous économiquement ( je ne parle pas de quelqun qui est invalide a vie ) bien je vois pas pourquoi ont payerait pour eux . Quand on veux avoir des sous et gagner honnêtement dans vie ont s'organise .

Que de préjugé ! :mad: ça m'insulte un tel commentaire. C'est un débat et non une attaque :mad:

Pas parce que je suis pour que les garderie à 7$ soit accessible à toutes les classes sociales que je n'ai jamais été pauvre ou que je ne les comprend pas :mad:
Au contraire, le système est fait ainsi et c'est plus rentable pour les familles à faible revenu de prendre une place dans un service de garde privé. Ben si y'en a, qui préfère payer plus en envoyant leur enfant à 7$ c'est libre à eux.

[Holly]

Tu as bien raison Valérie !

Les gens à faible revenue paye plus en envoyant leur enfants dans les places à $7 , une place à $25-$30 leur revient à $3 par jour !!!

Voici le lien pour en savoir plus, une étude fait à toute les années par l'UQAM
http://www.er.uqam.ca/nobel/r14154/Pages/FGE2010.html

Moi je crois que les gens recherche des places subventionnées pour la simple et bonne raison que ce sont des endroits qui sont suivi et vérifié par les CPE, ils sont moins inquiets de laisser leurs enfants là que dans le privé !

[cathou321550]

Hier j'ai eu la visite d'une maman que elle et son chum sont tous les 2 sur le BS, je suis en millieu privé a 25$/jours jai ouvert lundi donc jai encore 4 places a combler. Imaginez vous donc qu'elle voulais m'envoyer ses 3 enfants (4-3-2) ans au pris d'un!!! donc j'aurais garder les 3 pour le prix d'un 25$ par jours!!!! la madame trouvait sa trop chère!!!! écoute chu pas l'accueil bono des pauvres!!!! non mais tséé quand tu calcule sa sa revien a 4$ par enfants apres le remboursement!!! finalment je les refusée!!! je suis meme pas commencer a garder ses enfants et sa me négocie sur le paiement wow minute!!!

[Valérie G]

Hier j'ai eu la visite d'une maman que elle et son chum sont tous les 2 sur le BS, je suis en millieu privé a 25$/jours jai ouvert lundi donc jai encore 4 places a combler. Imaginez vous donc qu'elle voulais m'envoyer ses 3 enfants (4-3-2) ans au pris d'un!!! donc j'aurais garder les 3 pour le prix d'un 25$ par jours!!!! la madame trouvait sa trop chère!!!! écoute chu pas l'accueil bono des pauvres!!!! non mais tséé quand tu calcule sa sa revien a 4$ par enfants apres le remboursement!!! finalment je les refusée!!! je suis meme pas commencer a garder ses enfants et sa me négocie sur le paiement wow minute!!!

Je crois que sur l'aide sociale, ils n'ont pas droit au remboursement anticipé ;)

[C4tou]

- TOUS LES SERVICES DE GARDE EN MILIEU FAMILIAL devrait être pareils (donc plus 2 camps, les milieux accrédités vs les milieux privés).

- La contribution des parents devraient TOUJOURS être selon leur salaire.

[Titetoile]

Entièrement d'accord avec C4tou.

[mitochondrie]

Les gens sur le bs ont très souvent droit au paiement et ce total du total du 7 dollars pour leur enfants par divers organismes ...et ce je le sais car je vois les gens qui travail a ses organismes et je trouve ça bien fâchant , quand je vois justement des mères monoparentales qui en arrachent pour arriver financièrement . Il en a même qui se font payer leur terrain de jeu l 'été et je connais bien de ses familles qui abusent de tout les racoins....même canadien tire paie pour la patinage artistique de leurs enfants ...cours , habillement , patin ... S'est rageant de voir les gens qui se fou de la classe moyenne en disant qu'ont paye moins que les mieux aises et s'est encore plus rageant de voir tout le soutient que certain ne devraient pas avoir quand nous ont est imposes .Pour et nous qui gagnons notre vie honnêtement . Je vous fâche mais vous en blesse certain quand vous trouver ça normale qu'on vous subventionne une place a 7 dollars, alors que vous avez les moyens de la payer. Toute manière ce système devrait etre aboli. Comme bien d'autres, il faut arrêter de compter sur les subventions de ci et de ça et de s'organiser pour vivre . Il a trop de structure qui coutent cher pour rien .

[Valérie G]

Les gens sur le bs ont très souvent droit au paiement et ce total du total du 7 dollars pour leur enfants par divers organismes ...et ce je le sais car je vois les gens qui travail a ses organismes et je trouve ça bien fâchant , quand je vois justement des mères monoparentales qui en arrachent pour arriver financièrement . Il en a même qui se font payer leur terrain de jeu l 'été et je connais bien de ses familles qui abusent de tout les racoins....même canadien tire paie pour la patinage artistique de leurs enfants ...cours , habillement , patin ... S'est rageant de voir les gens qui se fou de la classe moyenne en disant qu'ont paye moins que les mieux aises et s'est encore plus rageant de voir tout le soutient que certain ne devraient pas avoir quand nous ont est imposes .Pour et nous qui gagnons notre vie honnêtement . Je vous fâche mais vous en blesse certain quand vous trouver ça normale qu'on vous subventionne une place a 7 dollars, alors que vous avez les moyens de la payer. Toute manière ce système devrait etre aboli. Comme bien d'autres, il faut arrêter de compter sur les subventions de ci et de ça et de s'organiser pour vivre . Il a trop de structure qui coutent cher pour rien .

Qui dit qu'on a les moyens ?
Pas parce que le salaire de l'an dernier était bon qu'on a le même cette année. Une job peut être temporaire, un employé peut avoir une réduction d'heure donc de revenu, un employé peut avoir une maladie comme le cancer et que par double malchance n'a pas d'assurance salaire, etc.

Une chose est claire pour moi c'est que le 7$ devrait disparaitre et revenir à l'ancien système où tout l'monde payait et avait un retour d'impôt pis ceux sur l'aide sociale ne pouvait monopoliser les places en garderie car priorité aux parents travailleurs

[mitochondrie]

N'importe qui n'est pas a l'abri de tout ça...d'ailleurs mon conjoint viens de perdre son emploi ... Ça fait partie de la vie et pour ceux qui me connaisse dieu savent que j'ai vu pire dans ma vie . Je trouve que le peuple québécois chiale beaucoup pour ce qu'il ont ...on a qu'a regarder au Japon ... la question est pourquoi une mère monoparentale qui gagne le salaire minimum ou un couple ayant une multitude d' enfants qui gagne même pas 50 000 devrait financer ce système alors que d',autres ont largement les moyens de le faire, pourquoi justement les encourager a travailler et a éviter qui se mettent sur le bs (car je l'entend souvent ses plus rentable d'être la dessus que de vivre avec des contraintes financières) . S'est pas toujours facile pour certaine famille financièrement et malheureusement , bien des gens ne vois plus la porte de sortie , ça peux aller très très
loin. ..

[steflucas]

il n'est pas question ici de diabolisé les personnes a hauts revenu voulant une pcr ou les personne sur le bc voulant un temps plein
il n'est pas question aussi d'attaquer les personnes a bas revenu ne chrchant pas a aller au privé meme si c'est a leur avantage
je crois que le débat est fait pour que nous puissions comprendre pourquoi certains font des choix irrationnel mais simplement guider par un jugememtn de sécurité finaznciére
en se qui concerne maintenant le débat d'ammener son enfant temps plein alors qu'on travail pas (bs) a 7$ ca celon moi c'est juste vouloir le beurre l'argent du beurre et le crémier mais c'est un autre débat. perso je ne fais aucune différence lors de mes choix de parents entre le parent bs et le parent férari je m'en temponne tant que je passe de bons moments avec eux et leurs enfants et que je suis payé

[mitochondrie]

La question est bien mentionne ...quoi penser des contributions réduites pour les familles aises et je dit haut et fort ce que je pense car un forum est la pour s'exprimer que sa plaise ou non.

[Valérie G]

il n'est pas question ici de diabolisé les personnes a hauts revenu voulant une pcr ou les personne sur le bc voulant un temps plein
il n'est pas question aussi d'attaquer les personnes a bas revenu ne chrchant pas a aller au privé meme si c'est a leur avantage
je crois que le débat est fait pour que nous puissions comprendre pourquoi certains font des choix irrationnel mais simplement guider par un jugememtn de sécurité finaznciére
en se qui concerne maintenant le débat d'ammener son enfant temps plein alors qu'on travail pas (bs) a 7$ ca celon moi c'est juste vouloir le beurre l'argent du beurre et le crémier mais c'est un autre débat. perso je ne fais aucune différence lors de mes choix de parents entre le parent bs et le parent férari je m'en temponne tant que je passe de bons moments avec eux et leurs enfants et que je suis payé

C'est pas ce que j'ai dit, j'expliquais uniquement le fonctionnement il y a 15 ans avant les garderies à 5$. Dans le temps, les parents sur l'aide sociale n'avait pas le droit d'avoir une place à temps plein (donc payaient du temps partiel) car les places étaient offertes en priorité aux parents qui travaillaient. c'est tout.
J'ai tout dis sur le sujet

[Ghani]

De mon point de vue, ce n'est pas vraiment le prix que les parents recherchent, mais plutôt un service de qualité (bon, OK, je suis peut-être idéaliste, mais j'aimerais croire que c'est vrai). De toute façon, avec le crédit d'impôt, même pour une famille très aisée qui reçoit la subvention minimum une garderie à 25$ par jour revient à 11$ alors pas une grosse différence avec une place à 7$!

Pour avoir visité dans mon coin, les CPE à 7$ sont super (mais aucune place avant que l'enfant ait 4 ans!) alors que les garderies privées (en installation) sont très ordinaires, malgré le prix de 35$ et jusqu'à 50$ par jour! Je ne sais pas si c'est généralisé, mais c'est mon expérience.

Je ne suis donc pas d'accord que les parents aisés se fassent refuser des places en CPE parce qu'ils peuvent payer plus cher. C'est comme leur dire qu'ils vont payer plus cher pour un moins bon service?! Où est l'équité dans ça?

Ce qui serait équitable serait que les parents aisés payent plus cher leur place en CPE. Et je suis même d'avis que les crédits d'impôts devraient être encore moins qu'ils le sont actuellement pour des familles aisées. Et ça ferait peut-être qu'il y aurait plus de places, pour tout le monde!

Pour les MF, je pense que c'est la même chose. Pourquoi en avoir à 7$ et d'autres non? Encore une fois, la différence n'est pas le prix, mais l'encadrement. On donne aux parents le choix entre un service réglementé par un BC et un service privé avec presque aucune règle autre que le nombre d'enfants (ou je me trompe?). Comme parent, c'est difficile de faire confiance à un MF privé qui est très peu contrôlé.

Avant de me faire lancer des tomates, je tiens à préciser qu'il y a plein de MF privés qui sont super, et c'est pas le 7$ ou non qui fait automatiquement la différence en qualité, mais c'est juste plus difficile de s'en assurer. Il faut faire le plongeon et faire confiance, mais c'est pas facile.

[Caillou]

Je ne comprend pas pourquoi ce débat à lieu. Sans vouloir offenser, que serait le Québec si on imposait un système avec les aisés d'un bord et les moins aisés de l'autre????:confused:
Je pense que ça n'a aucun sens pour la simple et bonne raison que les gens gagnant plus de sous vont soit quitter le québec (pourquoi payer pour des services et ne pas y avoir accès?)
Soit un des deux tavailleurs diminuera ou quittera son emploi et ainsi diminuer leurs revenus ET leur pouvoir d'achat (directement lié à l'économie du Québec) ET leurs cotisations (impôt, système de santé etc). Non seulement ça aurait un impact fatal pour l'économie du Québec mais les plus pauvres seraient encore plus pauvres.:no:
Par contre, je suis bien d'accord que les garderies subventionnées sont un vrai fardeau et une très mauvaise idée car ce ne sont pas les bonnes personnes qui en profitent soit LES TRAVAILLEURS sans égard à leur salaire.

[steflucas]

meme sans ca valérie g je suis désolé mais si monsieur x gagne 100 000 par année et madame y gagne 20 000 par année ce n'est pas dit non plus qu'ils sont paucvre ou riche c'es impossible de se baser la dessus si x a 5 enfants et y juste 1 l'un dans l'autre y aura un meilleur train de vie que x ! on ne peut juger un ménage sans regarder le pouvoir d'achat je n'aime pas que l'on dise que les riches peuvent payer car bioen souvent cette cathégorie a plus de frais donc se retrouve avec un pouvoir d'achat ok plus gros que la moyenne mais tout de mm pas si gros que ca moi je suis en train de tout vivre j'ai été pauvre au point d emanger des pates en economisant la boite et devoir demander de l'aide a ma famille pour en acheter et je suis entrain actuelement d'avoir un bon train de vie et de me payer une belle maison mais je peux vous dire que oui je compte moins maintenant mais je ne roule pas en rolls ou cadillac et pourtant celon votre ddefinition nous sommes riche mais croyez moi je ne pourais pas payer 25$ par jour de gardo sans remboursement anticipé alors je comprend spouquoi les parents veulent du 7$ maintenant que je le vis mais on ne peut pas jetter la pierre a ces gens de ne pas vouloir paer 20$ par jour pour le mm service pourquoi voulez vous favoriser des classes social versus d'autres !! svp vous étes des garderies ne montons pas au créno contre des parents qui veulent juste avoir le meilleur pour leur enfant en fesant attention aux dépenses

[steflucas]

caillou je t'approuve complétement
je ne comprends pas pouquoi on devrai dire shame on you dés qu'un parent aisé veut placer sont enfant a 7$ oui je vais étre la 1ére a hurler si ce parent décide d'envoyer son loulou dans une gardo qui a pas d'allure juste parcequ'elle est a 7$ mais si il y a 2 gardo comparable désolé mais je trouve le choix juste logique
je n'aime pas non plus que certaines rsg jugent de la pertinance d'accorder sa place a tel ou tel famille car elle juge le besoin réel. ok si un enfant vient 10h par jour et maman est en congé c'est abusé et je serai tres faché mais de la a dire non a une maman car elle est étudiante ou sur le bs moi je m'en fiche je suis payé pareil. pourquoi vouloir faire sa loi comme cela? nous sommes des garderies et c'est trop s'imisser dans la vie des gens que de leur demander leur occupations !! por les horaire oui mais pour juger de la pertinance d'accorder sa place car monsieur est cadre ou ouvrier non pas d'accord

[Valérie G]

meme sans ca valérie g je suis désolé mais si monsieur x gagne 100 000 par année et madame y gagne 20 000 par année ce n'est pas dit non plus qu'ils sont paucvre ou riche c'es impossible de se baser la dessus si x a 5 enfants et y juste 1 l'un dans l'autre y aura un meilleur train de vie que x ! on ne peut juger un ménage sans regarder le pouvoir d'achat je n'aime pas que l'on dise que les riches peuvent payer car bioen souvent cette cathégorie a plus de frais donc se retrouve avec un pouvoir d'achat ok plus gros que la moyenne mais tout de mm pas si gros que ca moi je suis en train de tout vivre j'ai été pauvre au point d emanger des pates en economisant la boite et devoir demander de l'aide a ma famille pour en acheter et je suis entrain actuelement d'avoir un bon train de vie et de me payer une belle maison mais je peux vous dire que oui je compte moins maintenant mais je ne roule pas en rolls ou cadillac et pourtant celon votre ddefinition nous sommes riche mais croyez moi je ne pourais pas payer 25$ par jour de gardo sans remboursement anticipé alors je comprend spouquoi les parents veulent du 7$ maintenant que je le vis mais on ne peut pas jetter la pierre a ces gens de ne pas vouloir paer 20$ par jour pour le mm service pourquoi voulez vous favoriser des classes social versus d'autres !! svp vous étes des garderies ne montons pas au créno contre des parents qui veulent juste avoir le meilleur pour leur enfant en fesant attention aux dépenses

J'ai l'impression que tu t'es trompé de personne car j'ai aucune idée de quoi tu parles et à quoi tu fais référence :confused:

[mitochondrie]

Logiquement quelqun qui a moins de cash paye plus , quelqu'un qui est pas aise a de la difficulté a payer leur facture et son surcharge de frais , leurs carte de crédit sont bien souvent maximum de Leur capacité et doivent payer des frais exorbitant , ils ont plus de frais dans leur comptes car ils ont moins de 1000 dans leur compte , il paye un loyer et cela ne rapporte rien l'argent est perdu , des vieux électroménager qui consomment plus .

[Valérie G]

Voici la réalité des payeurs

http://www.point-fort.com/index.php?2010/03/08/28-les-impots-dans-un-verre-de-biere

[Veronycka]

Mon opinion perso c'est abolition complète des places à 7 $ et tout le monde au mode remboursement anticipé ! Comme ça c'est égal pour tous et selon les revenus.

Si tout le monde avait droit à une place à 7 $ je n'aurais aucun problème à ce que les gens à gros revenu puissent y avoir droit.

Mais comprenez bien, vous comparez un médecin VS une personne sur l'aide sociale...

Moi je pense aux mamans monoparentales avec deux enfants et un maigre 30 000 $ par année, pcq oui les femmes nous sommes encore souvent sous-payées !

C'est pas évident car le remboursement anticipé au début...on ne l'a pas toujours en poche..

Pour ma part je suis dans la classe moyenne vers le haut lolll :P et je paye 25 $ par jour...et je suis très satisfaite...

Une seule chose me dérange, quand quelqu'un dit ben laaaaaaa les riches ont plus de dépenses, pis une plus grosse maison bahhhhh c'est pas obligatoire hein ! Faut quand même pas comparer des pommes avec des tomates ! Une dette par choix et une dette par obligation c'est bien différent...

On va quand même pas plaindre les pauvres parents qui font 200 000 $ par année, roule en hummer et habitent une maison de 300 000 $ faut quand même pas pousser le bouchon :)

Et on s'entend que gros $ ne veut pas dire que les gens s'occupent mieux de leurs enfants ou on de meilleurs valeurs...

Riche ou pauvre, on garde nos valeurs et nos priorités, en tout cas moi je le pense vraiment...

Mon fiston à plein de copains avec des parents en moyen, et ils viennent jouer à la maison car ils sont souvent seuls...les deux parents travaillent beaucoup pour payer leur train de vie...

Et perso riche ou pauvre je trouve que nous nous occupons de moins en moins de nos enfants au détriment de nos activités personnelles, du spa et des soirées bien arrosées...

Mais c'est vrai qu'au Québec on est jamais content ! On chiale, on chiale mais demandez nous pas d'aller voter woooooo...On veut pas manquer notre beau programme à TV lollll :)

Je ne détiens pas la vérité hein, c'est juste mon opinion :)

[Izzy]

le gouvernement ne pourra jamais empêcher les familles a gros revenues d'avoir accès a des places a 7 $....Pourquoi ? Parce que ceux qui font beaucoup de $$$ paye le service au même titre que la personne au salaire minimum...plus tu fais d'argent, plus tu payes...via les impôts...via les allocations familiale du fais que tu en reçois beaucoup moins...et pas de retour anticipé si tu fais plus de 160K je pense....

en gros je comprends le débat mais ca serait une vrai révolte si ca arrivait...tu peux pas refuser l'accès a un service si cette personne y contribue

en plus, je serais surprise que la plupart des familles aisées recherches juste des garderies a 7 $, c'est tellement difficile de trouver que quand tu trouves la bonne, tu y vas peu importe le prix, surtout si tu peux te le permettre...j'espere en-t-k

je trouve ca quand même fou de voir combien ca coute a une famille qui a de l'argent une garderie a 40 $ par jour sans retour anticipé avec un retour d'impot annuelle MINIMAL (j'connais pas le vrai chiffre) ,,, avez-vous fait le calcule ? vous devriez, c'est plus avantageux quand tu as une salaire moyen que si tu as beaucoup d'argent....c'est plate a dire et je comprends que c'est comme se plaindre le ventre plein mais c'est pas parce que tu fais beaucoup d'argent que tu as les moyens de payer 9000 $ par année de frais de garderie...imaginer l'argent qui doit sortir mensuellement pour couvrir les frais,

de toutes façons, suis-je pour que les familles aisées aient droit a des places a 7 $ plus ou moins, mais devrait-on leur interdire,,,,hell no.....ils payent déjà plus que tout le monde (ok, ok ils en ont plus, mais pis ? ils payent plus non ?) pour le MÉMe service la....on peu pas avoir une société a 2 vitesses....ca serait pas juste

[mitochondrie]

Trouver vous ça correcte une personne qui a les moyens de faire son épicerie et qui demande un panier gratuit a tous les mois... Non , bien remettez vous en question car en fait ses personne profite de ce service car ils le peuvent ...pourquoi ne pas en profiter !!! dans ma tête cela reviens a la même chose que celui qui profite des garderie a 7 par jour alors qu'ils ont amplement les moyens de payer . Si ses gens veulent un encadrement comme un CPE pourquoi pas , mais au plein prix . S'est pas parce qu'un service existe qui doit être pour tous a mon avis .

[Valérie G]

Trouver vous ça correcte une personne qui a les moyens de faire son épicerie et qui demande un panier gratuit a tous les mois... Non , bien remettez vous en question car en fait ses personne profite de ce service car ils le peuvent ...pourquoi ne pas en profiter !!! dans ma tête cela reviens a la même chose que celui qui profite des garderie a 7 par jour alors qu'ils ont amplement les moyens de payer . Si ses gens veulent un encadrement comme un CPE pourquoi pas , mais au plein prix . S'est pas parce qu'un service existe qui doit être pour tous a mon avis .

Je ne partage pas du tout ton avis :no:

Si je comprend bien les CPE c'est pour les pauvres, les riches payent pour la garderie des pauvres et payent aussi pour sa garderie.
Les riches sont obligé de se trouver des milieux familial avec des rsg sans formation car les rsg avec formation obligatoire (accrédité) c'est pour les pauvres.

Que ferait les pauvres si tout les riches quittaient le Québec ?

Ben les pauvres n'auraient plus de garderie ou seraient obligé de payer le plein prix parce que le gouvernement ne serait plus capable de subventionné les places des pauvres car il les payait avec l'impôt des riches.

[mitochondrie]

Je dis que profiter d'un service quand on a pas vraiment besoin est abusif et engendre des cout inutile a des gens qui en ont tellement et cruellement besoin et je repose ma question , croyez vous que quelqun qui a les moyens pour faire son épicerie, a droit un panier alimentaire .... Profitez d'un service que juste parce qu'il existe , n'est pas justifie . s'est pas compliquer cela devraient redevenir comme avant . Pas pour rien nous surtaxe et qui essaie de récupérer de l'argent partout , ce fut une erreur ses places a sept , cela est trop couteux . Les pauvre comme les mieux aise et la classe moyenne mérite d'être traite de la même façon ok mais je me dit que cela devrait etre selon le salaire que les gens ont , tout simplement .

[steflucas]

Trouver vous ça correcte une personne qui a les moyens de faire son épicerie et qui demande un panier gratuit a tous les mois... Non , bien remettez vous en question car en fait ses personne profite de ce service car ils le peuvent ...pourquoi ne pas en profiter !!! dans ma tête cela reviens a la même chose que celui qui profite des garderie a 7 par jour alors qu'ils ont amplement les moyens de payer . Si ses gens veulent un encadrement comme un CPE pourquoi pas , mais au plein prix . S'est pas parce qu'un service existe qui doit être pour tous a mon avis .

le probléme ma belle c'est que légalemet tu ne peux discriminer l'accesz a un service sur la base de son salaire annuel tout comme tu ne peux refuser d'avoir des garcons a ta gardo ou des gens de couleurs !!!
la discrimination n'est pas qu'au sens de choisir une personne a cause de sa couleur elle peut aussi étre une discrimination du a sa situation sociale et autant l'un que l'autre est puni par la loi donc tu ne peux donner un service a une cathégorie de personne et a en exclure une autre sur la base qu'il a trop de sou.
de plus comme l'a dit je sais plus qui au dessus (désolé) un parent gagnant 125000 paye plus d'impot quun qui en fait 30 000$ donc il a autant le droit a sa place que l'autre mais en fait il la paye quand mm plus chére

[steflucas]

Je dis que profiter d'un service quand on a pas vraiment besoin est abusif et engendre des cout inutile a des gens qui en ont tellement et cruellement besoin et je repose ma question , croyez vous que quelqun qui a les moyens pour faire son épicerie, a droit un panier alimentaire .... Profitez d'un service que juste parce qu'il existe , n'est pas justifie . s'est pas compliquer cela devraient redevenir comme avant . Pas pour rien nous surtaxe et qui essaie de récupérer de l'argent partout , ce fut une erreur ses places a sept , cela est trop couteux . Les pauvre comme les mieux aise et la classe moyenne mérite d'être traite de la même façon ok mais je me dit que cela devrait etre selon le salaire que les gens ont , tout simplement .

écoute si cette personne pouvait réelement se payer son épicerie elle ne rentrerai pas dans la cathégorie de personne qui ont le droit a un panier gratuit.
tu peux te payer ton épicerie mais avoir besoin d'un peu plus pour avoir un minimum de confort alors moi je suis pas contre ce n'est pas parceque tu es pauvre que tu n'as pas le droit a une gatrie pour te sentir moins mal !!!!

[mitochondrie]

Moi je suis entièrement contre , tu as des problèmes dans vie et ce sont des recours as utilise en dernier recours et je connais des gens qui en profite tout les mois et qui en dépendent , s' est ridicule , il faut apprendre a se débrouiller dans la vie pas compter sur les autres ni dépendre des systèmes qui sont la pour aider pas pour quelle monde dépendent .

[steflucas]

Moi je suis entièrement contre , tu as des problèmes dans vie et ce sont des recours as utilise en dernier recours et je connais des gens qui en profite tout les mois et qui en dépendent , s' est ridicule , il faut apprendre a se débrouiller dans la vie pas compter sur les autres ni dépendre des systèmes qui sont la pour aider pas pour quelle monde dépendent .

écoute en france c'est des assisté c'est ridicule le systéme est télemet pourit que tout le monde en abuse mais ici je trouve que c'est juste un bon milieu qui a été trouvé oui certain trouve ca trop mais le socialisme est basé sur l'idée d'aider et oui il y en a ui en abuse mais comme certains ne viennent sur ce forum que quand ils ont besoins pour eux et ne veulent pas perdre leur temps a aider d'autres. quand on parle d'entraide il y a toujours des abus vas tu pour autant ne pas repondre aux filles qui sont oportuniste ? non on a pas le droit de faire de différenciation lorsqu'on donne un service celon moi

[mitochondrie]

Il a une differnce entre le professionnalisme et nos valeurs . Une inf. Va recevoir a l'hôpital patient qui a eu accident et elle admettons qu'elle sait qu'il bat sa femme , elle va traiter comme un autre , mais dans sa tête elle peut etre en désaccord avec ce qu'il fait , s'est la même chose dans la vie , s'est pas parce que vous êtes contre mes idées que je vous aimes pas , peut être que vous non ,mais je le respecte , s'est mon cote rebel .

[Valérie G]

Je dis que profiter d'un service quand on a pas vraiment besoin est abusif et engendre des cout inutile a des gens qui en ont tellement et cruellement besoin et je repose ma question , croyez vous que quelqun qui a les moyens pour faire son épicerie, a droit un panier alimentaire .... Profitez d'un service que juste parce qu'il existe , n'est pas justifie . s'est pas compliquer cela devraient redevenir comme avant . Pas pour rien nous surtaxe et qui essaie de récupérer de l'argent partout , ce fut une erreur ses places a sept , cela est trop couteux . Les pauvre comme les mieux aise et la classe moyenne mérite d'être traite de la même façon ok mais je me dit que cela devrait etre selon le salaire que les gens ont , tout simplement .

ok! ton opinion est faite là dessus

Mais la réalité des CPE ne tourne pas juste autour du 7$

En CPE et MF accrédité :

- Les éducatrices sont pour la majorité formées Le riche n'a pas le droit de bénificier de l'expertise du CPE

- Ils ont des ressources pour venir en aide aux enfants handicapés le riche n'a le droit d'avoir un enfant handicapé car ils ne peuvent pas avoir les ressources

- Il est plus facile d'intégrer un enfant autiste dans un CPE avec des gens formées et spécialisés qu'en milieu familial Le riche n'a pas d'enfant autiste ou autre maladie

-Dans un CPE un enfant compte pour 2 donc l'éducatrice n'a aucune pénalité sur sa paye en MF la rsg est pénalisé

- Un CPE est ouvert de 6h30 à 18h00, les mf non maximum 10 heures par jour.

Donc un riche qui n'a pas le droit d'aller en CPE, n'aura jamais d'enfant hadicapé,sera toujours capable d'adapter son horaire avec une rsg qui fait du 9h00 à 16h00.

Que va-t-il se passer avec les CPE en milieu de travail... ils devront fermer car le revenu familial est élevé ?

Que va-t-il se passer avec un pauvre qui a une place à 7$ et que l'année d'après il se trouve une super job et qu'on le classe dans les riches ? Il perdra automatiquement sa place. On va jouer au yoyo avec les enfants à cause du revenu des parents ?!

Le riche ne choisi pas le CPE pour l'argent mais pour le programme éducatif, pour les activités, pour la vie de groupe, pour que leur enfant ait des amis de son âge, pour la réputation du service, pour les heures d'ouverture, etc.

Je suis contre l'idée de faire des garderies pour les riches et d'autre pour les pauvres .... pis la classe moyenne dans tout ça ???

À suivre cette logique, l'école devra être réserver pour les pauvres et les riches devront obligatoirement aller dans une école privé.

[trompette]

ok! ton opinion est faite là dessus

Mais la réalité des CPE ne tourne pas juste autour du 7$

En CPE et MF accrédité :

- Les éducatrices sont pour la majorité formées Le riche n'a pas le droit de bénificier de l'expertise du CPE

- Ils ont des ressources pour venir en aide aux enfants handicapés le riche n'a le droit d'avoir un enfant handicapé car ils ne peuvent pas avoir les ressources

- Il est plus facile d'intégrer un enfant autiste dans un CPE avec des gens formées et spécialisés qu'en milieu familial Le riche n'a pas d'enfant autiste ou autre maladie

-Dans un CPE un enfant compte pour 2 donc l'éducatrice n'a aucune pénalité sur sa paye en MF la rsg est pénalisé

- Un CPE est ouvert de 6h30 à 18h00, les mf non maximum 10 heures par jour.

Donc un riche qui n'a pas le droit d'aller en CPE, n'aura jamais d'enfant hadicapé,sera toujours capable d'adapter son horaire avec une rsg qui fait du 9h00 à 16h00.

Que va-t-il se passer avec les CPE en milieu de travail... ils devront fermer car le revenu familial est élevé ?

Que va-t-il se passer avec un pauvre qui a une place à 7$ et que l'année d'après il se trouve une super job et qu'on le classe dans les riches ? Il perdra automatiquement sa place. On va jouer au yoyo avec les enfants à cause du revenu des parents ?!

Le riche ne choisi pas le CPE pour l'argent mais pour le programme éducatif, pour les activités, pour la vie de groupe, pour que leur enfant ait des amis de son âge, pour la réputation du service, pour les heures d'ouverture, etc.

Je suis contre l'idée de faire des garderies pour les riches et d'autre pour les pauvres .... pis la classe moyenne dans tout ça ???

À suivre cette logique, l'école devra être réserver pour les pauvres et les riches devront obligatoirement aller dans une école privé.

Il ne s'agit pas de savoir si un parent "riche" a le droit d'envoyer son enfant en CPE ou non mais bien de savoir s'il est normal qu'il ne paie que 7$ pour ce service?

Des places à contribution réduite il y en a en milieu familial, en cpe et en installation privée.

J'ai connu l'époque (juste avant les places à 5$) où avec une preuve de travail ou d'étude était nécessaire pour obtenir une subvention en fonction de son revenu. Ainsi une place en CPE pouvait revenir à 5$ pour une personne à faible revenu et ce 5$ était admissible au crédit d'impôt pour frais de garde. Je n'ai jamais compris pourquoi ils avaient changé la formule. Il me semble que c'était juste et ça aidait vraiment ceux qui en avait besoin.

[Caillou]

Il ne s'agit pas de savoir si un parent "riche" a le droit d'envoyer son enfant en CPE ou non mais bien de savoir s'il est normal qu'il ne paie que 7$ pour ce service?

Des places à contribution réduite il y en a en milieu familial, en cpe et en installation privée.

J'ai connu l'époque (juste avant les places à 5$) où avec une preuve de travail ou d'étude était nécessaire pour obtenir une subvention en fonction de son revenu. Ainsi une place en CPE pouvait revenir à 5$ pour une personne à faible revenu et ce 5$ était admissible au crédit d'impôt pour frais de garde. Je n'ai jamais compris pourquoi ils avaient changé la formule. Il me semble que c'était juste et ça aidait vraiment ceux qui en avait besoin.



Tout à fait FAUX, il paie peut-être 7$ à l'institution mais beaucoup plus lors de son rapport d'impot car c'est le riche qui finance ce système et bien d'autre. Je suis tout à fait d'accord que le gouvernement devrait exiger une preuve de travail ou d'études pour avoir droit à une place peut importe le prix. Ainsi ça libérerait les places pour les TRAVAILLEURS, la raison d'être des garderies.

[Caillou]

ok! ton opinion est faite là dessus

Mais la réalité des CPE ne tourne pas juste autour du 7$

En CPE et MF accrédité :

- Les éducatrices sont pour la majorité formées Le riche n'a pas le droit de bénificier de l'expertise du CPE

- Ils ont des ressources pour venir en aide aux enfants handicapés le riche n'a le droit d'avoir un enfant handicapé car ils ne peuvent pas avoir les ressources

- Il est plus facile d'intégrer un enfant autiste dans un CPE avec des gens formées et spécialisés qu'en milieu familial Le riche n'a pas d'enfant autiste ou autre maladie

-Dans un CPE un enfant compte pour 2 donc l'éducatrice n'a aucune pénalité sur sa paye en MF la rsg est pénalisé

- Un CPE est ouvert de 6h30 à 18h00, les mf non maximum 10 heures par jour.

Donc un riche qui n'a pas le droit d'aller en CPE, n'aura jamais d'enfant hadicapé,sera toujours capable d'adapter son horaire avec une rsg qui fait du 9h00 à 16h00.

Que va-t-il se passer avec les CPE en milieu de travail... ils devront fermer car le revenu familial est élevé ?

Que va-t-il se passer avec un pauvre qui a une place à 7$ et que l'année d'après il se trouve une super job et qu'on le classe dans les riches ? Il perdra automatiquement sa place. On va jouer au yoyo avec les enfants à cause du revenu des parents ?!

Le riche ne choisi pas le CPE pour l'argent mais pour le programme éducatif, pour les activités, pour la vie de groupe, pour que leur enfant ait des amis de son âge, pour la réputation du service, pour les heures d'ouverture, etc.

Je suis contre l'idée de faire des garderies pour les riches et d'autre pour les pauvres .... pis la classe moyenne dans tout ça ???

À suivre cette logique, l'école devra être réserver pour les pauvres et les riches devront obligatoirement aller dans une école privé.

Ouais et comme ça les riches arrêteront de travailler faute de places et arrêteront de cotiser pour aider ceux qui ont besoin d'un coup de main dans la vie. Belle mentalité.

Finalement, que ceux qui pensent que les riches ont droit à rien mais doivent payer pour tout faite ce petit exercice: Rassembler toute votre famille ( oncles, tantes, frères, soeurs etc) dites-leur d'apporter leur chèque de paye. À la fin de la soirée, ceux qui gagnent moins doivent recevoir un chèque mensuel de ceux qui gagne plus et ils n'ont plus droit d'être reçu à souper sans apporter le repas et ils ne peuvent plus recevoir de cadeau de noel etc etc etc. Vous voyez le genre??? :laugh: J'aimerais ça être là!

[Valérie G]

Ouais et comme ça les riches arrêteront de travailler faute de places et arrêteront de cotiser pour aider ceux qui ont besoin d'un coup de main dans la vie. Belle mentalité.

Finalement, que ceux qui pensent que les riches ont droit à rien mais doivent payer pour tout faite ce petit exercice: Rassembler toute votre famille ( oncles, tantes, frères, soeurs etc) dites-leur d'apporter leur chèque de paye. À la fin de la soirée, ceux qui gagnent moins doivent recevoir un chèque mensuel de ceux qui gagne plus et ils n'ont plus droit d'être reçu à souper sans apporter le repas et ils ne peuvent plus recevoir de cadeau de noel etc etc etc. Vous voyez le genre??? :laugh: J'aimerais ça être là!

:laugh:

As-tu vu ce lien, il explique la même chose que toi mais le gars doit payer la bière de ces amis ;)

http://www.point-fort.com/index.php?2010/03/08/28-les-impots-dans-un-verre-de-biere

[Caillou]

:laugh:

As-tu vu ce lien, il explique la même chose que toi mais le gars doit payer la bière de ces amis ;)

http://www.point-fort.com/index.php?2010/03/08/28-les-impots-dans-un-verre-de-biere

:laugh: HAHAHA je trouve ça excellent!!!! Je garde ce lien en note, merci! ;)

[trompette]

Tout à fait FAUX, il paie peut-être 7$ à l'institution mais beaucoup plus lors de son rapport d'impot car c'est le riche qui finance ce système et bien d'autre. Je suis tout à fait d'accord que le gouvernement devrait exiger une preuve de travail ou d'études pour avoir droit à une place peut importe le prix. Ainsi ça libérerait les places pour les TRAVAILLEURS, la raison d'être des garderies.

En fait, c'est tout le monde qui contribue à ce système. Tous les travailleurs doivent remettre un pourcentage de leurs revenus au gouvernement. Fort heureusement nous vivons dans une société où les taux d'imposition sont progressifs ce qui permet aux plus démunis de pouvoir consacrer la plus grande partie de leurs revenus à des besoins primaires (se nourrir, se loger, se vêtir et se chauffer).

[mitochondrie]

En passant caillou a mon service je suis réputer pour donner des soins pour autiste et même le crdi et le clsc ont recommander aux parents de me laisser leur enfant , s'est pas parce que s'est un CPE que s'est nécessairement mieux . j'arrive pas a retrouver le texte mais ils disaient que la classe moyenne payait tellement qu'ont seraient mieux d'être sur le bs et profiter de tous le soutien qu'ils ont .

[steflucas]

Il a une differnce entre le professionnalisme et nos valeurs . Une inf. Va recevoir a l'hôpital patient qui a eu accident et elle admettons qu'elle sait qu'il bat sa femme , elle va traiter comme un autre , mais dans sa tête elle peut etre en désaccord avec ce qu'il fait , s'est la même chose dans la vie , s'est pas parce que vous êtes contre mes idées que je vous aimes pas , peut être que vous non ,mais je le respecte , s'est mon cote rebel .

tout a fait d'accord l'infirmiére le soignera pareil mm s'il bat sa femme alors pourquoi voudrais tu refuser un parent ta place a 7$ parcequ'il est pété de tune ? la je ne comprends pas?

[mamancl123]

Je veux rajouter mon grain de sel au débat.

Voici mon opinion sur le sujet. Je suis du côté des filles qui croient que les riches ne devraient pas avoir droit aux places à 7$ et qu'en fait, toutes les places devraient être payées de manière proportionnelle au revenu familial brut.

Voici mon argumentation.

Il est faux de croire que les riches paies le système pour les autres. Ce n'est pas aussi clair que cela. Il ne faut pas oublier qu'après un certain montant de revenu brut le taux d'imposition arrête d'augmenter. Donc ce sont les gens dans la classe moyenne qui sont le plus pénalisés par rapport au % d'impôt qu'ils paient sur leur salaire.

De plus, ce ne sont pas tous les riches qui paient réellement la partie d'impôt qu'ils doivent payer... Vous oubliez que s'ils sont si riche, il doit bien y avoir une raison derrière ca....

Bien sûr, il y a les 'riches' salariés, donc les salariés qui font des plus gros salaires que la moyenne donc ces derniers paient leur impôt comme il se doit. Il y a aussi des professions libérales et des médecins qui se doivent d'être très 'transparents' en matière d'imposition.

Mais il y a toute une classe de gens riches et même très riches qui sont capables d'utiliser le système à leur avantage pour ne pas payer l'impôt qu'ils devraient!!! Et ce de manière TOUT A FAIT LEGALE. Vive le système quebecois et canadien!

Je vais vous illustrer mon point. J'ai travaillé hier soir justement avec un ami infirmier qui est également un homme d'affaire, je dirais très prospère (il vaut dans les millions). Ce dernier est propriétaire d'un magasin qu'il va bientôt diviser en lots et convertir en condos. Le magasin était initialement à son nom à lui. S'il avait vendu les condos à son nom à lui, il serait imposé à 50% de ses profits. Il s'est donc créer une compagnie. Il sera maintenant imposé à 18% de ses profits. De plus, il peut diminuer ses profits bruts en augmentant ses dépenses dites d'entreprises. Et c'est sans parler de tout les avantages et crédit aux entreprises (assez incroyable) données par le gouvernement du canada.

Pour profiter du revenu de sa compagnie, mon ami n'aura qu'a se verser un 'salaire' en provenance de sa compgnie. Il s'git juste d'avoir un bon comptable pour connaitre tous les trucs faisables pour payer moins d'impôt.
18%, c'est pas beaucoup.

Donc avec tous les avantages disponibles ici, je doute énormement que les riches d'ici décident de déménager bientôt dans d'autres pays juste parce qu'on leur demande de payer de manière proportionnelle à leur revenus pour faire garder leurs enfants!!!!!!!

C'était mon opinion.:cool:

[mitochondrie]

En passant je suis la pour teslesparents et je ne fais aucune discrimination , je fais ma job comme l'inf. Je l'ai clairement dit ... maman cl123 a clairement démontrer ce que je disait depuis le début .

[steflucas]

Je veux rajouter mon grain de sel au débat.

Voici mon opinion sur le sujet. Je suis du côté des filles qui croient que les riches ne devraient pas avoir droit aux places à 7$ et qu'en fait, toutes les places devraient être payées de manière proportionnelle au revenu familial brut.

Voici mon argumentation.

Il est faux de croire que les riches paies le système pour les autres. Ce n'est pas aussi clair que cela. Il ne faut pas oublier qu'après un certain montant de revenu brut le taux d'imposition arrête d'augmenter. Donc ce sont les gens dans la classe moyenne qui sont le plus pénalisés par rapport au % d'impôt qu'ils paient sur leur salaire.

De plus, ce ne sont pas tous les riches qui paient réellement la partie d'impôt qu'ils doivent payer... Vous oubliez que s'ils sont si riche, il doit bien y avoir une raison derrière ca....

Bien sûr, il y a les 'riches' salariés, donc les salariés qui font des plus gros salaires que la moyenne donc ces derniers paient leur impôt comme il se doit. Il y a aussi des professions libérales et des médecins qui se doivent d'être très 'transparents' en matière d'imposition.

Mais il y a toute une classe de gens riches et même très riches qui sont capables d'utiliser le système à leur avantage pour ne pas payer l'impôt qu'ils devraient!!! Et ce de manière TOUT A FAIT LEGALE. Vive le système quebecois et canadien!

Je vais vous illustrer mon point. J'ai travaillé hier soir justement avec un ami infirmier qui est également un homme d'affaire, je dirais très prospère (il vaut dans les millions). Ce dernier est propriétaire d'un magasin qu'il va bientôt diviser en lots et convertir en condos. Le magasin était initialement à son nom à lui. S'il avait vendu les condos à son nom à lui, il serait imposé à 50% de ses profits. Il s'est donc créer une compagnie. Il sera maintenant imposé à 18% de ses profits. De plus, il peut diminuer ses profits bruts en augmentant ses dépenses dites d'entreprises. Et c'est sans parler de tout les avantages et crédit aux entreprises (assez incroyable) données par le gouvernement du canada.

Pour profiter du revenu de sa compagnie, mon ami n'aura qu'a se verser un 'salaire' en provenance de sa compgnie. Il s'git juste d'avoir un bon comptable pour connaitre tous les trucs faisables pour payer moins d'impôt.
18%, c'est pas beaucoup.

Donc avec tous les avantages disponibles ici, je doute énormement que les riches d'ici décident de déménager bientôt dans d'autres pays juste parce qu'on leur demande de payer de manière proportionnelle à leur revenus pour faire garder leurs enfants!!!!!!!

C'était mon opinion.:cool:

oui entiérement d'accord avec toi mais ne crois tu pas que 18pourcent de 3 000 000 c'est déja pas mal sans compter les retenu salarial de sa compagnie aussi
si ce systéme ne pouvait étre contourné pense tu vraiment qu'il y aurai autant d'entrepreneur qui ferai avancer la société en prenant des risques ! c'est ctrop facile de critiquer les gens fesant de l'argent de dire qu'il ne payent pas assez mais ton ami investit prends un risque si il était obliger d'étre imposer a 50pourcent tu crois qu'il aurai fait le projet ? et c'est comme ca pour le quebec entier et aussi pour tout les pays c'est grace a des gens qui entreprennent et savent prendre des risques que la société évolue alors je trouve un peu simple de tout le temps dire ils devraient payer plus. autre exemple derriére chez moi un constructeur va faire batir des centaines de maisons. il a acheter ses terre une bouchée de pain il y a 8ans et il a réussi a faire changer le zonage et va faire un rpofit débile ! croyez vous qu'il fasse dire que ce mecs est un cons de revendre 3fois le prix acheter ? ou on dirai plus tot qu'il a su investir ?
pour en revenir aux gardo maintenant
si ce monsieur arrive chez moi et veut ma place a 7$ (que je n'ai pas encore lol soit dit e passant) je ne lui dirai pas non mon ga tu es en train de te faire 1000 000 000 de $ donc je ne veux pas que tu ai une place a 7$.
il faud savoir celon moi etre professionnel et ceci est de l'ingérance dans la vie priée de ce client potentiel je trouve que la frontiére est mince entre la jalousie et l'innégalité et il ne faud pas confondre.
ce mecs paye plus que madame x en impot et a 1 enfant alors que madame x paye peu du fait qu'elle gagne 30 000$ par année alors pouquoi en fin de compte madame x aurai plus le droit a la place que lui qui a été imposé mm que 18pourcent sur ce milliard ? voyez vous ou je veux en venir.
je ne pense pas qu'ol faille faire une différence entre 2 clients potentiel sur le principe du salaire déja c'est illégal car discriminatoir mais aussi car au fond ces personnes payent aussi et que si vous pénalisé une cathégorie de personnes a un service en général ca donne une fuite des cerveaux, phénoméne qui est actuelement vécu en france ou toute la culture et les grandes fortunes sont parits du pays car trop fiscalisé donc entre payer 100 000$ d'impot et fermer sa trape le gouvernement a voulu obéir aux désirs de la population en augmentant la fiscalisation de ces fortunes et ca a donner quoi ? ces fortunes ont juste quitté le pays donc le pays a perdu ce 100 000$ de sa caisse!
on parle ici en terme de macro économie bien sur mais ce phénoméne se ressent a plsu petite échel et je crois que de vouloir absolument punir les famille aisés en ne leur donnant pas le service a 7$ est avant tout injuste il faud arréter de les pointer du doigts

[mitochondrie]

http://www.iedm.org/files/octobre06_fr.pdf


Et voila et dire qu'ils vont donner encore 15 000 places ... Ça va couter pas mal plus cher que qu'est ce qu'il en est indique a l'article fait par des gens compétent .

[snoopy]

Je trouve ca triste que ma soeur monoparentale a 11:00 de l'heure avec une pension de 45.00 par semaine qui n'a jamais pu obtenir un place a 7.00 et que ma chum de fille que son mari gagne 450.000.00 par année lui paye 35.00 par semaine. Ou est la logique ca fait dure.

[steflucas]

Je trouve ca triste que ma soeur monoparentale a 11:00 de l'heure avec une pension de 45.00 par semaine qui n'a jamais pu obtenir un place a 7.00 et que ma chum de fille que son mari gagne 450.000.00 par année lui paye 35.00 par semaine. Ou est la logique ca fait dure.

oui mais si tu parles du bila c'est par lieu et date d'inscription non par salaire et si tu parles de 7$ en milieu familial ca je dirai que c'est une grosse question de coups de chance de voir la place s'afficher au moment ou tu es devant ton pc.
concernant ta soeur elle a une chance folle de pas étre a 7$ car demande lui combien ca lui coute vraiment j'ai une maman ici dans le mm cas que ta soeur et elle ma gardo lui coute 2$ avant le fédéral donc bien moins chérs que 7$ alors je ne dirai pas que ta soeur est mal chanceuse dans l'histoire les grands perdant avec le remboursement anticipé c'est la classe moyenne supérieur pas les pauvres ou riche mais bien la classe moyenne

[steflucas]

http://www.iedm.org/files/octobre06_fr.pdf


Et voila et dire qu'ils vont donner encore 15 000 places ... Ça va couter pas mal plus cher que qu'est ce qu'il en est indique a l'article fait par des gens compétent .

tsé je pense que le gouvernement ne s'enligne pas vers une abolition de ces places car les filles ont une convention collective maintenant et ils vont faire un recrutage massif pour mai donc je crois que l'idée est de continué dans la lancé en développant pis de maniére tout a fait égoiste j'espére que ca continura comme ca car je devrais pas tarde a faire partie de la batch des accrédités lol
ca n'arrange pas tout mes parents mais je dois dire que personnelement les avantages sont énorme par apport au privé surtout depuis la convention

[Caillou]

J'ai déjà donné mon opinion par rapport à la question principale, le problème c'est que chaque personne veut tirer la couverture de son bord selon sa situation alors ça ne fait pas un débat d'opinion logique mais un débat de c'est qui qui mérite le plus la place à 7$. Je vais donc répéter TOUS les TRAVAILLEURS méritent de choisir et d'accéder aux places en garderie sans égard à leur salaire.
Ceux qui pensent le contraire je crois que vous devriez ouvrir votre esprit et tenter de vous renseigner davantage sur l'accessibilité aux services et le paiement de cotisations diverses. Une réalité comme vous la proposez serait absolument destructrice pour notre économie. C'est comme si on donnait un crédit d'impôt à ceux qui n'ont pas d'enfants puisqu'ils n'utilisent pas les garderies, les écoles, ils utilisent moins le système de santé etc....WOW, parfois il faut réfléchir plus loin que le bout de son nez et voir les impacts à long terme......

[Valérie G]

http://www.iedm.org/files/octobre06_fr.pdf


Et voila et dire qu'ils vont donner encore 15 000 places ... Ça va couter pas mal plus cher que qu'est ce qu'il en est indique a l'article fait par des gens compétent .

Ton document date de octobre 2006 nous sommes en mars 2011 depuis, il y a eu la création du programme de remboursement anticipé qui vient fausser tes données

[Valérie G]

Je trouve ca triste que ma soeur monoparentale a 11:00 de l'heure avec une pension de 45.00 par semaine qui n'a jamais pu obtenir un place a 7.00 et que ma chum de fille que son mari gagne 450.000.00 par année lui paye 35.00 par semaine. Ou est la logique ca fait dure.

elle n'a qu'a demander le remboursement anticipé et ensuite déduire ses frais de garde sur son rapport d'impôt. Pis en plus elle reçoit des allocation que ton amie riche n'a plus depuis très longtemps

[Valérie G]

Pour faire suite au commentaire de Caillou que j'approuve, je pense que si on refuse l'accès au garderie à 7$ pour une classe sociale, on refuse l'accès à ces personnes à un service d'éducatrices formées. Le gouvernement pour satisfaire les besoins de cette classe sociale exigera alors que toute les rsg, même privé, suivent une formation reconnu par le ministère (c'est pas moi qui va m'en plaindre ;))

[mitochondrie]

Le cout reste le même Valérie . Comment voulez vous que le remboursement diffère se fasse , faut bien que cela se paye . Donc oui s'est pas a date , mais les couts sont que cela engendre augmente .

[steflucas]

Pour faire suite au commentaire de Caillou que j'approuve, je pense que si on refuse l'accès au garderie à 7$ pour une classe sociale, on refuse l'accès à ces personnes à un service d'éducatrices formées. Le gouvernement pour satisfaire les besoins de cette classe sociale exigera alors que toute les rsg, même privé, suivent une formation reconnu par le ministère (c'est pas moi qui va m'en plaindre ;))

j'irai plsu loin si on refuse que les riches utilise les places a 7$ ont doit donc leur rembourser tout les impots concernant les garderies et si tu généralise cette idée (car tu ne peux crer une clause comme celle la sans la généralisé de maniére logique tu devrai interdire le systéme de santé public gratuit puisqu'il y a les cliniques privés donbc aussi rembourser les impots relié a la santé .... imagine l'impact !!!

[Valérie G]

j'irai plsu loin si on refuse que les riches utilise les places a 7$ ont doit donc leur rembourser tout les impots concernant les garderies et si tu généralise cette idée (car tu ne peux crer une clause comme celle la sans la généralisé de maniére logique tu devrai interdire le systéme de santé public gratuit puisqu'il y a les cliniques privés donbc aussi rembourser les impots relié a la santé .... imagine l'impact !!!

Je suis d'accord avec toi :yes:
C'est ce que je disais dans un autre message : si les garderies à 7$ sont interdites aux riches, l'école pubilique devra aussi l'être ;)

C'est une roue sans fin, qui divisera notre société. Les riches n'auront plus le droit de jouer avec les pauvres ;(

[steflucas]

Je suis d'accord avec toi :yes:
C'est ce que je disais dans un autre message : si les garderies à 7$ sont interdites aux riches, l'école pubilique devra aussi l'être ;)

C'est une roue sans fin, qui divisera notre société. Les riches n'auront plus le droit de jouer avec les pauvres ;(

mais tsé on dit d'un bc qu'il outrepasse ses fonctions lorsqu'il demande de prendre des enfants d'une autre gardo on appel ca de l'ingérence alors en mm temps ca serai pareil que de refuser un enfant de riche ou de personne ne travaillant pas !!! vois tu se que je veux dire ? oui les gardos sont faites pour aider les travailleur a reprendre le travail mais il a aussi un role de socialisation dans le fait d'envoyer son enfant en garderie donc doit on aussi punir un enfant de sociliser car sa mére ne travail pas ? je pense par contre que dans ce cas un temps partiel serai maximal mis de la a dire non complétement je crois que c'est beaucoups
c'est tres compliqué de se placer a la place du gouvernement (désolé pour la redondance) mais en tant que particulier il est normal de vouloir avoir la loi a son avantage le role du gouvernement étant de trouver un juste milieu

[C4tou]

Voici un article intéressant qui propose une remaniement des garderies à 7$...

http://edition-e.lejournaldequebec.com/epaper/viewer.aspx

[Valérie G]

Voici un article intéressant qui propose une remaniement des garderies à 7$...

http://edition-e.lejournaldequebec.com/epaper/viewer.aspx

Le lien ne fonctionne pas :(

[C4tou]

comprends pas moi quand je clique dessus il marche ???

si tu fais copier/coller????

[Valérie G]

comprends pas moi quand je clique dessus il marche ???

si tu fais copier/coller????

ça dit que je dois être abonné au journal

[C4tou]

ça dit que je dois être abonné au journal

hein :confused::confused:

Jme suis jamais abonné là.... jcomprends pas :no:

[Valérie G]

Regarde ce que j'ai trouvé sur canoë, je crois que c'est le même article :

http://descoteaux.argent.canoe.ca/

[C4tou]

Regarde ce que j'ai trouvé sur canoë, je crois que c'est le même article :

http://descoteaux.argent.canoe.ca/

oui oui c'est ça :yes::yes:

merci bcp ;)

[dauphins20]

Très intéressant comme article...

avec nos salaires combinés, je suis sur que nous devrions payé le 45$ par jour pour envoyé notre fille à la garderie... mais vu que j'ai des horaires atypiques, je dois payé un temps plein pour que ma fille fréquente un RSG... donc ca me couterais 225$ par semaine pour envoyé ma douce 1-2 jour semaine à la garderie. Et on est en essaie pour bb2.. donc on parle de 450$ par semaine... Ouf! Il manquerait une infirmière dans le réseau certainement ! Oui on gagne de bon salaire.. mais 450$ par semaine c'est énormémement d'argent... c'est près de 12000$ par année... c'est bien beau les bons salaires.. mais tout de même..
Parcontre, je crois qu'un système qui fait en sorte que l'on paye au prorata de notre salaire serait beaucoup plus juste pour tout le monde...

[Les petites bulles]

Le problème, comme mentionner plus haut, c'est de tracer la ligne. La classe moyenne au Québec est déjà pris en sandwich. Qu'est-ce qu'on entend par ''famille aisée'' ? De nos jours, avec un revenu familiale de 100 000 $ (excusez moi l'expression) on ne va pas chier loin lorsqu'on a un prêt hypothécaire, des prêts étudiants à rembourser, des jeunes enfants et une pension à planifier (svp ne tombons pas dans le débat des choix, il faut du monde qui travaillent pour payer des impôts).Et à plus de 80 000 $ de revenu familial on oublie les allocations familiales. Alors oui pour l'idée mais pas au détriment de la classe moyenne.

c'Est drôle quand même car moi et mon conjoint on fait à peu près 125 000 par année à deux et je ne crois pas que l'on se prive vraiment et les allocations sont presque à leur maximun. On doit pas vivre dans le même monde.

Moi je suis pour enlever les places à 7$ et s'en remettre au remboursement anticipé pour tous en autant qu'il soit possible que les familles dans le besoins ne soient pas obligé de verser tout un mois à 30$ avant d'être remboursé car sinon c'est impossible et que le remboursement s'élargissent à plus de 30$ par jour. Et finalement, que les CPE existent encore pour avoir un meilleur contrôle sur la qualité tout en demandant le même prix que les privées.

[Les petites bulles]

Moi je suis entièrement contre , tu as des problèmes dans vie et ce sont des recours as utilise en dernier recours et je connais des gens qui en profite tout les mois et qui en dépendent , s' est ridicule , il faut apprendre a se débrouiller dans la vie pas compter sur les autres ni dépendre des systèmes qui sont la pour aider pas pour quelle monde dépendent .

mon dieu, on est supposé débattre sur la réalité des places à 7$ pas sur le bien fondé du système d'aide sociale. Et franchement, si tu as été dans le trouble et que tu t'en ai sorti sans l'aide de personne, grand bien te fasse. Mais ce n'est pas toujours le cas pour tous et je connais bien des gens qui se servent de l'aide sociale pour s'en sortir pas pour y rester. La grande majorité ne sont pas des fraudeurs.

[Les petites bulles]

En passant caillou a mon service je suis réputer pour donner des soins pour autiste et même le crdi et le clsc ont recommander aux parents de me laisser leur enfant , s'est pas parce que s'est un CPE que s'est nécessairement mieux . j'arrive pas a retrouver le texte mais ils disaient que la classe moyenne payait tellement qu'ont seraient mieux d'être sur le bs et profiter de tous le soutien qu'ils ont .

en effet, c'est pas parce que c'est un CPE que c'est mieux. Mais pour ceux qui préfère les installations, il faut ne pas savoir de quoi on parle pour ne pas savoir que les installations privées ne sont pas toujours très soucieuses de la qualité.

[dauphins20]

c'Est drôle quand même car moi et mon conjoint on fait à peu près 125 000 par année à deux et je ne crois pas que l'on se prive vraiment et les allocations sont presque à leur maximun. On doit pas vivre dans le même monde.

Moi je suis pour enlever les places à 7$ et s'en remettre au remboursement anticipé pour tous en autant qu'il soit possible que les familles dans le besoins ne soient pas obligé de verser tout un mois à 30$ avant d'être remboursé car sinon c'est impossible et que le remboursement s'élargissent à plus de 30$ par jour. Et finalement, que les CPE existent encore pour avoir un meilleur contrôle sur la qualité tout en demandant le même prix que les privées.

Je ne sais pas comment tu fais pour avoir les allocations à leur maximum, mais ici, avec un revenu l'an dernier d'environ 125000$, nous on n'a que 100$ par mois du soutien de garde aux enfant et 29$ par mois pour l'autre.. et la dessus, j'ai été maman à la maison durant 6 mois sans revenu...

[Les petites bulles]

Je ne sais pas comment tu fais pour avoir les allocations à leur maximum, mais ici, avec un revenu l'an dernier d'environ 125000$, nous on n'a que 100$ par mois du soutien de garde aux enfant et 29$ par mois pour l'autre.. et la dessus, j'ai été maman à la maison durant 6 mois sans revenu...

j'ai bien dit presque...on fait juste notre rapport d'impôt comme tout le monde

[Caillou]

Montants annuels pour une famille biparentale - 2011

Revenu familial 1 enfant 2 enfants 3 enfants 4 enfants 5 enfants
0 $ à 44 788 $ 2 204 $ 3 306 $ 4 408 $ 6 060 $ 7 712 $
45 000 $ 2 196 $ 3 298 $ 4 400 $ 6 052 $ 7 704 $
50 000 $ 1 996 $ 3 098 $ 4 200 $ 5 852 $ 7 504 $
75 000 $ 996 $ 2 098 $ 3 200 $ 4 852 $ 6 504 $
85 000 $ 619 $ 1 698 $ 2 800 $ 4 452 $ 6 104 $
100 000 $ 619 $ 1 190 $ 2 200 $ 3 852 $ 5 504 $

Désolé pour mon copier-coller...Mais je crois qu'un supplément d'information était nécessaire. Voici le lien pour celles que ça intéresse étant donné que mon copier-coller sort vraiment mal.
http://www.rrq.gouv.qc.ca/fr/programmes/soutien_enfants/Pages/tableaux_comparaison.aspx

Voilà une information valable pour le soutien aux enfants du québec. Le tableau provient d'une source fiable, le site de la régie des rentes du québec.

[Caillou]

en effet, c'est pas parce que c'est un CPE que c'est mieux. Mais pour ceux qui préfère les installations, il faut ne pas savoir de quoi on parle pour ne pas savoir que les installations privées ne sont pas toujours très soucieuses de la qualité.

Vous vous trompez de cible mesdames, je n'ai pas dit qu'un CPE était pire ou mieux. Mes enfants vont dans un MF....

[dauphins20]

c'est pas juste bon. Ca veut dire que je gagne 100000$ par année ou 1000000$ par année j'ai le droit au même montant... ouin... bref.. je l'avais oublié celle là du 154,75$ par 3 mois, mais tsé.. 1200 de soutien de garde d'enfant et 29$ pour l,autre que je ne sais plus et 679$... ca fait bien juste 2227$ par année... tsé.. le gouvernement nous en enlève bien plus que ca pour financé les programmes !

[Titetoile]

Bon, quand est-ce qu'on part la pétition pour l'abolition des places à 7$? Depuis la page 2 que je dis que la dualité du système doit être abolie, les 8 pages qui ont suivi ne font que me conforter dans l'idée. Alors, c'est où qu'on signe? ;)

[Valérie G]

Bon, quand est-ce qu'on part la pétition pour l'abolition des places à 7$? Depuis la page 2 que je dis que la dualité du système doit être abolie, les 8 pages qui ont suivi ne font que me conforter dans l'idée. Alors, c'est où qu'on signe? ;)

:) je signe aussi
on le voit avec les filles accrédité, elles ont de la difficulté à être payé cette semaine, elles n'ont pas encore leur augmentation et les vacances, pis le gouvernement est pas capable d'ouvrir le nombre de places promises faute d'argent

[isabellebro]

Trouver vous ça correcte une personne qui a les moyens de faire son épicerie et qui demande un panier gratuit a tous les mois... Non , bien remettez vous en question car en fait ses personne profite de ce service car ils le peuvent ...pourquoi ne pas en profiter !!! dans ma tête cela reviens a la même chose que celui qui profite des garderie a 7 par jour alors qu'ils ont amplement les moyens de payer . Si ses gens veulent un encadrement comme un CPE pourquoi pas , mais au plein prix . S'est pas parce qu'un service existe qui doit être pour tous a mon avis .

je ne suis pas daccord jai ete monoparental a faible revenu je faisais alors 24000$ par année MAIS la garderie a 25$ me coutais 4$ par jour et je retirais presque la totalité des impot que javais payer sur ma paye a la fin de l'année alors je voient pas pourquoi ceux qui font des revenu plus haut devrais me faire vivre si on regarde ca comme ca en retirant tout mes impot je ne contribuais a rien de nos service de société alors que les famille aise son souvent imposer a 40-50% de leur salaire les place a 7$ son payer par nos impot pourquoi avec un si haut tot d'imposition il naurais pas le droit a un service quil paye en realité bcb plus que 7$ ??? savez vous que entre 13$ et 17$ il ny a meme pas 100$ de différence par semaine sur une paye vu qu'on change de braquette dimposition?

[isabellebro]

Je veux rajouter mon grain de sel au débat.

Voici mon opinion sur le sujet. Je suis du côté des filles qui croient que les riches ne devraient pas avoir droit aux places à 7$ et qu'en fait, toutes les places devraient être payées de manière proportionnelle au revenu familial brut.

Voici mon argumentation.

Il est faux de croire que les riches paies le système pour les autres. Ce n'est pas aussi clair que cela. Il ne faut pas oublier qu'après un certain montant de revenu brut le taux d'imposition arrête d'augmenter. Donc ce sont les gens dans la classe moyenne qui sont le plus pénalisés par rapport au % d'impôt qu'ils paient sur leur salaire.

De plus, ce ne sont pas tous les riches qui paient réellement la partie d'impôt qu'ils doivent payer... Vous oubliez que s'ils sont si riche, il doit bien y avoir une raison derrière ca....

Bien sûr, il y a les 'riches' salariés, donc les salariés qui font des plus gros salaires que la moyenne donc ces derniers paient leur impôt comme il se doit. Il y a aussi des professions libérales et des médecins qui se doivent d'être très 'transparents' en matière d'imposition.

Mais il y a toute une classe de gens riches et même très riches qui sont capables d'utiliser le système à leur avantage pour ne pas payer l'impôt qu'ils devraient!!! Et ce de manière TOUT A FAIT LEGALE. Vive le système quebecois et canadien!

Je vais vous illustrer mon point. J'ai travaillé hier soir justement avec un ami infirmier qui est également un homme d'affaire, je dirais très prospère (il vaut dans les millions). Ce dernier est propriétaire d'un magasin qu'il va bientôt diviser en lots et convertir en condos. Le magasin était initialement à son nom à lui. S'il avait vendu les condos à son nom à lui, il serait imposé à 50% de ses profits. Il s'est donc créer une compagnie. Il sera maintenant imposé à 18% de ses profits. De plus, il peut diminuer ses profits bruts en augmentant ses dépenses dites d'entreprises. Et c'est sans parler de tout les avantages et crédit aux entreprises (assez incroyable) données par le gouvernement du canada.

Pour profiter du revenu de sa compagnie, mon ami n'aura qu'a se verser un 'salaire' en provenance de sa compgnie. Il s'git juste d'avoir un bon comptable pour connaitre tous les trucs faisables pour payer moins d'impôt.
18%, c'est pas beaucoup.

Donc avec tous les avantages disponibles ici, je doute énormement que les riches d'ici décident de déménager bientôt dans d'autres pays juste parce qu'on leur demande de payer de manière proportionnelle à leur revenus pour faire garder leurs enfants!!!!!!!

C'était mon opinion.:cool:

je veux pas etre plate mais pas besoin detre riche pour faire ca seulement travailleur autonome!!! combien de depense nous rsg on peux embarque sur nos impot parce qu'on travaille a la maison ce qui fais baisser notre taux dimposition alors que si on travaillerais a l,exterieur ses meme deduction ne nous couterais souvent pas plus cher mais ne reduirais pas nos impot

[Les petites bulles]

désolé, je me suis mal exprimé... je parle des gens qui sont toujours en train de dire que les cpe c'est une attrape. Je suis tout à fait pour dire que les milieux familiaux privé versus accrédité il n'y a pas de différence. Par contre c'est tout autre chose quand on parle installation. Pour avoir fait des journées de remplacements dans plusieurs garderie subventionnée privée et dans les CPE. Il y a vraiment une différence de qualité.

En me relisant je vois bien que c'était ambigüe. Je m'excuse si mes propos vous on fait tressaillir, ce n'était pas dirigé contre vous.

[trompette]

je veux pas etre plate mais pas besoin detre riche pour faire ca seulement travailleur autonome!!! combien de depense nous rsg on peux embarque sur nos impot parce qu'on travaille a la maison ce qui fais baisser notre taux dimposition alors que si on travaillerais a l,exterieur ses meme deduction ne nous couterais souvent pas plus cher mais ne reduirais pas nos impot

Moi je ne suis plus capable de l'entendre celle-là. Légalement, les dépenses que nous avons le droit de déduire sont celles que nous avons dû faire pour pouvoir exercer notre travail. Les personnes qui disent déduire des dépenses qu'elles feraient même sans avoir un service de garde ne font tout simplement pas leurs impôts correctement.

[mitochondrie]

Moi j'attends que ça cette pétition ...