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panache70
29/09/2011, 14:49
Est-ce que ça existe des garderies ou des camps entre le 27 dec et le 6 janvier?
Mon fils est en 3e année et l'école (ainsi que le service de garde) est fermée pour 2 semaines.
J'ai des congés pour Noel et le Jour de l'an mais je n'ai pas 2 semaines de congé que je peux prendre.
Un camp de jour ou garderie pour combler les 2 semaines, ça existe? Je ne dois pas être le seul dans ce pétrin...
Secteur: West Islan / Vaudreuil Dorion
Ou une gardienne à la maison, au secondaire/cégep/université ils sont en congés eux aussi!!! Tu t'entends avec elle ou lui sur un montant à la semaine et tu prépares ses dîners...
panache70
29/09/2011, 14:57
Ouf... tu assumes qu'on connait déjà des ados avec qui on aurait confiance de laisser notre fils.
Il y a tjrs des camps de jour pour l'été et pour la relâche scolaire... pourquoi pas la première semaine de janvier :) ?
Ca serait génial et je serai partant pour payer le gros prix.
Sérieux, je ne crois pas que les écoles pensent aux parents du tout quand ils font l'horaire des vacances...
... il faut aussi penser aux enfants ! Des vacances, c'est essentiels !
Au moins, avec l'idée de C4tou, les enfants sont à la maison et peuvent se reposer, faire leur passe-temps favoris, etc...
panache70
29/09/2011, 15:20
Sur 365 jours, les enfants ont 180 jours d'école... donc, je ne crois pas que c'est du repos qu'ils ont de besoin.
Je demandais simplement s'il existait un camp de jour ou une garderie dans la région qui serait en opération la 1ere semaine de janvier.
Croyez-moi, si je faisais confiance à un ado, je me serais déjà organiser.
J'essaie de trouver un moyen qui évite encore de demander des faveurs à la famille etc.
Merci de me répondre si vous connaissez des places qui pourraient m'aider seulement.
Merci
Sur 365 jours, les enfants ont 180 jours d'école... donc, je ne crois pas que c'est du repos qu'ils ont de besoin.
:eek: triste.
sur 365 jours dans l'année il y a aussi les fins de semaines ;) Mais bon c'est un autre sujet.
est-ce que tu connais des camarades de sa classe, p-e que tu pourrais t'arranger avec un autre maman pour partager les journées. Genre tu garde un autre garcon 3 jours et elle garde le tien 3 jours.
Sinon tu peux p-e appeler a la ville, ils ont p-e des ressources d'étudiant disponible.
Sinon tu peux p-e l'afficher sur kijiji. Un jeune qui garde des enfants tu peux tjrs lui demander des références et tu peux le faire venir qques fois d'ici là ca te permettra de voir si la confiance s'établit.
Il y a peut-etre les centres de ski ou de pleins airs qui peuvent offrir ce type de programme, renseigne toi là bas.
Marieaas
29/09/2011, 21:32
Sur 365 jours, les enfants ont 180 jours d'école... donc, je ne crois pas que c'est du repos qu'ils ont de besoin.
Je demandais simplement s'il existait un camp de jour ou une garderie dans la région qui serait en opération la 1ere semaine de janvier.
Croyez-moi, si je faisais confiance à un ado, je me serais déjà organiser.
J'essaie de trouver un moyen qui évite encore de demander des faveurs à la famille etc.
Merci de me répondre si vous connaissez des places qui pourraient m'aider seulement.
Merci
Sans être une 'ado', tu peux chercher auprès des étudiantes en éducation à l'enfance qui sont en congé de Cégep durant cette période. Peut-être que certaines seraient contentes de faire un peu d'argent et c'est leur domaine!
:rolleyes::rolleyes:je suis maman de 3 filles (secondaire 1,4,5) et OUI :yes: elle on besoins de conger c'est un besoin,mes filles performe super bien et c'est vital pour elles ( et surment toute les autre enfants qui vont a l'école bon ou moins bon ) alors excusez moi mais je suis vraiment en dessacord...p-etres que vous comprendrez lorsque les votres seront rendu a cet étape de vie..mais un commentaire comme ca ca m'enrage.:furious:.
Léonie1002
30/09/2011, 00:13
C'est pas d'aujourd'hui que les écoles sont fermés durant 2 semaines lors du temps des fêtes ! je n'ai jamais vu de camp de jour durant le temps des fêtes pour les enfants, habituellement les gens mal pris ont recours aux grand-parents, oncles, tantes, cousines, etc.....
panache70
02/10/2011, 21:17
Merci à tous.
Malheureusement il ne semble pas y avoir de services qui peuvent m'aider.
La majorité suggèrent de contacter la famille ou engager des inconnus.
Il y a des programmes aux centres de ski, mais sans transport et genre 9am à 3pm...
Je comprends encore mal que les écoles assument que tout le monde puisse s'arranger pour avoir 2 semaines de congé à Noel pour garder les enfants, mais bon.
Merci quand même.
En passant, pour celle qui a des ados qui ont besoin de repos à cause de l'horaire chargé de nos écoles (180 jours / an 9:30 à 4 versus 245 jours / an de travail 8:30 à 5 ++ pour les parents) je me demande qui a le plus besoin de repos??
PHANILIPRIX
02/10/2011, 21:35
Merci à tous.
Malheureusement il ne semble pas y avoir de services qui peuvent m'aider.
La majorité suggèrent de contacter la famille ou engager des inconnus.
Il y a des programmes aux centres de ski, mais sans transport et genre 9am à 3pm...
Je comprends encore mal que les écoles assument que tout le monde puisse s'arranger pour avoir 2 semaines de congé à Noel pour garder les enfants, mais bon.
Merci quand même.
En passant, pour celle qui a des ados qui ont besoin de repos à cause de l'horaire chargé de nos écoles (180 jours / an 9:30 à 4 versus 245 jours / an de travail 8:30 à 5 ++ pour les parents) je me demande qui a le plus besoin de repos??
Quand on est un enfant on présume que les adultes ont des ressources suffisantes pour subvenir à nos besoins... quand le docteur nous remet ce petit être dans les bras une fois sortit du ventre de sa maman il faut savoir que c'est notre enfant jusqu'à la fin de sa vie et qu'on va surement manquer des party et des journées de maladie personnelles... GROS CONTRAT DE TRAVAIL EN PERSPECTIVE... et ça demande aussi keke sacrifices c'est ça être parent!
En passant, pour celle qui a des ados qui ont besoin de repos à cause de l'horaire chargé de nos écoles (180 jours / an 9:30 à 4 versus 245 jours / an de travail 8:30 à 5 ++ pour les parents) je me demande qui a le plus besoin de repos??
j'en reviens pas de ce genre de commentaire.
vraiment triste de voir des gens qui pensent comme ca.
Les écoles sont fermés dans le temps des fêtes depuis ??? Ben depuis tjrs pcque ca reste une période a passé en famille.
Merci à tous.
Malheureusement il ne semble pas y avoir de services qui peuvent m'aider.
La majorité suggèrent de contacter la famille ou engager des inconnus.
Il y a des programmes aux centres de ski, mais sans transport et genre 9am à 3pm...
Je comprends encore mal que les écoles assument que tout le monde puisse s'arranger pour avoir 2 semaines de congé à Noel pour garder les enfants, mais bon.
Merci quand même.
En passant, pour celle qui a des ados qui ont besoin de repos à cause de l'horaire chargé de nos écoles (180 jours / an 9:30 à 4 versus 245 jours / an de travail 8:30 à 5 ++ pour les parents) je me demande qui a le plus besoin de repos??
My oh my!!! les écoles assument que les parents voudront passer du temps en famille et cela depuis la nuit des temps!! Les éducatrices ont une famille et les profs aussi!
Et pour ton info, oui on termine à 5h mais eux sont au service de garde à 7h30, reviennent à la maison à 17 h 30 et ils font des devoirs le soir!!!!! Je me disais justement qu'on leur en demande beaucoup! Moi le soir, ça ne me tente pas de faire des devoirs pis c'est même pas les miens!!!!!
C'est rare que j'écris des commentaires non constructifs sur ce forum mais là ça vient me chercher!!
C'est triste quand on sait que des enfants sont si peu compris par leurs parents.
C'est quoi le problème avec les ados...il existe de très bons ado pour garder des enfants...Tu as pas de neveux, nieces, cousins, cousines, des amis??? Moi j'ai passé mon adolescence à garder des enfants....la fin de semaines, les journées de congé, les vacances de Noel, l'été. Pendant des semaines complètes de 5hre am à 6-7 hres pm...j'avais des bébés....À 12 ans je gardais des bébés naissants.....J'ai toujours été très responsables...à 14 ans je gardais une famille de 4 enfants, avec un enfant handicapé et un bébé. Et j'avais une autre famille de 3 enfants avec bébé....
Puis il faut pas toujours se fier à la société pour qu'ils s'occupent de tes enfants. Ça toutjours été comme cela, les fêtes les enfants ont congés, tu prends une de tes semaines de vacances là...je sais pas si papa est présent mais si oui il peut prendre l'autre semaine. Il a toujours moyen de moyennés. Tu as pas d'amis qui peuvent t'aider ou de famille??? Moi des fois je dépanne une amie que des fois l'horaire d'école ne fonctionne pas avec la sienne. Alors je garde sa fille 2 jours, elle va 2 jours chez un autre ami....
Tu peux pas comparer l'horaire d'un enfant avec celui d'un adulte en passant.....Les fêtes c'est très fatiguant pour les enfants, l'horaire est chamboulées, ils ont besoins de repos.....En tous cas c'est très triste de te voir des réflexions comme cela......pauvre petit....
mikette83
03/10/2011, 08:53
eeeeeeee c'est parce que le but premier de l'école c'est pour apprendre pas pour garder les enfants parce que les parents travaillent voyons donc !!!
Philomene007
03/10/2011, 09:02
Il existe des garderies dites de dépannage ou des halte-garderies.
Tu dis que tu ne veux pas engager des inconnus, mais qu'est-ce qu'un programme xyz ou un camp de jour si ce n'est pas engager des inconnus?
D'un côté on ne peut pas toujours parquer des enfants ailleurs. Les parents choisissent d'avoir des enfants et les responsabilités qui vont avec. De l'autre, certains enfants sont aussi bien d'être sortis de leur milieu familial que d'y rester.
panache70
03/10/2011, 09:06
C'est pas à moi qu'il faut diriger ces commentaires, mais aux entreprises.
Je veux bien prendre 12-13 semaines de congé pour passer Noel, la relâche du mois de mars, Pâques et tout l'été avec mon enfant.
Pas certain que nos patrons seraient d'accord.
Vous parlez toutes comme si j'avais le choix de prendre des vacances pour rester à la maison ou pas.
Oui, les écoles sont fermés à Noel depuis toujours... mais mon calcul demeure le même:
3 ou 4 semaines de vacances au travail versus 13 semaines de congé à l'école... Ca ne balance pas en quelque part. Même à deux, on ne réussit pas à combler les congés des enfants.
Ce n'est pas le rôle de l'école de "garder" les enfants... je suis d'accord. Alors où sont les services de garde disponibles SEULEMENT pour les semaines que les parents ne peuvent pas combler??
On tourne en rond je crois, car je cherchais une autre réponse que de pousser le fardeau sur la famille ou d'embaucher un inconnu comme un ado ou une retraitée.
Je cherchais simplement à savoir s'il existait des services de garde pour les 2 semaines de Noel. C'est clair que la réponse c'est non. Donc on prend tous congé et on se gratte la tête encore la première semaine de mars, à Paques ou cet été...
marie1832
03/10/2011, 09:12
Tu as raison, cest sur que les vacances autoriser au employer sont bcp moindre comparée a ceux que les ecoliers ont.... mais tout ca, ne le savons-nous pas avant meme quil rentre a lecole ?!?!?!?!? cest comme ca cest tout on fait avec!
Et comme une autre as dit: regarde les service de halte garderie ou gardienne a domicile, parfois ya de gentille madame a la retraite qui adorent les enfants.... ca peut depanner.!?!??!
Un ami de ton fils que la maman est en vacances et qui pourrais prendre ton fils quite à la dédomager!
kikinemalouin
03/10/2011, 11:42
Moi aussi c'est très rare que j'écris ici, mais là effectivement les commentaires de cettes sortes viennent me chercher. Alors, je seconde Lanie et les autres qui vous ont dit de demander à des mamans qui sont en congé pendant cette période.
Sinon, bienvenue dans le monde des mamans qui doivent faire appels à grand-maman, grand-papa, etc..
Bonne chance!
Annie petits pieds
03/10/2011, 12:15
Moi aussi ça vient me chercher quand je lis que les parents aussi ont besoin de congé et que les enfants en ont trop!!!
C'est certain que moi je n'ai pas à me soucier de qui garde mes enfants quand c'est congé...j'ai choisi d'avoir une garderie justement pour cela, justement pour ne pas que mes enfants aillent dans les camps de jour et pour ne pas avoir de problème à chercher qui gardera quand l'école est fermée! Et je suis chanceuse, mon mari à les même congés que l'école donc pour moi c'est le meilleur des 2 mondes et mes enfants ONT BESOIN DE TOUS CES CONGÉS LÀ POUR SE REPOSER!!!
Les idées d'ado pour garder (moi j'ai une ado qui est extra pour garder mes enfants) grand-maman ou grand-papa!
De toute manière on changera pas les congés scolaire c'est comme cela pour y rester donc aussi bien s'y faire
le seul vrais problème quand on a a faire garder nos enfants c'est tjrs ben juste Noel.
pcque je sais pas pour vous mais ici la garderie scolaire fonctionne a la relache eten plus la municipalité offre un programme presque gratuit d'activité.
l'été il y a les camps de jour et la garderie scolaire qui termine 1 semaine après l'école et qui débute une semaine avant.
Donc si je calcule bien dans une anné ya tjrs ben juste les 2 semaines de Noel qui sont problématique. Et personnellement depuis que j'ai ma garderie je n'ai jamais du a offrir de service dans le temps des fêtes pcque personne n'en avait besoin.
et en passant on vous a donné des tonnes d'idée alors si rien ne va on ne peut plus rien faire
vurconcluque
03/10/2011, 12:51
C'est certain que les enfants ont besoin de congé. Avec les devoirs, les examne à étudier, les travaux à rendre etc. C'est épuisant physiquement et psychologiquement être aux études. Tu ne t'en souviens pas quand tu étais à l'école??? Les deux semaines de noël, quant à moi, c'est rien à côté des 6 à 8 semaines que certaines garderies imposent aux parents! Comme evy02 dit, le service de garde couvre toutes les autres plages!
Une idée de solution: peut-être qu'une garderie en milieu familiale de votre région prend des élèves en congé.... la mienne le fait quand elle a de la place.
justement le mieu serait dapprendre a connaitre une jeune fille responsable de ton coin qui pourrais garder les journée ou tu dit devoir te gratter la tete tu peu aller faire un tour a lecole sec de ton coin et tafficher tu demande des refference a lecole moi aussi etant ado jai fait sa les enfants etais tres bien et les parents pouvais travailler sans probleme bonne chance
panache70
03/10/2011, 13:16
Merci à tous!
j'en reviens pas de ce genre de commentaire.
vraiment triste de voir des gens qui pensent comme ca.
Les écoles sont fermés dans le temps des fêtes depuis ??? Ben depuis tjrs pcque ca reste une période a passé en famille.
ahhh mon dieu !!!! une chance qu'il en a qui pense comme moi merci...et surtout merci pour les enfants
Petites Fées
03/10/2011, 13:49
Euh... je ne serai pas constructive cette fois-ci non plus...
premièrement, l'école est une tâche épuisante au niveau cognitif.
Les enfants ont 180 jours d'école sur 365. Et ils ont besoin de ces congés (certains enfants ont des devoirs même les jours de congé...)
Les adultes, nous avons aussi les fins de semaine et les 8 congés fériés obligatoires et aussi au minimum 2 semaines de vacances. Tout bien compter, les adultes ont un maximum de 243 jours de travail sur 365. Donc nous travaillons 63 jours de plus que nos enfants. (et cela si nous n'avons que les congés de base...)
Puisqu'il existe des camps l'été dès 5 ans (donc dès que les CPE-milieux familiaux ne les prennent plus...) et la semaine de relâche.... Voici donc 43 jours sans problème...
Ensuite... ben sur ces 20 jours là... il y a les pédagogiques.... que l'école offre le service de garde...
Donc il reste quoi ?? Les 2 semaines de Noël !!
Alors oui... si vous ne pouvez pas être en vacances, et je sais que c'est la réalité de plusieurs parents... ben c'est les amis, voisins, famille, gardienne... C'est une dizaine de jours à organiser.
Les inconnus... ben la première fois qu'on prend une petite gardienne, la première fois qu'on confie notre enfant en milieu familial, au camp de jour, en cpe... c'est toujours des inconnus...
Je ne vois pas le problème d'aller afficher au Cégep de votre coin pour obtenir une gardienne qui aura en plus des cours...
technique travail social, d'éducation à l'enfance, d'éducation spécialisée, en intervention...
Je sais que ce n'est pas très constructif... mais bon dieu vous tapez sur l'école et sur les enfants... ça vient un peu me chercher...
Et ne dites pas que les profs aussi sont toujours en congé... c'est faux. Ils doivent corriger les travaux des élèves et faire leur préparation de cours pendant les pédagogiques, ils terminent plus tard que nos enfants en juin et commencent plus tôt que nos enfants en août.
Je comprends que vous avez un problème de garde... mais vous auriez eu avantage à demander seulement de l'aide plutôt que de taper sur le système social, sur l'école et sur les enfants... Vous auriez fait moins de vagues... et vous auriez peut-être eu davantage d'aide.
Je vous souhaite bonne chance dans vos recherches... d'ici Noël, vous devriez avoir la possibilité de rencontrer quelques gardiennes fiables qui pourront vous dépanner.
Petites Fées
03/10/2011, 14:05
Sur une note plus positive...
Il y a des listes de gardienne dans les CLSC... celles-ci pourraient vous aider.
Voici un endroit que j'ai trouvé pour vous... c'est à Laval, et ils ont fait un camp de jour l'an dernier entre le 27 décembre et le 7 janvier... peut-être en font-ils encore cette année... en espérant que Laval soit accessible pour vous
http://www.tennis13.com/cj_noel.aspx
Au mont-orford, ils donnent des camp de ski... je ne sais pas s'ils font de la surveillance au diner... ni s'il y a des heures qui correspondent à vos besoins... mais voici le site... des fois que vous seriez de ce coin.
http://www.orford.com/hiver_fr/tarifs_et_services/ecole_de_neige/camps_de_noel_et_jour_de_lan.php
Voici l'adresse de l'association des camps du Québec... peut-être existe-il quelque chose après tout... mais je n'ai pas cherché...
http://www.camps.qc.ca/
Miss Poutine
03/10/2011, 14:22
Je comprends que vous avez un problème de garde... mais vous auriez eu avantage à demander seulement de l'aide plutôt que de taper sur le système social, sur l'école et sur les enfants... Vous auriez fait moins de vagues... et vous auriez peut-être eu davantage d'aide.
Il me semble que c'est ce qu'elle a fait dans son message initial. C'est tout les autres qui ont insinué ce qu'elle n'avait pas dit. Elle demandait simplement s'il existait des services de garde dans la période de congé scolaire des fêtes.
Et en passant, ce n'est pas tout le monde qui reste à 2 pas de chez grand-maman ou qui a une grand-maman suffisamment en santé pour s'occuper des enfants. Ce n'est pas tout le monde qui a un réseau social bien développé. Merci à Petites Fées pour son dernier message, au moins, elle propose des ressources au lieu de taper sur la pauvre maman qui a besoin d'aide.
les écoles sont fermés durant cette période depuis que les écoles existent
donc quand nous décidons d'avoir des enfants(j'en ai eu 3) ca devrait faire partie de notre conscientisation
trompette
03/10/2011, 14:40
Il me semble que c'est ce qu'elle a fait dans son message initial. C'est tout les autres qui ont insinué ce qu'elle n'avait pas dit. Elle demandait simplement s'il existait des services de garde dans la période de congé scolaire des fêtes.
Et en passant, ce n'est pas tout le monde qui reste à 2 pas de chez grand-maman ou qui a une grand-maman suffisamment en santé pour s'occuper des enfants. Ce n'est pas tout le monde qui a un réseau social bien développé. Merci à Petites Fées pour son dernier message, au moins, elle propose des ressources au lieu de taper sur la pauvre maman qui a besoin d'aide.
En fait, dès la première suggestion faite, elle s'est insurgés contre les écoles qui ne pensent pas aux parents... et elle a balayé du revers de la mains la suggestion reçue.
Petites Fées
03/10/2011, 14:49
C'est vrai Miss Poutine... son premier post n'était pas une attaque...
Mais ça s'est gâté... dans ses réponses suivantes et c'est ça qui a causé le feu aux poudres...
Je sais que ce n'est pas tout le monde qui peut prendre 2 semaines à Noël, ni que la famille est proche...
Ma famille est à Québec et je suis dans les laurentides... L'an dernier ma mère a pris une de mes grandes 1 semaine... avant que je n'arrive avec mon congé.... elle avait pris l'autobus.
J'ai oublié, mais il y a aussi les centres de femmes (mais je crois que c'est un papa... )
ils ont parfois des services d'aide, de dépannage ou au moins des références.
Certaines ont soulevé l'idée de demander aux parents des amis de l'enfant... c'est une solution intéressante...
Les maisons de la Famille aussi...
Je sais aussi qu'il existe plus de ressources pour les 0-5 ans que pour les plus vieux...
Mais plusieurs de ces organismes ont au minimum des intervenants qui peuvent donner des références...
Miss Poutine
03/10/2011, 14:49
Je comprends que ça a toujours été ainsi et que en tant que parents, on est supposé le savoir que les écoles, ce n'est pas ouvert à l'année, mais ce ne doit pas être une raison pour ne pas avoir d'enfants. Il faut se trouver des solutions de rechange, c'est la vie, mais parfois, les solutions ne nous sautent pas au visage. Et c'est là qu'on demande de l'aide. Et oui, c'est possible que l'aide qui nous est proposée ne nous convienne pas, ou qu'on n'y soit pas encore prêt, ça fait partie des stades du changement de Prochaska pour ceux qui s'y connaissent un peu. Alors au lieu de taper sur la personne qui cherche de l'aide, vaut mieux explorer avec elle les raisons de sa résistance, voilà.
S'il fallait que la facilité de la conciliation travail-famille soit un critère pour avoir de enfants, il n'y aurait que les profs et les RSG qui en auraient...
trompette
03/10/2011, 14:59
Je comprends que ça a toujours été ainsi et que en tant que parents, on est supposé le savoir que les écoles, ce n'est pas ouvert à l'année, mais ce ne doit pas être une raison pour ne pas avoir d'enfants. Il faut se trouver des solutions de rechange, c'est la vie, mais parfois, les solutions ne nous sautent pas au visage. Et c'est là qu'on demande de l'aide. Et oui, c'est possible que l'aide qui nous est proposée ne nous convienne pas, ou qu'on n'y soit pas encore prêt, ça fait partie des stades du changement de Prochaska pour ceux qui s'y connaissent un peu. Alors au lieu de taper sur la personne qui cherche de l'aide, vaut mieux explorer avec elle les raisons de sa résistance, voilà.
S'il fallait que la facilité de la conciliation travail-famille soit un critère pour avoir de enfants, il n'y aurait que les profs et les RSG qui en auraient...
En fait, il n'y aurait personne qui en aurait. Ce ne sont pas toutes les rsg qui peuvent se permettre de voir une partie de leur salaire amputé parce que ses enfants fontt partie de son ratio, et il y a de nombreux enseignants qui aimeraient bien avoir des soirées moins difficiles (enfants, bouffe, correction et préparation de cours). Autrement dit, tout le monde doit vivre avec des contraintes et il n'en tient qu'à nous d'ouvrir nos horizons pour trouver des solutions.
Je comprends que ça a toujours été ainsi et que en tant que parents, on est supposé le savoir que les écoles, ce n'est pas ouvert à l'année, mais ce ne doit pas être une raison pour ne pas avoir d'enfants. Il faut se trouver des solutions de rechange, c'est la vie, mais parfois, les solutions ne nous sautent pas au visage. Et c'est là qu'on demande de l'aide. Et oui, c'est possible que l'aide qui nous est proposée ne nous convienne pas, ou qu'on n'y soit pas encore prêt, ça fait partie des stades du changement de Prochaska pour ceux qui s'y connaissent un peu. Alors au lieu de taper sur la personne qui cherche de l'aide, vaut mieux explorer avec elle les raisons de sa résistance, voilà.
S'il fallait que la facilité de la conciliation travail-famille soit un critère pour avoir de enfants, il n'y aurait que les profs et les RSG qui en auraient...
oui je comprends sauf que quand c'est dis sur un ton accusateur ou arrogant et que le sujet touche une corde sensible c assez choquant :furious:merci..comme de dire que les enfants on pas besoins de conger quand les miennes oui elles en ont besoins et elle sont pas a part des autres ou ben oui tu insinues que tout le monde connais un ado ( aussi on sent les prejuger face aux ado comme s'ils etaient pas de confiance ..moi jen ai 3 et tres responsable en plus alors j'imagine qu'il en a par chez eux aussi ..il y a de la vie derriere la porte d,entrer qui meme a l"exterieur(d<autre monde que son petit nombril)
JulyJoly
03/10/2011, 17:17
C'est pas à moi qu'il faut diriger ces commentaires, mais aux entreprises.
Je veux bien prendre 12-13 semaines de congé pour passer Noel, la relâche du mois de mars, Pâques et tout l'été avec mon enfant.
Pas certain que nos patrons seraient d'accord.
Vous parlez toutes comme si j'avais le choix de prendre des vacances pour rester à la maison ou pas.
Oui, les écoles sont fermés à Noel depuis toujours... mais mon calcul demeure le même:
3 ou 4 semaines de vacances au travail versus 13 semaines de congé à l'école... Ca ne balance pas en quelque part. Même à deux, on ne réussit pas à combler les congés des enfants.
Ce n'est pas le rôle de l'école de "garder" les enfants... je suis d'accord. Alors où sont les services de garde disponibles SEULEMENT pour les semaines que les parents ne peuvent pas combler??
On tourne en rond je crois, car je cherchais une autre réponse que de pousser le fardeau sur la famille ou d'embaucher un inconnu comme un ado ou une retraitée.
Je cherchais simplement à savoir s'il existait des services de garde pour les 2 semaines de Noel. C'est clair que la réponse c'est non. Donc on prend tous congé et on se gratte la tête encore la première semaine de mars, à Paques ou cet été...
1. Halte-garderie ou garderie qui accepte le dépannage (Comme moi, j'ai 2 places de dépannage dans ma gardo)
2. Demander à des parents d'amis de votre enfant
3. Chercher une référence auprès de vos contacts pour une petite gardienne. (J'ai commencé à gardé les enfants et j'avais 13 ans. À 14 ans, je gardais 2 enfants régulièrement donc une était âgé seulement d'un an. Il y a des ados qui ont vraiment de l'allure, mieux que certains adultes. ;))
Sur ce, bonne chance, je sais que quand on travaille et que la famille proche ne peut pas nous aider, ce n'est pas très évident.
Bon c'est évident que la maman a utiliser des mots un peu dure et mal placé ... (peut être car elle c'est sentie attaqué ? ) bref je ne suis pas d'accord avec plusieurs choses qu'elle a dites mais le problème reste un problème réel qui affecte plusieurs parents chaque année...
La plupart d'entres vous êtent rsg donc vous ne réalisez peut être pas tous ce que ca implique les vacances de noel car vous prenez des vacances ou vous voulez ! Oui c'est facile de dire qu'il reste 2 semaines de noel a placé leurs vacances... mais moi je connais PLEINS d'employeurs avec qui c'est TRÈS difficile d'avoir ses 2 semaines la! Ma mère a plus de 25 ans d'ancienneté et ne peut même pas encore les avoirs :no:
La famille elle n'est pas toujours dans le coin! Personnellement j'ai vécu jusqu'au 3 ans de ma fille loin de toute famille donc c'était même pas envisagable... Maintenant je suis près de ma famille mais mes 2 parents travail a noel (l'été aussi d'ailleurs) J'ai de la chance je suis étudiante donc je suis congé moi aussi sinon je serait dans le même pétrin que la maman ici... Je me casse déja la tête pour l'été quand mes études seront terminer :rolleyes:
Une ado effectivement il en a de très bonne mais sans référence (on en connais pas toujours des ado la preuve j'en connais aucune excepté de nom) c'est plutôt difficile de leurs confier notre enfant... D'ailleurs vous êtent les premieres à dire de bien choisire notre mf mais la ont devrais ce virer de bord et laisser notre enfant a une ado qu'on ne connais pas :confused: pas logique...
Des amies en vancances très peu vue la difficulté a avoir les vacances et des amies en congé qui accepte de passer leurs vacances a garder encore moin de chance...
Surement dans votre ville, genre dans un BC, il y a des listes d'ado qui offrent ses services...vous la faites venir chez-vous pour la rencontrer, voir comment elle agit avec les enfants, vous lui posez les questions que vous voulez....vous pouvez par la suite la faire venir pour une heure....ainsi de suite. Les enfants sont en âge de parler alors ils vont dire ce qui s'est passé aussi....Le système D ça existe quand on veut s'en servir....j'ai un couple d'amis, qui ont des horaires de travail assez spécial, ils sont loin de leur famille et doivent souvent s'absenter de la maison autant les soirs de semaines ou de fin semaine. Ils ont un réseaux de p'tites ados qui gardent chez eux. Oui des fois il en a qui font pas l'affaire mais c'est comme avec les services de garde. Mais il a de très bonnes ado très sérieuses. Allez-y graduellement....
Petites Fées
05/10/2011, 13:25
J'.espère finalement que Panache est revenu... puisque j'ai quand même cherché pour vrai... du moins il a existé quelque chose à Laval l'an dernier...
Ensuite... oui, plusieurs parlent de choisir méticuleusement leur rsg... mais bon on parle d'un enfant de 3ième... c'est plus un bébé ... l'enfant a 8 ou 9 ans. Une adolescente avec son cours de gardienne avertie pourrait faire l'affaire... et les étudiantes dans le domaine (il y a au moins 2 cegep à montréal dont les études sont rattachés à la petite enfance...) Suffit de mettre une annonce au cégep.
On ne parle pas de se virer de bord à la dernière minutes... il y a encore près de 2 mois et demi avant Noël...
Il faut vouloir essayer aussi... là la plupart des suggestions ont été balayées sans aucun espoir...ni réflexion...
J'ai aussi nommé certaines organisations qui sont susceptibles d'aider, dépanner ou référer... à vous (les parents qui en ont besoin) de faire les autres démarches.
Il y a surement quelques journées où l'enfant pourrait aller chez un ami... comme il a aussi été mentionné...
Je comprends qu'il faut être créatif... mais c'est comme ça... à chaque année.
Ma famille est à 4 heures de route de chez-moi et j'y ai quand même envoyé ma fille une année quelques jours avant que je sois moi-même en congé car ma mère avait congé cette semaine-là.
Il existe plusieurs solutions... faut voir ce que chacun peut et a ENVIE de faire... on peut combiner aussi (demander à un ami de l'enfant 1-2 jours, un parent 1-2 jours...)
ah oui... Josée+Alicia... pour l'été... il existe les camps de jour dès 5 ans... avec service de garde avant et après le camp. Certains camps sont plus dispendieux que d'autres, certains camps ont des ateliers spécialisés, les repas compris... il faut chercher et choisir selon nos goûts et moyens... J'ai aussi mis plus haut le site pour choisir un camp... tous les camps qui sont certifiés par l'association des camps du Québec y sont répertoriés (classe nature, camp familial, camp de jour et camp de séjour)
Bonne chance !
Pendant la semaine de relâche aussi il y a les services de garde qui offrent des services...plusieurs ville offrent des activités tout au long de la semaine pour les enfants...L'été ont peut retrouver tellement de chose...il a des camps de dans dans les villes, de tennis, d'anglais, de gymnastique....mon dieu...ou sinon on déménage en Chine je crois qu'ils vont à l'école à l'année 6 jours semaines....
Petites Fées
05/10/2011, 14:28
ha ha ha ... la Chine... ça commence à être tout un choix...
J'aimerais avoir des enfants chéris... euh... non mon amour car ici au Québec il y a trop de vacances... et je ne désire pas déménager en Chine, c,est trop loin de mon emploi !!
ha ha ha ... Désolée !!
J'.espère finalement que Panache est revenu... puisque j'ai quand même cherché pour vrai... du moins il a existé quelque chose à Laval l'an dernier...
Ensuite... oui, plusieurs parlent de choisir méticuleusement leur rsg... mais bon on parle d'un enfant de 3ième... c'est plus un bébé ... l'enfant a 8 ou 9 ans. Une adolescente avec son cours de gardienne avertie pourrait faire l'affaire... et les étudiantes dans le domaine (il y a au moins 2 cegep à montréal dont les études sont rattachés à la petite enfance...) Suffit de mettre une annonce au cégep.
On ne parle pas de se virer de bord à la dernière minutes... il y a encore près de 2 mois et demi avant Noël...
Il faut vouloir essayer aussi... là la plupart des suggestions ont été balayées sans aucun espoir...ni réflexion...
J'ai aussi nommé certaines organisations qui sont susceptibles d'aider, dépanner ou référer... à vous (les parents qui en ont besoin) de faire les autres démarches.
Il y a surement quelques journées où l'enfant pourrait aller chez un ami... comme il a aussi été mentionné...
Je comprends qu'il faut être créatif... mais c'est comme ça... à chaque année.
Ma famille est à 4 heures de route de chez-moi et j'y ai quand même envoyé ma fille une année quelques jours avant que je sois moi-même en congé car ma mère avait congé cette semaine-là.
Il existe plusieurs solutions... faut voir ce que chacun peut et a ENVIE de faire... on peut combiner aussi (demander à un ami de l'enfant 1-2 jours, un parent 1-2 jours...)
ah oui... Josée+Alicia... pour l'été... il existe les camps de jour dès 5 ans... avec service de garde avant et après le camp. Certains camps sont plus dispendieux que d'autres, certains camps ont des ateliers spécialisés, les repas compris... il faut chercher et choisir selon nos goûts et moyens... J'ai aussi mis plus haut le site pour choisir un camp... tous les camps qui sont certifiés par l'association des camps du Québec y sont répertoriés (classe nature, camp familial, camp de jour et camp de séjour)
Bonne chance !
pas ou je vie crois moi :laugh: Un petit trou loin de tous les grandes villes... pour trouver un camp je devrais faire minimum 1 heure le matin et 1 heure le soir ...:mad:
Dans mon coin c'est même dès 4 ans!
Petite_Choupetta
06/10/2011, 07:44
c'est correct se sont des enfants...ils vont travailler déjà ben assé fort devenu adulte ou/et parents :P Tu vois, moi jsuis enceinte mais jai fermé ma garderie, je me rend disponible a garder des enfants quand même ca me fait un ptit revenue de plus sans engagements , alors c une option pour les vacances de Noel , une personne ds ma situation par exemple!hihihi
Petites Fées
06/10/2011, 12:47
à Josée+Alicia
Ouin... j'avais pas vu ta localisation... mais j'avaoue que ton petit village (quoique super beau, pittorsque et bien en vue pour mes vacances...) ça doit être un peu plus compliqué... Ben faut être tricoté serré... pis s'entourer de nos amis et nos familles... je crois. Alors je t'envoie un petit clin d'oeil amical !! Car je comprends mieux ton casse-tête.
Quelqu'un avait déjà dit : ça prend tout un village pour élever un enfant... ici ce dicton prend ton son sens !!
Mais pour le début du post... on parlait d'un enfant sur l'île de Montréal !! Et que personne ne vienne me dire qu'il manque de service à Montréal !! (West Island Dorion...c'est dans le nord de l'ile). Ce parent a plusieurs choix l'été et la semaine de relâche. Il peut même choisir quelque chose près de chez lui ou près de son travail...
Je comprends qu'il n'y ait pas de service de garde scolaire à Noël... mais là, ce n,est quand même pas à moi de faire les démarches auprès des différents organismes cités. Et de 2... ben il faut parfois vouloir s'aider aussi...
Pouliche
06/10/2011, 13:34
Ce genre de post vient me chercher...mais bon, si j'étais panache et que je ne pouvais vraiment pas prendre de congé pendant les fêtes, je ferais tout en mon possible pour que mes enfants soient à la maison avec leur grand-maman ou une autre gardienne.
Les enfants aussi ont besoin de repos des fois...
jaime ma garderie.
06/10/2011, 14:32
[quote=Elfe;303483]Surement dans votre ville, genre dans un BC, il y a des listes d'ado qui offrent ses services...vous la faites venir chez-vous pour la rencontrer, voir comment elle agit avec les enfants, vous lui posez les questions que vous voulez....vous pouvez par la suite la faire venir pour une heure....ainsi de suite. Les enfants sont en âge de parler alors ils vont dire ce qui s'est passé aussi....Le système D ça existe quand on veut s'en servir....j'ai un couple d'amis, qui ont des horaires de travail assez spécial, ils sont loin de leur famille et doivent souvent s'absenter de la maison autant les soirs de semaines ou de fin semaine. Ils ont un réseaux de p'tites ados qui gardent chez eux. Oui des fois il en a qui font pas l'affaire mais c'est comme avec les services de garde. Mais il a de très bonnes ado très sérieuses. Allez-y graduellement....madame je ne suis pas un ado je suis une femme de 26ans et moi j'ais une garderie cher moi et sa fais 6ans que je travaille dens se domaines la madames. ok et j'ais 3 certifica de merite pour ma garderie.ok madame donque arretter dons de me dire de prendre mont temps.de 1 ok je fain se que je veux avec ma garderie et de 2 si je ne serais pas califier pour
ma garderie ok et de 3 madame je naurais u jamais de diplomes de merite ok madame et de 4 areter de me dire sa ok aller plus tot dire sa a une perssone qui n'ais pas qualifier .de diplome de merite et de certifica ok madame donque salut bien a vous.et arreter de me chercher dans votre istoir vrement niaisesseok et ecriver sa ca du monde qui nos pas de certifica et qui nos pas de permis. dessoller madame mais moi je suis derecte . moi je ne cache pas rien. merci salut la cordonatrice des frimouss.
panache70
07/10/2011, 09:01
Merci à tous pour vos commentaires. Content de savoir qu'il y en a bcp comme moi qui savent ce que c'est l'obstacle des congés de Noel. La famille n'est pas toujours à proximité, ils ont souvent des activités de plannifié pour le congé de Noel...
La famille ont le droit d'avoir leur congé aussi, sans avoir à agir comme gardienne pour mon enfant.
Et oui, des fois les grands parents sont trop vieux ou trop malades pour agir comme gardiens / gardiennes. Et des fois, l'employeur a besoin de nous pendant les fêtes. Nous n'avons pas tous des jobs au gouvernement ou en service de garde où on peut se permettre d'arrêter de travailler aux fêtes. :)
Non, je ne crois pas que j'ai pensé aux 2 semaines de congé de Noel quand j'ai décidé d'avoir un enfant... Je ne crois pas qu'il y a une personne sur le forum qui a pensé au calendrier scolaire quand ils ont décidé d'avoir un bébé. Ils pensent à la chambre de bébé, une place en service de garde etc. Ils n'ont pas d'idée de quoi a de l'air le calendrier scolaire jusqu'au moment où ils reçoivent le calendrier de l'école à la maternelle.
Je vois qu'il y a plusieurs réponses ici qui viennent de mamans qui ont travailler en milieu de service de garde. Donc, c'est normal pour eux de ne pas comprendre les défis que certains parents ont aux fêtes.
Content de savoir que mon sujet en a fait jaser plusieurs. Faut croire que mon problème existe pour plusieurs parents, et je leur souhaite bon courage! Un jour, quelqu'un comprendra que chacun n'a pas les mêmes besoins de service de garde. Certains parents ont besoin de service de garde le soir, et oui... des fois, même pendant les fêtes.
Les banques et les concessionnaires automobiles ont fini par ouvrir les fin de semaines pour accomoder leur clientèle...
Et en passant: Qui dit que Panache est une femme?? Là, je me prépare pour les commentaires: "c'est bien un homme qui peut faire ces genres de commentaire sur le forum"... C'est ok. Je comprends.
Mes commentaires durant la dernière semaine cherchait à stimuler la discussion sur les calendriers d'école avec leurs grand nombre de congés et le manque de service de garde pour combler ces congés. Faut croire que j'ai réussi à en faire réfléchir quelques-uns.
Et un grand merci à ceux qui ont fait des suggestions pour m'aider (le but du forum, je crois). J'apprécies beaucoup!
C'est parce qu'il a 40 ans et plus que 2 semaines de vacances existent ici au Quebec....Alors soit que la memoire est une faculte qui oublie ou soit que tu n'est pas originaires d'ici....Avant d'etre educatrice la majorite de celles qui le sont ont fait bien d'autre emploi avec des restrictions sur les vacances..tu es vite pour generaliser sur les choses. ET pour ton information les services de garde dans les ecoles ça fait pas bien des annees que ça existe ici. Alors tous les parents qui travaillaient devaient trouver une autre solution...alors oui les solutions existes....on appele cela le systeme D car il a pas juste le Systeme scolaire pour elever vos enfants...
popotine
07/10/2011, 10:29
Moi je me demande .... vous dites que votre enfant est en 3 ieme année ..Qu'avez-vous fait les années antérieurs???
Bonne chance dans vos recherches
panache70
07/10/2011, 11:28
Elfe, je n'ai rien compris de ce que vous dites. Je suis originaire d'ici, mais j'avoue que j'ai de la difficulté de comprendre ce que vous essayez de dire. Système D?? Je ne cherche pas qqn pour élever mon enfant, je cherchais à voir s'il y avait des services disponibles pour le temps des fêtes.
Popotine, bonne question. Dans les années antérieurs, les grands-parents s'occupaient de mon fils. Ils sont à la retraite. Cette année ils partiront dans le sud pour l'hiver.
Aujourd'hui, qqn au bureau m'a demandé si la compagnie serait d'accord pour apporter sa petite fille de 6 ans au travail avec elle pour 2 jours au mois de janvier. La raison: pas de service de garde, pas de famille pour garder la petite. L'entreprise a besoin que tout le monde travail la première semaine de janvier.
Vous voyez à quel genre de bordel les gens font face? Maintenant c'est les employeurs qui sont pris à accomoder ces genres de demandes et on se retrouve avec des enfants dans des bureaux de compagnies privées durant la période la plus occupée de l'année. Le résultat est que les gens sont moins productifs dans un environnement de bureau entouré d'enfants, et les enfants s'emerdent.
Je ne dis pas que les services de gardes doivent tous êtres ouverts durant le congé de Noel, mais est-ce qu'on pourrait avoir une ouverture d'esprit pour les parents qui en ont vraiment de besoin? Je n'en reviens pas du backlash des gens de ce forum sur ce sujet. Comme si tous les parents travaillaient 9 à 5 lundi au vendredi avec une job qui leur offrait la possibilité de prendre deux semaines à Noel... Allo!!
Tout le monde a des besoins différents, et la société s'en rend bien compte. Il y a quelques années, les épiceries et centre d'achats fermaient à 18 heures le samedi, lundi, mardi et mercredi et ils étaient fermés le dimanche. Maintenant c'est 21h ou même 22h pour les épiceries et le dimanche c'est ouvert aussi.
Une visite à la banque devait se faire entre 10 et 16h du lundi au vendredi sauf pour le jeudi soir. Maintenant, les banques ouvrent de plus en plus tard ainsi que les fins de semaine.
Même chose pour les concessionnaires automobiles où on fermait tjrs la fin de semaine (la période de la semaine où les acheteurs potentiels avaient le temps de magasiner!!). Maintenant ils sont ouverts samedi et dimanche.
A notre garderie d'école, il y a plein de parents qui travaillent au centre-ville et qui se tappent l'autoroute 20 jusqu'au West island / vaudreuil-dorion. Croyez-vous qu'il y a un peu de latitude si les parents arrivent 5-10 minutes en retard au service de garde à cause du traffic ou tempête de neige?? Je suis pas mal certain que si on offrait un service jusqu'à 18:30, on enleverait tellement de stresse sur le dos de ces jeunes couples.
Qu'est-ce qu'on fait pour ces parents aujourd'hui: des avertissements, des amendes etc pour être arrivés à 18:05 - 18:10... Bravo. On ajoute au stresse d'avantage.
Je me répète mais: ce n'est pas tout le monde qui a les mêmes besoins.
Je suis certain que si une école ou deux écoles par commission scolaire ouvrait leur service de garde pendant les fêtes et chargeait le plein montant non-subventionné, il y en auraient pas mal de parents qui accepteraient.
marie1832
07/10/2011, 12:28
Je trouve que tu as raison sur bien des points panache.... mais la ou NOUS dans NOTRE métier, donc notre réalité de vie a nous.... si on offrait tous ces beaux service: ouvert dans le temps des fete, ouvert jusqu'a 18h30..... OUI quelques parents auraient moins de stresse et tout mais en tk je sais (et je parle pour chez moi et mes parents utilisateurs la , jene veut pas mettre tlm dans le meme panier) que si je leur offraient ca bin jauraient leur enfant avec moi jusqua 18h30 TOUS LES SOIRS ET AUX CONGÉS DE NOEL et surement pour mon réveillon aussi lol (dsl petites exageration a la fin la)...... cest ca qui est triste et qui fait uqon mets des regles peut etre plus stirctes a lensemble de nos parents utilisateur meme si certain en auraient vraiment besoin! Je sais que ta realité de vie vous etes bcp a la vivre, mais dans la notre il y a bcp dabus, dexageration et de manque de sensibilité et il faut mettre des balise!
panache70
07/10/2011, 13:20
marie1832, tu as raison. Il y en a qui abusent. Dommage que cette minorité empêche ceux qui ont vraiment besoin de ce service de l'obtenir.
à Josée+Alicia
Ouin... j'avais pas vu ta localisation... mais j'avaoue que ton petit village (quoique super beau, pittorsque et bien en vue pour mes vacances...) ça doit être un peu plus compliqué... Ben faut être tricoté serré... pis s'entourer de nos amis et nos familles... je crois. Alors je t'envoie un petit clin d'oeil amical !! Car je comprends mieux ton casse-tête.
Quelqu'un avait déjà dit : ça prend tout un village pour élever un enfant... ici ce dicton prend ton son sens !!
Mais pour le début du post... on parlait d'un enfant sur l'île de Montréal !! Et que personne ne vienne me dire qu'il manque de service à Montréal !! (West Island Dorion...c'est dans le nord de l'ile). Ce parent a plusieurs choix l'été et la semaine de relâche. Il peut même choisir quelque chose près de chez lui ou près de son travail...
Je comprends qu'il n'y ait pas de service de garde scolaire à Noël... mais là, ce n,est quand même pas à moi de faire les démarches auprès des différents organismes cités. Et de 2... ben il faut parfois vouloir s'aider aussi...
Bon non c'est certain qua mtl ont peut ce revirer de bord :yes: La maman a la base je croie voulait plus dire que c'était compliquer ;( après elle a pousser le bouchon ca je suis d'accord :yes:
et merci pour mon petit village c'est vrai que c'est super beau :D MAIS bémol je ne suis pas originaire d'ici :laugh: donc pour le moment ji connais personne :laugh: ca va venire j'imagine...
Les p'tits malins
07/10/2011, 13:40
Panache amène quand même de très bons points. Moi où j'ai accroché par contre c'est quand on dit que les enfants ont en masse de congés par année et que ce n'est pas de repos qu'ils ont besoin... ça je ne suis pas d'accord... Vous souvenez-vous Panache quand VOUS étiez à l'école? Aviez-vous besoin de vos congés? Comment vos parents s'organisaient eux? Ils avaient le même problème que vous aujourd'hui...
Les fêtes sont un casse-tête pour vous, je comprends que votre réalité ne vous permet pas de passer ces 2 semaines avec votre enfant et je suis désolée de ne pas pouvoir vous offrir plus que toutes ces solutions qui vous ont déjà été proposées... mais pour dire ce que vous avez dit, sur le ton que vous avez employé ici, je crois que vous avez assez de panache pour trouver une solution :p
marie1832
07/10/2011, 14:25
marie1832, tu as raison. Il y en a qui abusent. Dommage que cette minorité empêche ceux qui ont vraiment besoin de ce service de l'obtenir.
Sans vouloir etre désagréable, moi a date depuis que je fait le métier, jai plus vu des parents QUI EN PROFITENT AU MAXIMUM (étant donner qu'il payent... pkoi pas envoyer les enfant de louverture pile a la fermeture pile, malgré les vacances, congé de maternité ou autre) plutot que ces parents vraiment dans le besoin! Chez moi ya tjrs moyen de moyenner avec les parents qui je sais en ONT VRAIMENT BESOIN pour le TRVAIL et non pour partir 3 jours en amoureux faire du ski entre noel et le jour de l'an... pareil pour mes horaire de fermeture... je suis humaine, mais les parents douvent le démontrer aussi qu'ils le sont et qu'il ont du respect et de gratitude pour ca.
Et oui vous avez raison, ya toujours des gens qui paient pour d'autre... ont le vie tous que se soit personnel ou de facon plus global comme peuple ou communauté.
jaime ma garderie.
07/10/2011, 15:09
[quote=Elfe;303483]Surement dans votre ville, genre dans un BC, il y a des listes d'ado qui offrent ses services...vous la faites venir chez-vous pour la rencontrer, voir comment elle agit avec les enfants, vous lui posez les questions que vous voulez....vous pouvez par la suite la faire venir pour une heure....ainsi de suite. Les enfants sont en âge de parler alors ils vont dire ce qui s'est passé aussi....Le système D ça existe quand on veut s'en servir....j'ai un couple d'amis, qui ont des horaires de travail assez spécial, ils sont loin de leur famille et doivent souvent s'absenter de la maison autant les soirs de semaines ou de fin semaine. Ils ont un réseaux de p'tites ados qui gardent chez eux. Oui des fois il en a qui font pas l'affaire mais c'est comme avec les services de garde. Mais il a de très bonnes ado très sérieuses. Allez-y graduellement....OUI MERCI MADAME SAIS SA QUE JE FAIS MAIS SA FAIS 6ANS QUE J TRAVAILLE DENS SE DOMAINE LA MADAME ET J'AIS MONT DEP MAIS MERCI QUAND MEMES DE VOTRE CONSEILLES JE VAIS LE RETENIR A NOTE.MADAME MERCI VRAIMENT DE VOTRE CONSEILLES.LA CORDONATRICE DES FRIMOUSS.:laugh::) SAIS TRES GENTIE DE VOTRE PARS MADAME.
jaime ma garderie.
07/10/2011, 15:36
[quote=Petites Fées;303708]J'.espère finalement que Panache est revenu... puisque j'ai quand même cherché pour vrai... du moins il a existé quelque chose à Laval l'an dernier...
Ensuite... oui, plusieurs parlent de choisir méticuleusement leur rsg... mais bon on parle d'un enfant de 3ième... c'est plus un bébé ... l'enfant a 8 ou 9 ans. Une adolescente avec son cours de gardienne avertie pourrait faire l'affaire... et les étudiantes dans le domaine (il y a au moins 2 cegep à montréal dont les études sont rattachés à la petite enfance...) Suffit de mettre une annonce au cégep.
On ne parle pas de se virer de bord à la dernière minutes... il y a encore près de 2 mois et demi avant Noël...
Il faut vouloir essayer aussi... là la plupart des suggestions ont été balayées sans aucun espoir...ni réflexion...
J'ai aussi nommé certaines organisations qui sont susceptibles d'aider, dépanner ou référer... à vous (les parents qui en ont besoin) de faire les autres démarches.
Il y a surement quelques journées où l'enfant pourrait aller chez un ami... comme il a aussi été mentionné...
Je comprends qu'il faut être créatif... mais c'est comme ça... à chaque année.
Ma famille est à 4 heures de route de chez-moi et j'y ai quand même envoyé ma fille une année quelques jours avant que je sois moi-même en congé car ma mère avait congé cette semaine-là.
Il existe plusieurs solutions... faut voir ce que chacun peut et a ENVIE de faire... on peut combiner aussi (demander à un ami de l'enfant 1-2 jours, un parent 1-2 jours...)
ah oui... Josée+Alicia... pour l'été... il existe les camps de jour dès 5 ans... avec service de garde avant et après le camp. Certains camps sont plus dispendieux que d'autres, certains camps ont des ateliers spécialisés, les repas compris... il faut chercher et choisir selon nos goûts et moyens... J'ai aussi mis plus haut le site pour choisir un camp... tous les camps qui sont certifiés par l'association des camps du Québec y sont répertoriés (classe nature, camp familial, camp de jour et camp de séjour)
Bonne chance !.JE VOUS REMERCI DE VOTRE MESSAGE ET SI SA NE MARCE PAS MOI JE PEUX LE PRENDRE PARCE QUE MOI J'AIS UN DEDE QUI ARRIVE SE MOIS LA MADAME DONQUE MOI JE PEUX LE PRENDRE VOTRE ENFENT MAIME SI ILS ET PLUS VIEU OK MERCI BIEN A VOUS LA CORDONATRICE DES FRIMOUSS ET SAIS SELEMENT 30$MADAME OK MERCI.BIEN
trompette
10/10/2011, 11:55
Elfe, je n'ai rien compris de ce que vous dites. Je suis originaire d'ici, mais j'avoue que j'ai de la difficulté de comprendre ce que vous essayez de dire. Système D?? Je ne cherche pas qqn pour élever mon enfant, je cherchais à voir s'il y avait des services disponibles pour le temps des fêtes.
Popotine, bonne question. Dans les années antérieurs, les grands-parents s'occupaient de mon fils. Ils sont à la retraite. Cette année ils partiront dans le sud pour l'hiver.
Aujourd'hui, qqn au bureau m'a demandé si la compagnie serait d'accord pour apporter sa petite fille de 6 ans au travail avec elle pour 2 jours au mois de janvier. La raison: pas de service de garde, pas de famille pour garder la petite. L'entreprise a besoin que tout le monde travail la première semaine de janvier.
Vous voyez à quel genre de bordel les gens font face? Maintenant c'est les employeurs qui sont pris à accomoder ces genres de demandes et on se retrouve avec des enfants dans des bureaux de compagnies privées durant la période la plus occupée de l'année. Le résultat est que les gens sont moins productifs dans un environnement de bureau entouré d'enfants, et les enfants s'emerdent.
Je ne dis pas que les services de gardes doivent tous êtres ouverts durant le congé de Noel, mais est-ce qu'on pourrait avoir une ouverture d'esprit pour les parents qui en ont vraiment de besoin? Je n'en reviens pas du backlash des gens de ce forum sur ce sujet. Comme si tous les parents travaillaient 9 à 5 lundi au vendredi avec une job qui leur offrait la possibilité de prendre deux semaines à Noel... Allo!!
Tout le monde a des besoins différents, et la société s'en rend bien compte. Il y a quelques années, les épiceries et centre d'achats fermaient à 18 heures le samedi, lundi, mardi et mercredi et ils étaient fermés le dimanche. Maintenant c'est 21h ou même 22h pour les épiceries et le dimanche c'est ouvert aussi.
Une visite à la banque devait se faire entre 10 et 16h du lundi au vendredi sauf pour le jeudi soir. Maintenant, les banques ouvrent de plus en plus tard ainsi que les fins de semaine.
Même chose pour les concessionnaires automobiles où on fermait tjrs la fin de semaine (la période de la semaine où les acheteurs potentiels avaient le temps de magasiner!!). Maintenant ils sont ouverts samedi et dimanche.
A notre garderie d'école, il y a plein de parents qui travaillent au centre-ville et qui se tappent l'autoroute 20 jusqu'au West island / vaudreuil-dorion. Croyez-vous qu'il y a un peu de latitude si les parents arrivent 5-10 minutes en retard au service de garde à cause du traffic ou tempête de neige?? Je suis pas mal certain que si on offrait un service jusqu'à 18:30, on enleverait tellement de stresse sur le dos de ces jeunes couples.
Qu'est-ce qu'on fait pour ces parents aujourd'hui: des avertissements, des amendes etc pour être arrivés à 18:05 - 18:10... Bravo. On ajoute au stresse d'avantage.
Je me répète mais: ce n'est pas tout le monde qui a les mêmes besoins.
Je suis certain que si une école ou deux écoles par commission scolaire ouvrait leur service de garde pendant les fêtes et chargeait le plein montant non-subventionné, il y en auraient pas mal de parents qui accepteraient.
Il existe maintenant des programmes pour les entreprises qui facilitent la conciliation travail-famille. Je vois que le problème semble généralisé au sein de votre compagnie. Soyez proactif et soumettez un projet à votre employeur : engager un ou une éducatrice et fournir un local et un budget pour occuper les enfants des employés pendant qu'ils travaillent durant la période des fêtes. Démontrez à votre employeur qu'il gagnera en rentabilité et en productivité. Je ne vois pas pourquoi l'école devrait assumer cette responsabilité pour une minorité alors que le problème se situe au sein de votre milieu de travail!
Il me semble que c'est ce qu'elle a fait dans son message initial. C'est tout les autres qui ont insinué ce qu'elle n'avait pas dit. Elle demandait simplement s'il existait des services de garde dans la période de congé scolaire des fêtes.
Et en passant, ce n'est pas tout le monde qui reste à 2 pas de chez grand-maman ou qui a une grand-maman suffisamment en santé pour s'occuper des enfants. Ce n'est pas tout le monde qui a un réseau social bien développé. Merci à Petites Fées pour son dernier message, au moins, elle propose des ressources au lieu de taper sur la pauvre maman qui a besoin d'aide.
Voilà...Moi, je suis chanceuse, avec mon ancieneté à l'hôpital, je peut avoir un bel horaire et un beau poste, mais ça n'a pas toujours été ainsi....Je trouve que les gens sont prompt à frapper sur la tête d'une maman qui ne PEUT PAS prendre de vancances dans le temps des fêtes! Tout le monde VOUDRAIT bien avoir cette chance, mais ce n'est pas le cas....par exemple, que diriez-vous si nous qui travaillons à l'hôpital, on décidait de ''fermer'' pour le temps des fêtes? (joke, ne pas prendre au 1er degré svp).
Et le système D.....je n'aime pas cette expression. Ce n'est pas non plus tout le monde qui a grand-maman, tante, soeur, etc... à portée de main. Moi, je ne peut pas compter sur la famille, jamais. Je doit me débrouiller autrement, mais je suis chanceuse, j'ai un horaire idéal, et mon conjoint aussi. Une chance!
Cette maman qui a écrit le post, elle ne demandait que de trouver une solution pour garder son enfant pendant qu'elle travaille dans le temps des fêtes, pas de se faire faire la morale comme quoi: quand on fait un enfant, on le sait d'avance et il faut prévoir les choses en conséquences, etc....etc....
De l'entraide, c'est ça qu'il faut!!!! ;)
J'ai fait le tour et habituellement, je n'embarque pas quand un sujet devient enfin ...disons quand ce que moi j'appelle s'écoute parler ici c'est écrire.
Ce qui me tétille dans ce post c'est que panache70(qu'il soit homme où femme) semble plutôt vouloir une discussion sur le sujet des disponibilités des écoles pour prendre en charge les enfants dont les parents travaillent durant les fêtes que de vraiment trouver une solution a son problème.
Pourtant beaucoup de solutions on été apporter et dans aucune des réponses de panache70 je n'ai lu de ah oui voila une solution interressante(j'ai peut-être mal lu) le titre aurait dû être débat sur le systême scolaire.
Dans la vie il y a des choses qui ne change pas et ne changerons probablemet jamais, aux fêtes les écoles sont fermés et les servives de garde des écoles aussi. Alors on à deux choix s'assoir et trouver une solution , où déférer contre le monde entier.
Alors on met ses énergie à trouver une solution c'est plus productif.
Miss Poutine
11/10/2011, 07:25
Il existe maintenant des programmes pour les entreprises qui facilitent la conciliation travail-famille. Je vois que le problème semble généralisé au sein de votre compagnie. Soyez proactif et soumettez un projet à votre employeur : engager un ou une éducatrice et fournir un local et un budget pour occuper les enfants des employés pendant qu'ils travaillent durant la période des fêtes. Démontrez à votre employeur qu'il gagnera en rentabilité et en productivité. Je ne vois pas pourquoi l'école devrait assumer cette responsabilité pour une minorité alors que le problème se situe au sein de votre milieu de travail!
Quelle bonne idée!!! (Malheureusement, entre le temps où les mamans qui en ont besoin proposent l'idée et que le projet démarre, il s'écoulera probablement une bonne dizaine d'années...mais c'est quand même une super idée.)
jaime ma garderie.
11/10/2011, 08:26
[QUOTE=Miss Poutine;305058]Quelle bonne idée!!! (Malheureusement, entre le temps où les mamans qui en ont besoin proposent l'idée et que le projet démarre, il s'écoulera probablement une bonne dizaine d'années...mais c'est quand même une super idée.merci a vous madame moi sais sa que je fais moi avec ma garderie.je l'ais pres une journer avec moi juste le 26decendre et je faite noel avec eux je fais une garde fetes. je fete avec ma garderie, et ma fammilles.et je leur donnes des cadeauxet tous sa,merci bien avous la cordonatrice des frimouss.
Panache 70....alors si tu es originaire d'ici tu sais que depuis plusieurs decennies qu'il a y a des conges dans le systeme scolaire..alors tu dois etre au courant de ce qui se passe et comment fonctionnent les services de garde. Pour le systeme D je parle de Debrouillardise...dans la vie il faut arrêter de se fier aux autres pour règler nos problèmes car chaque problèmes ont peut y trouver une solution faut juste enlever nos oeillières et arrêter de ne voir que du noir. Tu demandes pas aux autres d'elever ton enfant mais tu demande au systeme scolaire de le prendre en charge les 52 semaines par annees x 5 jours.
Compte toi chanceuse ou chanceux car tu pourrais travailler de week end ou de nuit comme des milliers de parents font....et pourtant les services de gardes ne sont pas ouverts de nuits et de week end. Et eux non plus n'ont pas le choix....mais ils se debrouillent. Tu sais c'est la première annee que j'ai des conge normal en 10 ans et je me suis toujours debrouiller. Meme si ont travaillait pendant les fêtes et que la garderie etait fermee...meme si mon educatrice prenait 3 semaines de vacances et que nous pouvions pas les prendre en meme temps qu'elle car notre anciennete ne nous le permettais pas. Tu es pas la premiere ou le premier et c'est pas juste avec le systeme scolaire.
Les employeurs doivent aussi faire la part des choses et être un peu plus flexible. Mais bon c'est un autre debat. Quand tu perds ta job parce que tu dois t'absenter si ton enfant est malade et que l'ecole ou la garderie le renvoie....ça je l'ai vue tres souvent...Pourtant c'est normal qu'un parent soit a la maison si l'enfant est malade...mais les employeurs eux ils s'en fout.....
Je ne sait pas si c'est moi, mais je ne voit pas en quoi c'est ''constructif'' de toujours remettre sur le nez de la maman qu'elle n'a qu'à s'arranger toute seule, qu'il y a des gens plus mal pris qu'elle au niveau des horaires de travail, etc....Et alors, le fait qu'il y ait des gens avec des horaires encore plus poches, ça change quoi dans sa réalité à ELLE?
Quand vous parlez de ''système D comme débrouillardise'', attention car une maman qui ne peut pas s'arrange se sent jugée, comme si elle n'était pas débrouillarde, comme si elle ne faisait pas tout ce qu'elle pouvait pour trouver une solution. C'est facile de juger, de dire: moi, je me suis toujours débrouillée fait que fait pareil, mais on ne doit pas comparer les mérites des autres aux nôtres, ni se penser ''mieux'' (désolé, je ne trouve pas d'autres mots) parceque NOUS, on assume notre horaire de façon à s'accomoder des vacances des fêtes. Ce n'est pas toujours possible, et une maman ne va quand même pas lâcher un travail qu'elle aime, pour un problème qui ne se pose que 2 semaines par année! Ce n'est pas comme si c'était un problème sur une base quotidienne, là, c'est juste 2 semaines dans le temps des fêtes.
Je revient encore avec mon exemple de travailler à l'hôpital; beaucoup de mamans, au début (peu d'ancienneté) n'ont pas vraiment de choix au niveau des congés dans le temps des fêtes; moi, je fais une fête sur deux (Noël ou jour de l'an), mais comme je disait, mon chum LUI est en congé. Et s'il devait travailler lui aussi? Ben on serait dans la m....., et comme on n'a pas de famille ou amis pour nous dépanner (autrement dit, on n'est pas débrouillard! :rolleyes:), ben il faudrait que je vienne demander de l'aide ou des conseils sur ce forum! Et j'ose espérer qu'on aurait des conseils ou suggestions utiles, comme toutes les idées que les filles ont donnés précédement. Gros merci à vous au nom de cette maman!
Pas besoin de faire se sentir mal la maman parcequ'elle a un horaire ''pourri'' au travail! Je suis certaine qu'elle aimerait bien, comme beaucoup de gens, avoir congé elle aussi aux fêtes! :yes:
mamadou...il a eu une tonne de suggestions sur ce forum...mais elle trouvait toujours un côte negatif à ce que les gens lui suggerait...je comprend tres bien ce que tu veux dire mais lorsque les gens veulent t'aider et que tu y trouves que du noir dans ce que les gens t'offrent bien il a un probleme de la part de la personne...et en premier lieu c'est cette personne qui est etait bucke a ce que les gens lui disait...comme quelqu'un disait plus haut si cette personne aurait dit au moins merci et ah oui ceci est une bonne idee ça aurait passe mieux sur le forum...mais elle s'obstine a ce que l'ecole s'occupe de ses enfant au lieu d,essayer les solutions qui lui ont ete offert. Quand on a un probleme faut pas mettre cela sur la faute des autres...faut l'affronter et y trouver une solution. Prend l'aide qu'on t'offre au lieu de cracher dessus....Je crois que tout comme moi plusieurs personnes sur ce forum y a vue une grande fermeture de la part de panache 70......Elle a du temps a masse de rencontrer une bonne personne de confiance...soit une dame ou une tres bonne ado pour pouvoir l'essayer et apprendre a la connaitre. De toute facon la personne qui s'occupe de notre enfant au service de garde on la connait très peu...c'est pas parce qu'elle est engage au service de garde qu'elle est une personne de confiance plus qu'une bonne dame ou une ado responsable.....J'ai jamais eu la vie facile mais j'ai appris à l'affronter au lieu de me laisser abattre par les problemes...sinon aujourd'hui je ne serais plus de ce monde....Comme mon conjoint et moi disons...IL Y A TOUJOURS UNE SOLUTION AUX PROBLEMES.....assis-toi, penses-y, essai des solutions et fonce......et ne te fies jamais aux autres pour règler les solutions à ta place.....ils peuvent t'aider mais ils ne peuvent pas les règler tout depend de toi...desole mais c'est ma facon de voir et si je ne verrais pas la vie de cette facon je ne serais plus là......
Elfe: Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a eut de bonnes suggestions sur le forum.....:yes:
Je parlait de façon globale, quand une maman (comme ici) demande conseil pour un problème comme ça (horaire de travail pas facile) et qu'on lui parle du pourquoi (le fait qu'elle travaille au jour de l'an) au lieu du comment (trouver des solutions concrètes!), mais en effet, elle a eut de bonnes idées qui devraient pouvoir l'aider! ;)
mamadou...il a eu une tonne de suggestions sur ce forum...mais elle trouvait toujours un côte negatif à ce que les gens lui suggerait...je comprend tres bien ce que tu veux dire mais lorsque les gens veulent t'aider et que tu y trouves que du noir dans ce que les gens t'offrent bien il a un probleme de la part de la personne...et en premier lieu c'est cette personne qui est etait bucke a ce que les gens lui disait...comme quelqu'un disait plus haut si cette personne aurait dit au moins merci et ah oui ceci est une bonne idee ça aurait passe mieux sur le forum...mais elle s'obstine a ce que l'ecole s'occupe de ses enfant au lieu d,essayer les solutions qui lui ont ete offert. Quand on a un probleme faut pas mettre cela sur la faute des autres...faut l'affronter et y trouver une solution. Prend l'aide qu'on t'offre au lieu de cracher dessus....Je crois que tout comme moi plusieurs personnes sur ce forum y a vue une grande fermeture de la part de panache 70......Elle a du temps a masse de rencontrer une bonne personne de confiance...soit une dame ou une tres bonne ado pour pouvoir l'essayer et apprendre a la connaitre. De toute facon la personne qui s'occupe de notre enfant au service de garde on la connait très peu...c'est pas parce qu'elle est engage au service de garde qu'elle est une personne de confiance plus qu'une bonne dame ou une ado responsable.....J'ai jamais eu la vie facile mais j'ai appris à l'affronter au lieu de me laisser abattre par les problemes...sinon aujourd'hui je ne serais plus de ce monde....Comme mon conjoint et moi disons...IL Y A TOUJOURS UNE SOLUTION AUX PROBLEMES.....assis-toi, penses-y, essai des solutions et fonce......et ne te fies jamais aux autres pour règler les solutions à ta place.....ils peuvent t'aider mais ils ne peuvent pas les règler tout depend de toi...desole mais c'est ma facon de voir et si je ne verrais pas la vie de cette facon je ne serais plus là......
Entièrement d'accord avec toi j'ai élever mes filles de la même façon.
Faut aussi savoir se prendre en main, même si on prendrait 10 pages à descendre l'école, le service de gardede l'école, les employeurs, le problème de cette personne sera le même au bout des 10 pages.
Bin oui c'est plate bon ok on fait quoi après....
Comme je disais à mes filles pleurent un bon coup sort tout ce que tu as à sortir pis après assis toi pis cherche une solution.
C'est comme ça la vie où tu t'assis pis tu chiales où tu retrousses tes manche.
Plein de solutions on été apporter, alors....
isabellebro
11/10/2011, 19:07
Elfe, je n'ai rien compris de ce que vous dites. Je suis originaire d'ici, mais j'avoue que j'ai de la difficulté de comprendre ce que vous essayez de dire. Système D?? Je ne cherche pas qqn pour élever mon enfant, je cherchais à voir s'il y avait des services disponibles pour le temps des fêtes.
Popotine, bonne question. Dans les années antérieurs, les grands-parents s'occupaient de mon fils. Ils sont à la retraite. Cette année ils partiront dans le sud pour l'hiver.
Aujourd'hui, qqn au bureau m'a demandé si la compagnie serait d'accord pour apporter sa petite fille de 6 ans au travail avec elle pour 2 jours au mois de janvier. La raison: pas de service de garde, pas de famille pour garder la petite. L'entreprise a besoin que tout le monde travail la première semaine de janvier.
Vous voyez à quel genre de bordel les gens font face? Maintenant c'est les employeurs qui sont pris à accomoder ces genres de demandes et on se retrouve avec des enfants dans des bureaux de compagnies privées durant la période la plus occupée de l'année. Le résultat est que les gens sont moins productifs dans un environnement de bureau entouré d'enfants, et les enfants s'emerdent.
Je ne dis pas que les services de gardes doivent tous êtres ouverts durant le congé de Noel, mais est-ce qu'on pourrait avoir une ouverture d'esprit pour les parents qui en ont vraiment de besoin? Je n'en reviens pas du backlash des gens de ce forum sur ce sujet. Comme si tous les parents travaillaient 9 à 5 lundi au vendredi avec une job qui leur offrait la possibilité de prendre deux semaines à Noel... Allo!!
Tout le monde a des besoins différents, et la société s'en rend bien compte. Il y a quelques années, les épiceries et centre d'achats fermaient à 18 heures le samedi, lundi, mardi et mercredi et ils étaient fermés le dimanche. Maintenant c'est 21h ou même 22h pour les épiceries et le dimanche c'est ouvert aussi.
Une visite à la banque devait se faire entre 10 et 16h du lundi au vendredi sauf pour le jeudi soir. Maintenant, les banques ouvrent de plus en plus tard ainsi que les fins de semaine.
Même chose pour les concessionnaires automobiles où on fermait tjrs la fin de semaine (la période de la semaine où les acheteurs potentiels avaient le temps de magasiner!!). Maintenant ils sont ouverts samedi et dimanche.
A notre garderie d'école, il y a plein de parents qui travaillent au centre-ville et qui se tappent l'autoroute 20 jusqu'au West island / vaudreuil-dorion. Croyez-vous qu'il y a un peu de latitude si les parents arrivent 5-10 minutes en retard au service de garde à cause du traffic ou tempête de neige?? Je suis pas mal certain que si on offrait un service jusqu'à 18:30, on enleverait tellement de stresse sur le dos de ces jeunes couples.
Qu'est-ce qu'on fait pour ces parents aujourd'hui: des avertissements, des amendes etc pour être arrivés à 18:05 - 18:10... Bravo. On ajoute au stresse d'avantage.
Je me répète mais: ce n'est pas tout le monde qui a les mêmes besoins.
Je suis certain que si une école ou deux écoles par commission scolaire ouvrait leur service de garde pendant les fêtes et chargeait le plein montant non-subventionné, il y en auraient pas mal de parents qui accepteraient.
le seule probleme ses que un moment donner il faut mettre un limite je prend comme exemple le fais que votre service de garde d'ecole soit ouvert jusqua 18h30 et bien la majorité des educatrice a lecole sont aussi des parents et pas necessairement d,enfants d'age scolaire alors mettons que moi je travaille a lecole je termine a 18h30 il faudrais donc que je trouve une garderie qui ferme a 19h mais encore la les rsg son aussi habituellement des maman donc un souper, des devoir, du menage, des bain (comme tout le monde) a faire et en plus dans loptique quil faudrais accommoder tout le monde elle commencerais a travailler a 6h le matin des journée de 13h x5 65h semaine et apres les parent serais prit a la gorge pc cette meme rsg aura besoin de vacance!!! et les enfant la dedans???? ce meme enfant qui arrive a lecole a 7h-7h30 et qui part a 18h30 qui arriver chez eux doit manger, faire ses devoir etc les enfants ne peuvent pas assumer nos charge de travaille ce sont des enfants alors pourquoi leur en demander plus que ce que nous pouvons faire nous meme???