Voir la version complète : J'ai créé un enfant roi
Petite_Choupetta
04/09/2011, 16:25
C’est si dur de réaliser qu’on a crée un ‘’monstre’’. Je me suis tellement mis de pression à faire mieux que ma mère…. De faire tout à l’opposé d’elle, j’ai crée mon extrême. C'est-à-dire un enfant roi. Aujourd’hui, c’est moi qui en souffre. Je me sens perdre le contrôle comme parent. Je n’ai plus autant de force pour me revirer de bord dans ‘’cette situation’’ que dans les autres que j’ai connu. Pourquoi? Je ne sais pas.
Un autre enfant s’en vient. C’était notre rêve. Je ne l’apprécie pas vraiment car je me déprécie comme maman, voilà.
Ma fille à seulement 2 ans et demi elle a été mise dehors de 2 garderies. Rare sont les gens qui ont l’énergie de la garder plus de 2 4hre. Mon chum travaille fort pour nous faire vivre. Je me sens mal avec cela. J’aimerais l’aider financièrement, alors je suis triste. J’avais ouvert une garderie pour être avec ma fille et veiller sur elle. Quand mes clients ont su pour bébé 2 …1 mois plus tard il n’en restait plus un!!!!!!
Que ferais-je? Un cours au CLSC avec d’autres parents sur la discipline des enfants entre 0-5 ans. Je vais l’envoyer dans une nouvelle garderie mais peu d’heures par jour. Discuter beaucoup de discipline avec sa future éducatrice. Pendant ma grossesse j’étudierais pour devenir éducatrice à la petite enfance. Je vais re-ouvrir ma gardo après avec ou sans ma fille. Parce que j’aime ca, c’est elle qui rendait mes journées pénibles…
J’espère qu’on ai encore récupérable….
J'aimerais des conseils et du soutiens...des témoignages. Si vous avez des questions je vais vous répondre je n'ai rien à cacher... merci
Explique nous plus pourquoi tu considère ta fille comme un enfant roi ? elle fait quoi exactement ?
j'attend ca avant de vraiment commenter mais j'ai une chose à te dire a 2 ans et demi il n'est pas trop tard pour mettre ton pied a terre :) ce sera difficile mais pas impossible!
sarahmarialopez
04/09/2011, 16:42
Je réfléchis à ce que je pourrais te donner comme conseil, mais tu ne nous dit pas vraiment ce qui est problématique avec Juliette. C'est facile de dire qu'elle est une enfant roi, mais moi je préfère quand on parle de fait.
Pourquoi dis-tu que TU as crée un enfant roi? Tu fais de ton mieux. C'est certain qu'à vouloir faire le contraire de ta mère, ca te met dans une situation émotionnellement anxieuse. Pourquoi ne pas essayer de faire COMME toi, et non PAS COMME elle? Ca mettrais un peu de positivisme dans ta vie, et aussi sûrement dans ta relation avec ta fille.
J'ai longtemps voulu ne pas être comme ma mère. Aujourd'hui, je ne veux pas plus être comme elle, mais ce n'est plus mon but. J'ai arrêté d'y penser. Je me suis aussi arrêté pour penser à ce que MOI je voulais. Plutôt que ce que je ne voulais pas. Ca fait du sens pour toi ce que je dis? Personnellement, je ne m'estimais pas du tout en tant que maman, c'était jamais bien ce que je faisais. Chaque fois que mes enfants avaient un comportement qui me déplaisait, je recherchais ce que j'avais fait de mal plutôt que la solution.
Ta fille a 2 ans. Il est encore temps de lui apprendre la vie telle que sa mère la voit.
J'ai suivi les cours de discipline 0-5ans donné par la maison de la famille de mon quartier, et j'en suis sortie grandit. Alors je te le conseille. Mais n'y vas pas pour te trouver des défauts. Vas-y pour te trouver des solutions.
Ta fille te ressens. Elle ressent ton anxiété. Elle ressent ton sentiment d'inaptitude. Et il doit être très facile de pleurer un peu pour que maman se sente inapte et alors avoir ce qu'elle veut. Si tu es à la maison avec ta fille, pourquoi ne pas profiter de ce temps là pour être avec elle, imposer TES limites et ensuite, dans quelques semaines (8 environ), débuter la garderie graduellement. Ce n'est pas à une RSG de t'aider dans cela, mais bien à des professionnels.
Sarah
Il n'est jamais trop tard pour renverser la situation ...
Moi aussi j,aimerais savoir ce qu'elle fait de mal ta fille ?
croquette
04/09/2011, 16:46
comme tu as l'air triste...
je sais bien que comme parent on se sent responsable et coupable de tout, ça fait partie du deal avec les maux de coeur, les vergetures et les nuits blanches loll
mais il faut comprendre une chose très importante... il y a une part de nos enfants qui nous appartient, et une part qui leur appartient à eux... ta cocotte, elle a une personnalité bien à elle... parfois la personnalité et les besoins de nos enfants vont très bien avec notre personnalité et nos compétences... parfois ben ça va moins bien... c,est dans ce temps là qu'il fait se dire, ouf, je dois me dépasser comme adulte pour amener cet enfant vers sa propre autonomie... et savoir lâcher prise sur certaines choses...
fait une liste...
-qu,est-ce qui te fait dire que ta fille est une enfant roi?
-parmi ces comportements que tu identifies (des faits), lesquels te dérangent toi, lesquels dérangent ton conjoint, la gardienne, les amis etc...
-quels faits sont des choses normales pour une enfant de 2 ans?
-comment as-tu réagi devant ces faits, et si ils se reproduisent qu'as-tu fait...
-quand les faits se sont produits, vous étiez où, avec qui, dans quel état (fatigue, peur, rendez-vous important, pressée, relax...)
où je veux en venir avec cette liste, cest que tu vas pouvoir devenir objective en la faisant, tu vas pouvoir prendre du recul... tu fais la liste, tu la laisses reposer un peu, tu y reviens... des fois on pensait voir un ogre mais en fait on se rends compte que ce jour là quand cest arrivé ben on était fatiguée, pas de patience etc... mais que dans dautres circonstances on a bien fait...
chaque enfant est unique... pour un ont est les meilleurs parents et pour un autre, on se sent démunie... j'en ai 4... je connais la chanson... je sais que je suis une bonne maman dans l'ensemble mais certains besoins de certains de mes enfants ben je suis moins bonne, ou notre personnalité va moins bien ensemble... je les aime tous, naturellement lolll mais je sais que jai des limites et jessaie de les reconnaitre et de m'améliorer pour le bien être de tous...
nos enfants sont des êtres uniques et exceptionnels, ils ne sont pas juste nos enfants, ils sont une personne à part entière... il faut prendre ce recul là avant de conclure qu'on est pas bonne... certains enfants sont tout simplement extrèmement difficiles, il faut leur trouver un bon leader dans leur vie... des fois cest dans la famille, des fois ben cest un adulte de l'extérieur de la famille
bonne chance pour ta grossesse, aime le déjà cet enfants là, parle lui et dit lui que tu vas avoir de l'expérience de maman quand il va arriver et qu'il est bien chanceux de t'avoir...:)))
croquette xx
Petite_Choupetta
04/09/2011, 16:50
premièrement je tiens à vous dire que dès sa naissance , on m,as dit combien j'assurais pour une jeune maman...c'étais vrai... Mais je lui ai dit OUI à tout!! Bien sûre si sa sécurité est menacé...c'est non, mais le plus possible je me disait vaux mieux que je ramasse après que de toujours dire NON, NON touche pas a ca et NON.... Mais elle à vieillit. Aujourd'hui elle nous tape, nous mord,brise des objets pour un NON. Elle ne partage pas et arrache des jouets aux amis. Elle n'as aucune tolérance au pleurs des bébés, elle les pousse par terre, elle est dangereuse...elle peux être violente!! Quand on sort magasiner elle me fait des crise immonde, il est arrivé que je sois partit honteuse les larmes aux yeux. Je sais que tout cela est ''normal'' mais chez Juliette c'est AMPLIFIÉ de manière extrême . Elle n'écoute aucune consignes. Elle défait toutes les barures(sécurité) possible donc ca prend un surveillance plus que constante. ELle fonce, elle n'as peur de rien ni de personne.
Petite_Choupetta
04/09/2011, 16:54
Je réfléchis à ce que je pourrais te donner comme conseil, mais tu ne nous dit pas vraiment ce qui est problématique avec Juliette. C'est facile de dire qu'elle est une enfant roi, mais moi je préfère quand on parle de fait.
Pourquoi dis-tu que TU as crée un enfant roi? Tu fais de ton mieux. C'est certain qu'à vouloir faire le contraire de ta mère, ca te met dans une situation émotionnellement anxieuse. Pourquoi ne pas essayer de faire COMME toi, et non PAS COMME elle? Ca mettrais un peu de positivisme dans ta vie, et aussi sûrement dans ta relation avec ta fille.
J'ai longtemps voulu ne pas être comme ma mère. Aujourd'hui, je ne veux pas plus être comme elle, mais ce n'est plus mon but. J'ai arrêté d'y penser. Je me suis aussi arrêté pour penser à ce que MOI je voulais. Plutôt que ce que je ne voulais pas. Ca fait du sens pour toi ce que je dis? Personnellement, je ne m'estimais pas du tout en tant que maman, c'était jamais bien ce que je faisais. Chaque fois que mes enfants avaient un comportement qui me déplaisait, je recherchais ce que j'avais fait de mal plutôt que la solution.
Ta fille a 2 ans. Il est encore temps de lui apprendre la vie telle que sa mère la voit.
J'ai suivi les cours de discipline 0-5ans donné par la maison de la famille de mon quartier, et j'en suis sortie grandit. Alors je te le conseille. Mais n'y vas pas pour te trouver des défauts. Vas-y pour te trouver des solutions.
Ta fille te ressens. Elle ressent ton anxiété. Elle ressent ton sentiment d'inaptitude. Et il doit être très facile de pleurer un peu pour que maman se sente inapte et alors avoir ce qu'elle veut. Si tu es à la maison avec ta fille, pourquoi ne pas profiter de ce temps là pour être avec elle, imposer TES limites et ensuite, dans quelques semaines (8 environ), débuter la garderie graduellement. Ce n'est pas à une RSG de t'aider dans cela, mais bien à des professionnels.
Sarah
je l'envoie en garderie parce que je suis a bout. Je fait des crise de larmes devant elle. Je n'en peux plus. Elle m,exaspère...alors je vais au clsc pour laide de professionnels mais la gardo c,est pour me prendre un pause et faire le plein pour traversé tout ca. Car je suis épuisé.;(
maman jan
04/09/2011, 17:01
Ne te décourage pas. Nous sommes suivis par une TES pour nous coacher nous les parents depuis maintenant 2 ans (1rencontre /sem. ensuite aux 2 sem là nous essayons au mois) . Tout ça grâce à une référence du médecin faite au CLSC. Parles-en au médecin de ta fille, MAINTENANT, car ça peut être un peu long. Il faut faire équipe avec ton conjoint et être toujour constant (si c'est non aujourd'hui, c'est non demain) et changer que 1 comportement à la fois car sinon tout le monde vire fou (enfant et parent).Un exemple entre autre. Quand nous avons commencer avec la dernière tes en mars, les retraits de fiston il les passait en crise, la 1ère fois qu'elle est venue ça durait 1h et maintenant c'est 5 min. grâce à ses conseils.
Tout ça pour te dire qu'il y a de l'espoir et nous avons des outils il suffit de savoir à quelle porte frapper.
Bonne chance.
Vero Hull
04/09/2011, 17:09
Non il n'est pas trop tard.
J'ai consulté au CLSC avec ma plus vieille lorsqu'elle avait presque 3 ans. Je lai fait suite a la suggestion de ma RSG qui la trouvait difficile a discipliner. C'était aussi au moment ou il y a eu certains changements dans nos vies dont larrivée d'un 2e bébé.
J'ai consulté pour me rassurer, que je faisais une bonne job et que ma fille était normale. Ca m'a donné la chance de parler a une "pro" et de réfléchir sur mes interventions avec ma fille. Tout le monde met son grain de sel et fait ses commentaires sur ce quils pensent que tu devrais faire, mais chaque enfant et chaque parent est différent. Oui la discipline cest important mais pas nécessaire de toujours dire non. L'important c'est d'etre capable de mettre NOS limites (pas celles des autres) et d'être constant.
C'est une bonne idée d'aller consulter. Dans mon cas le "probleme" s'est résorbé et je n'ai pas eu besoin d'aller plus loin. 2 ans cest l'année ou les enfants testent le plus les limites. Ma plus vieille était TRES persévérante. Ma plus jeune est différente. Je vois bien que peu importe la facon dont moi je les élève elles ont leur personnalité et certains sont plus "difficiles" que d'autres.
Quand un 2e bébé arrive on réalise (dans mon cas en tout cas) qu'avec un on pouvait en laisser passer beaucoup mais avec 2 ca change beaucoup de choses.
Bonne chance, repose toi, aime la ta cocotte malgré ses mauvais côté. Avec la mienne j'ai appris a virer ca a l'envers et à le voir positivement. C'est une petite fille qui va aller loin et qui va faire son chemin.
Je n'ai pas ce problème avec ma fille heureusement... elle a un caractère difficile mais sans tomber dans l'excès mais sa aurait pu facilement être le cas si je ne m'était pas rendu compte vers 1 ans 1/2 que je devait mettre mes culottes parce que c'est une petite diablesse sur 2 jambes :furious:
Ta grosse erreur a surement été de toujours lui dire oui.. maintenant tu DOIT apprendre à dire non. Non seulement pour ta senté mental, mais aussi pour le bien être de ta petite ( ben oui parce que ca doit pas être le fun de toujours ce faire rejeter dans les garderies :( ) :yes: C'est pas évident et les premières semaines tu va essuyer d'ÉNORME crise de la part de ta petite mais a la longue tu va voire une amélioration.
La technique de super nanie est vraiment efficace :yes: quand ta petite a un comportement qui te dérange et que tu la avertie (moi certain comportement je n'avertie même plus, pousser, frapper, morde cracher elle c'est que c'est non et c'est un retrait automatique) tu l'assoie sur une chaise (toujours la même ) placé dans un endroit spécial et tu la reste assie 2 minute 1/2 (comme son age) Au début c'est pareil elle va courire ce sauver, crier, pleurer mais persévère et tu va voire des résultat :yes:
La garderie pour le moment reste une bonne idée ca te permettera de te reposer tu est enceinte et les prochaines semaines ne seront pas facile si tu décide de ti mettre :yes: De plus tu pourrais parler avec l'éducatrice pour qu'elle travail dans le même sens que toi.
Pour ce qui est des magasin le meilleure truc qu'on m'est jamais donner et ca fonctionne est de la laisser faire sa crise :yes: Si tu part elle va comprendre que si elle crie tu va partire donc elle va toujours le refaire... Si par contre tu la laisse crier et ne montre aucunement que ca te dérange elle va finir par arreter... Encore la pour quelques épisode de magasinage sa sera vraiment très genant :yes: Mais dit toi que la majorité des gens qui magasine ce fouttent un peu des autres enfants qui crient ca nous dérange plus quand c'est le notre :laugh:
Le papa il est ou la dedans ? Est-ce qu'elle l'écoute plus lui ? Est-ce qu'il a plus de discipline ?
Ne mets pas tout sur ta faute, ta fille a un surement un caractère plus difficile a la base :) Certains parents disent toujours oui a leurs enfants et l'enfant est super calme quand même ... Ils sont tous différents! Mais il faut quand même que tu apprennent a lui faire respecter ce qui pour toi est innaceptable.
et en dernier recours si tu ni arrive pas il existe de l'aide professionelle :) n'aie pas honte de la demander c'est fait pour ca.
croquette
04/09/2011, 17:14
elle a beaucoup d'énergie ta cocotte... et la sort en agressivité...
bon... jouons au gérant de salon loll
est-ce qu'elle est stimulée intellectuellement, a-t-elle des défis, peut etre que son agressivité cest parce qu'elle est brillante (ex:sait défaire les sécurités) et qu'elle a besoin d'être beaucoup plus stimulée que la moyenne...
essaie ça: pendant une semaine, fait plein de stimulation au quotidien, quand tu vas a l'épicerie nomme tous les fruits, les couleurs, on tourne a gauhe, à droite, innonde là d'infos... ensuite observe si elle est moins susceptible de faire une crise quand tu fais ça
tape mord etc, cest retrait immédiat face au mur dans un coin peu importe... tu la remet au coin sans dire un mot chaque fois quelle bouge, elle doit y etre 1 minute par année dage... tiens ton bout, cest épuisant mais ca paye en bout de ligne
encore là, cest une facon de s'exprimer inadéquate, mais elle dit quelquechose... a-t-elle besoin de moments de calme? lui réserver un endroit où elle a droit de ne pas partager, un endroit ou un objet que cest juste à elle ...
de structure?...certains enfants doivent savoir ce qui s'en vient, que la journée, les actions soient prévisibles, tu annonces ce qui s,en vient: dans 5 minutes on part, dans 3, dans 2, dans 1... Juliette, on joue avec les voitures, cest chacun sont tour AVANT quelle commence à jouer... c,est comme ça qu'on travaille entre autre avec les enfants tdah, mais ces techniques là servent aussi a des enfants qui sont difficiles
les crises au magasin... ben si possible naturellement tu l'amènes pas avec toi... hahaha sans blague, ignore la, ignorer le comportement déviant qui ne la met pas en danger... si tu réagis, tu renforces le comportement ... je sais cest difficile... mais cest important, sinon elle attire l'attention de facon négative et gagne... dès qu'elle fait une bonne chose, LÀ tu es contente et tu lui dit, donc tu renforce le moindre petit geste positif...
si les seules fois (ou presque) que ta fille se fait donner de l'attention cest quand elle est bonne (tout de suite, tu attends pas, dès que ca fait 30 secondes quelle joue bien tu lui dit bravo, dès quelle ne pleure pas 3 secondes tu lui dit championne... tu lui parle juste positif, tu ignores le négatif) ben elle va comprendre que pour qu'on soccupe delle elle doit avoir des bonnes actions...
je sais cest dur mais cest pour une période de transition, ensuite ca va alle de mieux en mieux et elle va grandir... et ahhhhhhhhhh l'adolescence va arriver!!!! lollllll alors vaut mieux avoir développé une relation positive avec ta fille...
:)
Petite_Choupetta
04/09/2011, 17:14
Ne te décourage pas. Nous sommes suivis par une TES pour nous coacher nous les parents depuis maintenant 2 ans (1rencontre /sem. ensuite aux 2 sem là nous essayons au mois) . Tout ça grâce à une référence du médecin faite au CLSC. Parles-en au médecin de ta fille, MAINTENANT, car ça peut être un peu long. Il faut faire équipe avec ton conjoint et être toujour constant (si c'est non aujourd'hui, c'est non demain) et changer que 1 comportement à la fois car sinon tout le monde vire fou (enfant et parent).Un exemple entre autre. Quand nous avons commencer avec la dernière tes en mars, les retraits de fiston il les passait en crise, la 1ère fois qu'elle est venue ça durait 1h et maintenant c'est 5 min. grâce à ses conseils.
Tout ça pour te dire qu'il y a de l'espoir et nous avons des outils il suffit de savoir à quelle porte frapper.
Bonne chance.
TES= éducatrice spécialisé?
maman jan
04/09/2011, 17:15
je l'envoie en garderie parce que je suis a bout. Je fait des crise de larmes devant elle. Je n'en peux plus. Elle m,exaspère...alors je vais au clsc pour laide de professionnels mais la gardo c,est pour me prendre un pause et faire le plein pour traversé tout ca. Car je suis épuisé.;(
Ils offrent des répis (à certaines conditions), c'est pas énorme mais ça aide. Oblige toi à prendre le samedi ou le dimanche, ou quelques heures un soir et sort pour te changer les idées ou même un weekend de temps en temps. C'est important car c'est ta santé qui est en jeu. N'attend pas de "péter ta coche", à vouloir tout lancer en l'air et vouloir partir. Est-ce que ton conjoint peut la garder pendant ce temps ou quelqu'un d'autre? Moi ça m'aide beaucoup.
P.S. Je te comprend, dans la description de ta fille, j'ai reconnu mon fils qui va avoir 4 ans bientôt.
maman jan
04/09/2011, 17:17
TES= éducatrice spécialisé?
Oui exactement. C'est le Service enfance, famille,jeunesse du CLSC
J'ai oublier de dire le plus important... N'oublie pas le renforcement positif dès qu'elle fait une bonne action :)
Petite_Choupetta
04/09/2011, 17:21
elle a beaucoup d'énergie ta cocotte... et la sort en agressivité...
bon... jouons au gérant de salon loll
est-ce qu'elle est stimulée intellectuellement, a-t-elle des défis, peut etre que son agressivité cest parce qu'elle est brillante (ex:sait défaire les sécurités) et qu'elle a besoin d'être beaucoup plus stimulée que la moyenne...
essaie ça: pendant une semaine, fait plein de stimulation au quotidien, quand tu vas a l'épicerie nomme tous les fruits, les couleurs, on tourne a gauhe, à droite, innonde là d'infos... ensuite observe si elle est moins susceptible de faire une crise quand tu fais ça
tape mord etc, cest retrait immédiat face au mur dans un coin peu importe... tu la remet au coin sans dire un mot chaque fois quelle bouge, elle doit y etre 1 minute par année dage... tiens ton bout, cest épuisant mais ca paye en bout de ligne
encore là, cest une facon de s'exprimer inadéquate, mais elle dit quelquechose... a-t-elle besoin de moments de calme? lui réserver un endroit où elle a droit de ne pas partager, un endroit ou un objet que cest juste à elle ...
de structure?...certains enfants doivent savoir ce qui s'en vient, que la journée, les actions soient prévisibles, tu annonces ce qui s,en vient: dans 5 minutes on part, dans 3, dans 2, dans 1... Juliette, on joue avec les voitures, cest chacun sont tour AVANT quelle commence à jouer... c,est comme ça qu'on travaille entre autre avec les enfants tdah, mais ces techniques là servent aussi a des enfants qui sont difficiles
les crises au magasin... ben si possible naturellement tu l'amènes pas avec toi... hahaha sans blague, ignore la, ignorer le comportement déviant qui ne la met pas en danger... si tu réagis, tu renforces le comportement ... je sais cest difficile... mais cest important, sinon elle attire l'attention de facon négative et gagne... dès qu'elle fait une bonne chose, LÀ tu es contente et tu lui dit, donc tu renforce le moindre petit geste positif...
si les seules fois (ou presque) que ta fille se fait donner de l'attention cest quand elle est bonne (tout de suite, tu attends pas, dès que ca fait 30 secondes quelle joue bien tu lui dit bravo, dès quelle ne pleure pas 3 secondes tu lui dit championne... tu lui parle juste positif, tu ignores le négatif) ben elle va comprendre que pour qu'on soccupe delle elle doit avoir des bonnes actions...
je sais cest dur mais cest pour une période de transition, ensuite ca va alle de mieux en mieux et elle va grandir... et ahhhhhhhhhh l'adolescence va arriver!!!! lollllll alors vaut mieux avoir développé une relation positive avec ta fille...
:)
OUI c'est qu'elle est brillante mais écoute, je n'ai plus cette force, je suis vidé. J'ai eu une garderie moi là...ctai quelque chose gérer ma fille qui battait les autres enfants des que j,avais le dos tourner et les mamans qui me posait mille questions....ma fille me fait honte!!
Petite_Choupetta
04/09/2011, 17:24
ma fille ne reste pas sur la chaise, elle détache tout, elle court vite et est forte.Vous avez raison sur beaucoup de points et j'ai déjà essayer...rien ne lui fait rien! Elle à une énergie intense et moi je suis épuisé alors vous imaginez mes journées?
ma fille ne reste pas sur la chaise, elle détache tout, elle court vite et est forte.Vous avez raison sur beaucoup de points et j'ai déjà essayer...rien ne lui fait rien! Elle à une énergie intense et moi je suis épuisé alors vous imaginez mes journées?
As-tu une chaise (booster) avec attache ? Moi j'ai du user des attaches avec ma fille les premières semaines..
et oui j'imagine t'est journée ;( ca doit tellement être pénible! J'ai vécu un début de ca et je me couchait le soir en pleurant tellement j'était a terre.
maman jan
04/09/2011, 17:27
Je viens de lire le dernier commentaire de croquette. Elle a raison. Suis ses conseils. quel est le comportement le plus dérangeant pour toi? Moi c'était tape, mord, etc. alors je le mettait en retrait sans avertissement en lui disant " tu m'as mordu tu vas en retrait" Ensuite, quand ce comportement là était relativement bien acquis (faut pas demander la perfection mais bon...) je maintenant la même "consigne" et j'ajoutais un autre comportement à changer. Et je regardais aussi la super émission ...SUper Nanny loll. Ça aussi ça m'a beaucoup aider, nous ne sommes pas les seuls dans le monde :)
Petite_Choupetta
04/09/2011, 17:30
As-tu une chaise (booster) avec attache ? Moi j'ai du user des attaches avec ma fille les premières semaines..
et oui j'imagine t'est journée ;( ca doit tellement être pénible! J'ai vécu un début de ca et je me couchait le soir en pleurant tellement j'était a terre.
oui j'ai ca, bien sure...elle les détaches bien facilement :eek: dans sa chambre,,, ben elle sort elle reste pas....je fais quoi le tape gris?? :laugh:
maman jan
04/09/2011, 17:33
Je viens de lire ton dernier commentaire petite_choupetta, demande à son médecin (en lui expliquant ses comprtements) une référence en pédo-psychiatrie. Ils vont l'évaluer pour savoir si elle est hyperactive ou déficit d'attention ,etc. Je sais, je suis fatiguante avec les références et le médecin, mais il est le mieux placer pour t'aider.
oui j'ai ca, bien sure...elle les détaches bien facilement :eek: dans sa chambre,,, ben elle sort elle reste pas....je fais quoi le tape gris?? :laugh:
hahaha j'ai l'impression de lire une personne qui parle de ma fille! la mienne aussi arrivait souvent à ce détacher et brissait tout les chose de sécurité :furious: J'oublie qu'elle est déja rendu a 2 ans 1/2 alors que la mienne avait 1 ans 1/2 quand j'ai commencer les interventions...
Attache la toi même avec de la corde :laugh:
non non sans joke super nanie elle ramène les enfants a la chaise pendant parfois plus de 2 heures... si t'est assé patiente tu peut toujours essayer mais enceinte ouff que c'est pa facile.. à moin que papa soit la pour prendre le relais. Un moment donner elle va ce tanner!
Ta chaise il na pas une facon de tourner les attaches vers l'arrière ? dans son dos genre ? La mienne je peut :yes: comme ca ta fille n'arriverait pas a la détacher..
Petite_Choupetta
04/09/2011, 17:44
bonne idée pour les attache jvais regarder ca tantot :) umm le papa est pas la souvent mais je px vous dire qu'elle l'écoute en tit pépère quand il leve le ton! dans sa famille, certain n'aime pas ses interventions avec la petite, certaine le dise ''brusque'' mais moi mm jsuis mal avec ca...mais ca marche pcq elle semble lécouter plus....mais bon il la frappe pas là mais lui ca le gene pas de lever le ton la prendre par le bras avec des yeux severe.....
ELLE n'as pas de médecin je sais, c horrible....jvais à l'urgence quand il y a quelque chose.
maman jan
04/09/2011, 17:54
je l'envoie en garderie parce que je suis a bout. Je fait des crise de larmes devant elle. Je n'en peux plus. Elle m,exaspère...alors je vais au clsc pour laide de professionnels mais la gardo c,est pour me prendre un pause et faire le plein pour traversé tout ca. Car je suis épuisé.;(
Je ne sais pas quel professionnel tu vois au clsc, mais prend rendez-vous avec et parle-lui, demande les mauzus de références:o, demande lui l'aide qu,il peut t'apporter.
Petite_Choupetta
04/09/2011, 18:07
bien, c'est des psycho éducateur je penses qui anime le groupe pour la discipline des 0-5 ans....je commence mardi prochain, ma fille sera a la halte-garderie du clsc...
C'est super ca :) ca va surement te donner un bon coup de main et en plus tu sera en contact avec d'autres parents qui ont les mêmes difficultés!
maman jan
04/09/2011, 20:29
C'est très bien ça. :thumbup:Comme dit josée tu vas pouvoir échanger des trucs. bonne chance et tien nous au courant.:flower:
Janick
bien, c'est des psycho éducateur je penses qui anime le groupe pour la discipline des 0-5 ans....je commence mardi prochain, ma fille sera a la halte-garderie du clsc...
Bravo a toi pour l'ouverture dont tu fais preuve en accepant tes erreurs. C'est ce qui est le plus difficile à voir parfois...Quand ca sera difficile viens nous voir et nous pourrons te donner la p'tite tape dans le dos necessaire pour reprendre confiance en toi et en ta famille....
croquette
05/09/2011, 13:10
j'ai oublié ujn point important... garder un moment positif avec ta fille, pour conserver le lien d'amour... parce que quand cest difficile comme ça, et bien on décroche et on a pu de temps de qualité avec notre enfant tellement on est tout le temps en intervention... quel moment ta fille aime le plus? le bain? l'histoire du dodo, la musique, l'auto peu importe, mais passe au moins 5 à 10 minutes par jour en relation positive avec elle...
mon fils a maintenant 11 ans... et il me brule encore... mais il c'est amélioré grâce à toutes ces interventions, ces médicaments (il en prends 6 par jour), ces spécialistes, en fait ça nous aide à faire la part entre ce qui nous appartient comme parent et ce qui appartient à l'enfant (je me répète)... effectivement, va chercher du répit, une halte garderie et quand la porte se ferme, ben cest pu ton problème,c,est celui de l'éducatrice... ça aussi faut savoir le faire, lâcher prise les rares fois où on réussi à avoir du répit...
moi aussi il battait ses soeurs, brisait tout, j'en suis venue même à tout enlever de sa chambre... il restait pu rien... cest dur, très dur... crochet sur la porte aussi mais il le cassait... juste pour te dire, la travailleuse sociale se demandait comment je faisais pour encore l'aimer... ben je réussissais toujours à avoir un petit moment calme avec lui... je sais qu'il est merveilleux mais il est extrèmement difficile à gérer... la nouvelle éducatrice spécialisée a l'école c,est fait dire qu,elle ne devait pas l'Approcher tout de suite et de prévoir une très longue période d'apprivoisement... donc même les intervenants sont brulés avec lui... pourtant il est pas tannant vraiment à l'école, il est opposant passif, cest à dire quil fait tout pour pas faire la tache sans nécessairement dire non...
ce qui a aidé le plus cest de tout décortiquer la journée, lui expliquer tout tout tout tout tout ce quon fait et va faire, et lui trouver un hobby (monstres, dinosaures) et y aller à fond la dedans...
je sais cest long quand j'écris mais ca fait 11 ans que je rush, je peux tellement comprendre comment tu te sens...
Marysouni
05/09/2011, 13:21
Bonjour!
Si ça peut te rassurer, j'étais comme Juliette quand j'étais petite. Le pédopsychiatre a dit à mes parents que je testais constamment leurs limites, qu'il fallait qu'ils soient plus fermes et me fassent comprendre que non c'est non!
Il a fallu que mon père m'accôte dans le mur, en disant "là ça va faire", pour que je me calme le pompom. Alors, même si elle fait ses crises, il faut rester ferme. Au pire, si tu l'envoyes dans sa chambre, tient la poignée de porte et ce même si tu l'entends tout briser dans sa chambre. Après, tu lui expliques aussi que tu remplaceras pas ce qu'elle a brisé, car elle a mal réagi, etc.
Petite_Choupetta
05/09/2011, 20:06
Merci beaucoup vous me faites sentir '' normal''. Dans ma famille je suis un peu incomprise....ils ne vivent pas avec Juliette c'est moi qui subit tout ca pas eux.....demain commencent les cours au clsc, jai hate!!!
Deux phrases revenaient souvent dans mes cours à l'université
La première: le parent est le premier expert de son enfant
La deuxième: on a comme expérience en tant que parent , l'âge de son premier enfant...
Donc tu as donner ton 100% à ton enfant et tu as fait en sorte de répondre à ses besoins mais ... en faisant des essaies et des erreurs tu as gagné en expérience
Lâches pas tu es une bonne maman...
Petite_Choupetta
05/09/2011, 20:14
Deux phrases revenaient souvent dans mes cours à l'université
La première: le parent est le premier expert de son enfant
La deuxième: on a comme expérience en tant que parent , l'âge de son premier enfant...
Donc tu as donner ton 100% à ton enfant et tu as fait en sorte de répondre à ses besoins mais ... en faisant des essaies et des erreurs tu as gagné en expérience
Lâches pas tu es une bonne maman...
:o Merci ca fait du bien ca , merci !!!:rolleyes:
J'ai lisq uelques un des post de ce sujet et je me suis retrouver. Je suis une maman de 3 enfants (2 garçon de 7 et 5 ans et une petite fille de 2 ans)Et mon 2e est assez ROCK AND ROLL:furious::no:;(:mad::confused: et je suis épuiser moi aussi, je rencontre un TS depuis le printemps, elle m'aide un peu à penser à moi et à améliorer mes défault. Mais depui quelques semaine j'ai du arrêter de travailler et une des raison est l'épuissement.
Disons que j'ai un peu plus de temps à penser à ce qui ne va pas dans ma vie. Et ce soir j'ai réaliser que mon 2e est jamais satisfait et que s'il ne décide pas ou si ça ne se passe pas comme il veut, c'est la crise. Il ne voulait plus aller à la garderie et plus aller à la pré-maternelle l'an passer et maintenant il ne veut plus aller à la maternelle. Je sais que sa peut cacher autre chose, mais je ne suis pas une diseuse d'avenirmoi, alors j'ai peur de me tromper et que si je me fâche qu'il n'aime plus l'école du tout. Et je sais que l'école est obligatoire, alors je ne dois pas céder, mais je préfèrait qu'il y aille davant et non de reculons. Je vais demander à ma TS si elle peut me référer au CLSC pour que quelqu'un viennent nous aider avant qu'une bombe explose dans notre maison (fictif bien sûre)
Merci de me lire et les conseils ou le L,expérience serait apprécier
mitochondrie
05/09/2011, 23:17
Ho lala ..ca me rappelle des vertes et des pas mur avec ma première , j'en ai vécut des crises toit comme toi , elle a déja fait ca valise a quatre ans parce qu'elle avait pas ce qu'elle voulait , et voulait aller chez ma voisine .
Il faut te armer de patience , mais je sent un grand désaroi ...
Tu sais on a pas de livre qui nous donne le mode d'emploi avec nos enfants , les situations sont différentes , les enfants aussi , nos émotions .
Il a le clsc qui peuvent aider mais aussi la ligne pour les parents qui sont la pour nous soutenir et donner des trucs.
Surtout ne culpabilise pas . Ont est la pour les guider et ils sont la pour nous apprendres .
Petite_Choupetta
06/09/2011, 08:15
j'espère non seulement passé a trAVERS ce tout ca mais avoir une belle énergie pour mon enfant à naitre...les gens autour mi disent, ben là, tu es mm pas encore en post partum ca va etre beau! AYE merci les encouragements!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MOI j'me sens en post partum entk, pis j'angoisse de la réaction de Juliette envers mon nouveau-né. Juste imaginé qu'"elle le pousse comme elle fais aux autres........OMG
Petite_Choupetta
06/09/2011, 08:17
J'ai lisq uelques un des post de ce sujet et je me suis retrouver. Je suis une maman de 3 enfants (2 garçon de 7 et 5 ans et une petite fille de 2 ans)Et mon 2e est assez ROCK AND ROLL:furious::no:;(:mad::confused: et je suis épuiser moi aussi, je rencontre un TS depuis le printemps, elle m'aide un peu à penser à moi et à améliorer mes défault. Mais depui quelques semaine j'ai du arrêter de travailler et une des raison est l'épuissement.
Disons que j'ai un peu plus de temps à penser à ce qui ne va pas dans ma vie. Et ce soir j'ai réaliser que mon 2e est jamais satisfait et que s'il ne décide pas ou si ça ne se passe pas comme il veut, c'est la crise. Il ne voulait plus aller à la garderie et plus aller à la pré-maternelle l'an passer et maintenant il ne veut plus aller à la maternelle. Je sais que sa peut cacher autre chose, mais je ne suis pas une diseuse d'avenirmoi, alors j'ai peur de me tromper et que si je me fâche qu'il n'aime plus l'école du tout. Et je sais que l'école est obligatoire, alors je ne dois pas céder, mais je préfèrait qu'il y aille davant et non de reculons. Je vais demander à ma TS si elle peut me référer au CLSC pour que quelqu'un viennent nous aider avant qu'une bombe explose dans notre maison (fictif bien sûre)
Merci de me lire et les conseils ou le L,expérience serait apprécier
Tu semble être sur la bonne voie, Creuse il trouverons bien le problème de ton fils. est-il anxieux, triste tout le temps?
Petite_Choupetta
06/09/2011, 08:38
j'ai oublié ujn point important... garder un moment positif avec ta fille, pour conserver le lien d'amour... parce que quand cest difficile comme ça, et bien on décroche et on a pu de temps de qualité avec notre enfant tellement on est tout le temps en intervention... quel moment ta fille aime le plus? le bain? l'histoire du dodo, la musique, l'auto peu importe, mais passe au moins 5 à 10 minutes par jour en relation positive avec elle...
mon fils a maintenant 11 ans... et il me brule encore... mais il c'est amélioré grâce à toutes ces interventions, ces médicaments (il en prends 6 par jour), ces spécialistes, en fait ça nous aide à faire la part entre ce qui nous appartient comme parent et ce qui appartient à l'enfant (je me répète)... effectivement, va chercher du répit, une halte garderie et quand la porte se ferme, ben cest pu ton problème,c,est celui de l'éducatrice... ça aussi faut savoir le faire, lâcher prise les rares fois où on réussi à avoir du répit...
moi aussi il battait ses soeurs, brisait tout, j'en suis venue même à tout enlever de sa chambre... il restait pu rien... cest dur, très dur... crochet sur la porte aussi mais il le cassait... juste pour te dire, la travailleuse sociale se demandait comment je faisais pour encore l'aimer... ben je réussissais toujours à avoir un petit moment calme avec lui... je sais qu'il est merveilleux mais il est extrèmement difficile à gérer... la nouvelle éducatrice spécialisée a l'école c,est fait dire qu,elle ne devait pas l'Approcher tout de suite et de prévoir une très longue période d'apprivoisement... donc même les intervenants sont brulés avec lui... pourtant il est pas tannant vraiment à l'école, il est opposant passif, cest à dire quil fait tout pour pas faire la tache sans nécessairement dire non...
ce qui a aidé le plus cest de tout décortiquer la journée, lui expliquer tout tout tout tout tout ce quon fait et va faire, et lui trouver un hobby (monstres, dinosaures) et y aller à fond la dedans...
je sais cest long quand j'écris mais ca fait 11 ans que je rush, je peux tellement comprendre comment tu te sens...
En faites dans mes raisons de l,envoyer a une nouvelle garderie il y a ceux là; je penses que je referais le plein d'énergie donc= soirs et fin de semaines de qualités avec juliette. Ca va de sois que si je reste tjs avec elle je vais faire une depression...surtout que je suis enceinte et que jai du cesser mes anti-depresseurs (je prenais ca depuis 2 ans pour l'anxiete)
Cheri Gege
06/09/2011, 08:44
j'espère non seulement passé a trAVERS ce tout ca mais avoir une belle énergie pour mon enfant à naitre...les gens autour mi disent, ben là, tu es mm pas encore en post partum ca va etre beau! AYE merci les encouragements!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MOI j'me sens en post partum entk, pis j'angoisse de la réaction de Juliette envers mon nouveau-né. Juste imaginé qu'"elle le pousse comme elle fais aux autres........OMG
Tu n'es pas en post partum. Tu es juste dépassée par les évènements avec ta fille. Il n'y a rien de plus épuisant que de faire de la discipline à temps plein de voir que peu importe l'énergie que tu mets ça ne fonctionne pas.
d'après ce que je viens de lire sur Juliette, elle essaie d'avoir toujours l'attention retournée sur elle et peu importe les moyens utilisés. De plus, elle ne comprends pas vraiment le principe de ce qui est bien ou mal.
Pour lui montrer ce qui est bien, le tableau de récompense ou de la fierté est une très bonne solution. En bref, tu lui fais un beau tableau avec des cases ou tu lui fait coller des autocollants et lorsqu'elle en a accumulé 5, tu lui offre une récompense (activités spéciales pour elle, un jouet,, repas spécial...). Graduellement elle va être encouragée à faire des bonne action et a adopté des bon comportements.
Cible les comportements qui te dérangent le plus. Lorsqu'elle les adopte, isole-là dans un endroit sécuritaire. Laisse-là piquer sa crise et tout défaire si elle le veut. C'est très dur sur le psychologique de maman mais laisse-là faire. Lorsqu'elle s'est calmée, va la voir, mets-toi à son niveau, explique lui ce qu'elle a fait de mal et demande lui des excuses avec un câlin. Exige-lui aussi de t'aider à ramasser les dégâts qu'elle aura fait pendant son isolement. Si tu ne plies pas, après quelques fois, elle va assimiler que c'est désagréable et que si elle fait quelque chose de mal elle aura une conséquence.
Je te jure que ça fonctionne et qu'avec l'aide du CLSC tu vas très bien t'en sortir. Un autre conseil, surtout ne perd pas ton calme, reste ferme et ne plie pas.
mitochondrie
06/09/2011, 10:51
http://ligneparents.com/menu/index.php?lang=fr&choix=accueil
Va voir ca va t'aider ils sont pour ca ....
Petite_Choupetta
06/09/2011, 11:49
http://ligneparents.com/menu/index.php?lang=fr&choix=accueil
Va voir ca va t'aider ils sont pour ca ....
Chouette ca!! Est ce que les ateliers la bas sont gratuit tu penses? Comme le clsc...si c comme tel-jeunes...p-e?
salut ma belle ton premier grand pas est faites de reconaitre quil y a un probleme de te culpabiliser servira a rien a son age il est encore temps dagir ses sur elle vas reagir a ses changement et ses normal tu peu pas tout corriger en meme temps non plus fait toi une liste avec 5 priorité pour toi et travail le avec positif mais fermeter quand meme recompense les bon comportement sois par un temps de qualiter avec toi ou une permission special le pricinpal reste constante pas une fois ses oui et lautre tu pourra profiter de ta fille a plein bonne chance et jte dirais avant se grand changement explique lui que maintenant maman acceptera plus ses comportements
Tu semble être sur la bonne voie, Creuse il trouverons bien le problème de ton fils. est-il anxieux, triste tout le temps?
je ne sais pas se qu'il a mais j'ai hâte qu'on le trouve.
mitochondrie
06/09/2011, 12:49
La tu me pose une bonne question , j'ai deja appeller pour des conseils ca coutait rien ... Mais il a souvent des ateoier offert via les clsc ...
Petite_Choupetta
06/09/2011, 16:34
Salut gang!
Juste pour vous tenir ''au parfum'' La rencontre m'as fait tellement du bien au clsc, je vous dirais que comme première rencontre, jai pu enfin briser mon isolement et parler de ce que je vie avec d'autres maman et des professionnels.C'est déjà bien. On commence la théorie, les causes de la désobéissance. Je même envie de me lancer dans quelque chose à quoi je penses depuis un bout...J'ai donner mon nom pour être bénévole dans un organisme qui se nomme ''famille à cœur'' dans ma région. Le nom dit tout! Je penses que avec tout ca je pourrais retrouver bonne mine. Ca me donnera de l'estime de moi aussi...bien beau ma puce là mais moi à côté de ca, j'ai ressent le besoin de m'accomplir en tant que personne/femme. voilà mes amies :)
mitochondrie
06/09/2011, 17:27
Je suis fière de toi , de un tuas prise conscience du problème et de plus tu as pas tardé à agir en conséquences . Et cerise sur le gateau tu va t'accomplir dans en faisant du bénévolat .
dodoune222
07/09/2011, 08:16
Je sais je suis un peu sur le tard pour répondre à ton message. J'ai un garçon de presque 3 ans que je reconnais dans ta description. Agressif, très très agité, téméraire, difficile, etc. Ce n'est pas compliqué je me suis même déjà demandé si je l'aimais tellement il me menait la vie dure. Je n'ai pu lire tous les messages en profondeur mais je crois comprendre que tu as fais appel au CLSC et que ca t'a beaucoup aidé.
Moi c'est la maison de la famille de mon cartier qui m'a "sauvé la vie". Si jamais tu en as une, je te conseille vivement de te renseigner car plusieurs activités et ateliers sont donnés (entre autres sur la discipline) et c'est vraiment réconfortant d'aller là-bas, en tout cas, ca l'a été pour moi. Peut-être as-tu commis quelques petites erreurs mais aussi, certains enfants ont un tempérament plus difficile que d'autres...
Concernant le bébé, je te dirais comme ma mère me dit parfois.....prendre un jour à la fois.....et ca aussi ca enlève de la pression !
maman jan
07/09/2011, 23:11
Salut gang!
Juste pour vous tenir ''au parfum'' La rencontre m'as fait tellement du bien au clsc, je vous dirais que comme première rencontre, jai pu enfin briser mon isolement et parler de ce que je vie avec d'autres maman et des professionnels.C'est déjà bien. On commence la théorie, les causes de la désobéissance. Je même envie de me lancer dans quelque chose à quoi je penses depuis un bout...J'ai donner mon nom pour être bénévole dans un organisme qui se nomme ''famille à cœur'' dans ma région. Le nom dit tout! Je penses que avec tout ca je pourrais retrouver bonne mine. Ca me donnera de l'estime de moi aussi...bien beau ma puce là mais moi à côté de ca, j'ai ressent le besoin de m'accomplir en tant que personne/femme. voilà mes amies :)
Je vois déjà une amélioration depuis ton premier message:yahoo: Ne lâche surtout pas. tu as besoin de te retrouver sans ton enfant, ton bénévolat va vous faire du bien à vous deux.:sun:
Bonne continuation
Petite_Choupetta
08/09/2011, 07:27
oui c mieux mais malheureusement je ne trouve pas de garderie pour ma puce même ma dernière cliente hier avais l'air de vouloir revenir chez moi pcq c,est pas facile trouvé un SG propre, avec une bonne RSG.... oufff
croquette
11/09/2011, 09:39
je voulais avoir des nouvelles, comment ca va dans ta vie de femme et de maman?? tu as tout à fait raison quand tu dis dans un de tes messages qu'il faut se retrouver comme personne et femme pas seulement maman:))
et ta recherche de garderie??
Petite_Choupetta
11/09/2011, 10:35
Salut Croquette!!!
Je me sens tellement mieux depuis quelques jours! J'ai plus d'énergie et puis je me retrouve!!! Je sais pas si vous saviez mais en même temps que toute la tempête avec ma puce j'ai fait un sevrage d'anti-depresseurs pour mon ptit bébé à venir. Le sevrage à été dur là; insomnie, crise de larmes, anxiété, peur de sortir etc... je prenais ca depuis presque 2 ans suite à un choc post traumatique (j'ai été agressé en 2007)..(eh, oui...) Ben moi je trouve du positif dans ma grosse tempête d'émotions!! Je retrouve l'ancienne MOI , celle avant cette agression en question. Certe, les gens m'adoraient ou me détestait mais, mes émotions ne sont plus ''gelé'' alors je redeviens, créative, intense(...) MAIS crime c,est moi ca, si les autres m'aimais mieux au neutre comme une no profil bin tant pis, moi jme sans VIVANTE!!! Je me sens capable de tout!!
Pour ce qui est de ma recherche de garderie, je continu, je prendrais rien tant que je trouverais pas le milieu a mon gout, j'ai certains critères et de plus avec tout ce qui se passe ces temps-ci je demande des références au RSG!!! J'prends mon temps, je travail assé fort pour mettre ma fille sur le droit chemin pas question que je l'envoie a une place ou la RSg n'ira pas dans le mm sens que moi. Ca en prend une expérimenté et très patiente!!
Alors voilà :0)
croquette
11/09/2011, 15:26
super!!!!
je suis contente, si maman se sent vivante, l`'énergie de la maison va changer !! et oui, prends le temps de bien chosir la rsg avec qui ça clique!!!
j'ai hâte de lire comment ça évolue avec ta fille...
:))
Petite_Choupetta
11/09/2011, 20:22
oui bien il faudra quelques semaine sûrement pour arrivé à un résultat remarquable chez Juliette mais, cette semaine je ''montré'' a mon conjoint comment et pourquoi agir de tel ou tel façon a ses gestes, réactions etc...ca marche drôlement bien à deux. On s’entend enfin sur une manière d'éduquer notre enfant , y'était temps en calvince!!
croquette
11/09/2011, 22:24
oui bien il faudra quelques semaine sûrement pour arrivé à un résultat remarquable chez Juliette mais, cette semaine je ''montré'' a mon conjoint comment et pourquoi agir de tel ou tel façon a ses gestes, réactions etc...ca marche drôlement bien à deux. On s’entend enfin sur une manière d'éduquer notre enfant , y'était temps en calvince!!
ahhhh les gars... pas facile quand on est 2 et qu'il faut s'ajuster... mais une fois que c'est fait oui on est bien... c,est un travail d'équipe avoir des enfants et cest tellement important d'être une équipe avec son conjoint ET ses enfants... on travaille tous dans le même sens...
on les aime dont nos ptits monstres hein? m'a aller faire ma tournée de becs, ils sont tellements beaux quand ils dorment lolll