Voir la version complète : Enfant qui a le VIH
passepartout
28/02/2009, 00:19
Voila ,je vous explique,j'ai une amie qui a une garderie maintenant depuis 5 ans.Elle avais une place disponible et mis une annonce.Mais voila une superbe famille qui arrive dans sont millieux ,a ces dire ,ils sont parfait.Elle signe un contrat pour 3 mois.Mais voila que 2 semaine apres ils lui demande une renconte et annonce que l'enfant est adopter et qu'il est atteind du VIH:eek:Elle me demande conseil...mais moi j'sais pas trop quoi lui dire ...Elle est au privé donc pas d'aide d'un bc...;( Qu'en dite vous???
Voila ,je vous explique,j'ai une amie qui a une garderie maintenant depuis 5 ans.Elle avais une place disponible et mis une annonce.Mais voila une superbe famille qui arrive dans sont millieux ,a ces dire ,ils sont parfait.Elle signe un contrat pour 3 mois.Mais voila que 2 semaine apres ils lui demande une renconte et annonce que l'enfant est adopter et qu'il est atteind du VIH:eek:Elle me demande conseil...mais moi j'sais pas trop quoi lui dire ...Elle est au privé donc pas d'aide d'un bc...;( Qu'en dite vous???
Hum.... normalement, à la signature du contrat.. on demande aux parents les antécédents de maladies et vaccins de l'enfant non ?? Ils ne l'ont pas dit ???? :confused: Je trouve ça triste... un enfant avec une maladie aussi grave que le VIH et je trouve compréhensible les inquiètudes à ce sujet...
Si les parents ont '' omis '' de le mentionner par crainte de se faire refuser... c'est plate mais me semble que le contrat n'est plus valable.
Je ne veux pas offenser personne .. ce n'est pas honnête de la part des parents à mon avis. Une éducatrice dans sa maison, à le droit de savoir !!
Aussi, il existe beaucoup d'aide à ce sujet.. elle devrait s'en informer.
Si l'enfant est porteur.. il se peut qu'il développe la maladie que dans plusieurs années... et, d'ici là, vivre normalement.
Mais j'imagine la crainte de la rsg si jamais un incident arrive... Le petit se fait mal, la plaie saigne... Elle est en droit d'avoir des craintes pour elle et sa santé ainsi que celle des autres enfants... c'est normal.
passepartout
28/02/2009, 00:28
Je croie moi aussi que c'était pas honnete de le cacher.Mais en meme temps il doit y avoir une lio qui oblige de déclarer ce genre de maladie.
Je croie moi aussi que c'était pas honnete de le cacher.Mais en meme temps il doit y avoir une lio qui oblige de déclarer ce genre de maladie.
Oui... c'est une maladie à déclaration obligatoire...
Pour ça que je trouve pas honnête de le cacher à l'inscription :no:
alagarderie.com
28/02/2009, 06:37
non, ce n'est pas une maladie a déclaration obligatoire,...
la décision de divulguer ou non l'état de l'enfant à l'une ou à quelques personnes du service de garde appartient aux parents qui considéreront les avantages (protection de l'enfant) et les inconvénients ( discrimination, rejet) qui peuvent en découler.
Personne n'est tenu de divulguer cette information.
Je sait ça saisis d'apprendre ça mais c'est écris noir sur blanc dans le livre santé et sécurité en service de garde.
alagarderie.com
28/02/2009, 06:45
Les symptômes : diarrhée récurrente
pneumonies et infections opportunistes
Un enfant infecté par le VIH ne risque pas de transmettre le virus aux autres enfants par les contacts de la vie courante:
boire de l'eau dans le même verre
donner une accolade
partager les jeux
utiliser le même siege de toilette
Aucun cas de transmission du VIH en services de garde n'a été rapporté dans la littérature mondiale.
alagarderie.com
28/02/2009, 06:52
Ce qu'il faut faire:
Porter des gants aux changements de couches, ne pas laisser un bobo sans protection (pansement).
Si elle décide de garder l'enfant elle est en droit de ne pas en informer les autres parents.
Les parents sont tenus de donner toute l'information et le soutiens nécessaire.
Si l'enfant est trop malade pour fonctionner normalement avec le groupe au point de les priver de sorties au parc etc, les parents doivent garder l'enfant à la maison.
:o SI elle accepte l'enfant, tu peux lui dire que nous la trouvons très courageuse et dévouée.
alagarderie.com
28/02/2009, 07:03
Voici la liste des Maladies À Déclaration Obligatoire.
Les M.A.D.O.
coqueluche
giardiase
hépatite A (Jaunisse)
hépatite B
Méningite virale
Oreillons
Pharyngite et amydalyteà streptocoque et scarlatine
Rougeole
Rubéole
Et je trouve ça un peu fort mais la cinquième maladie et le sida ne sont pas au tableau des M.A.D.O. :confused:
Les petites bulles
28/02/2009, 08:01
le VIH n'est pas une maladie a déclaration obligatoire. Selon les règlements, le parent n'est pas tenu de le dire car cela peut amener une forme de préjugé à son égard. Si toute les précautions de bases sont prises comme elle le devrait même sans enfant qui a le VIH, il n'y a pas de danger. Le contacte se fait de sang à sang ou par relation sexuelle.
Je comprend les inquiétudes, mais dans le fond les précautions à prendre sont pas si compliqué...Mais c'est sur que si ton amie n'est pas à l'aise avec ça....
PHANILIPRIX
28/02/2009, 08:51
Quand j'ai vu le sujet je voulais me précipiter et répondre... mais non faut pas refuser un enfant qui est porteur du VIH et patati et patata mais j'ai pris le temps de lire les commentaires de Maude et de àlagarderie ainsi que ceux des autres et je me suis rendu à l'évidence suivante... c'est bien beau de ne pas divulgué une maladie que ce soit l'hépatite le VIH ou autre mais si le petit se serait blessé l'éducatrice n'aurait pas pu prendre les mesures nécessaires pour se protéger et surtout protéger les autres enfants...
Je vais vous raconter une anecdote qui m'est arrivé il y a 3 semaines... j'étais assise par terre avec les enfants et on jouait à la ferme je leur faisait répéter les sons et nommer les animaux de la ferme etc... un moment donné un petit garçon se lève en mettant sa main sur le tracteur il s'est coupé avec avec un petit morceau de métal exposé.. il s'est mis à saigner.. la coupure était petite mais ça saignait beaucoup (sur le bout du doigt c'est encore pire) en étant assise par terre je lui ai dit vient voir Phanie mais là lui y trouvait ça drôle du rouge à 18 mois il est parti à courir ben crampé... la salle de jeu avait l'air d'un carnage yavait du sang partout le temps que j'ai rattrapé FREDDY KRUGER les jouets étaient full blood et le plancher itou les autres avaient pilés dedans... C'ÉTAIT VRAIMENT PAS GROS MAIS ÇA M'A PRIS 2 MINUTES À TROUVER QUEL DOIGT SAIGNAIT... QUAND JE ME REPOINTÉ SUR LE BORD DE LA SALLE DE JEU... C'ÉTAIT COMME FRIDAY DE 13TH.... JE SUIS PARTI À RIRE ET JE ME SUIS DIT OUIN PAR CHANCE QU'IL N'A PAS DE MALADIE CONTAGIEUSE...
À CET ÂGE LES ENFANTS PORTENT TOUT À LEUR BOUCHE ET SI FREDDY KRUGER AVAIT ÉTÉ PORTEUR DU VIH SANS QUE JE LE SACHE... QUE SERAI-IL ARRIVÉ??... PAR CHANCE J'AI EU LA PRÉSENCE D'ESPRIT D'EMMENER TOUT LE MONDE SUR LE BORD DE LA SALLE DE BAIN AVEC NOUS.... dans ma trousse d'urgence j'ai une dizaine de sucons je me disais ça peut toujours servir à calmer les autres si jamais quelque chose arrive ça pourrait être pratique... HÉ OUI C'EST PRATIQUE... YÉTAIENT TOUS TRANQUILLES...
Faut être honnête surtout quand c'est des enfants... car il y a certaines mesures à prendre pour protéger les autres...
paysanne
28/02/2009, 09:01
Bon, on a déjà passé la question à savoir si on était oubligé de le déclarer ou non. Mais j'y vais tout de même de mon avis personelle. Moi, c,est dommage pour la famille et pour l'enfant, mais je le refuserai. Surtout à l'âge préscolaire quand ils faut les changer de couches, etc. Moi je connais une femme qui travaillait dans un centre de personnes atteinte et bien qu'elle ait prit les précotions à la lettres ne l'a pas épargné. Après quelques années de pratique, le diagnostique était fait.... pour elle aussi!
jellybeen_313
28/02/2009, 09:08
Je suis totalement d'accord avec toi Phanie,
Je sais qu'il n'est pas obligatoire de divulgué la maladie et qu'il ne faut pas faire de discrimination sur un enfants qui en serais porteur mais sans méchanceté de ma part et avec toute la peine du monde, je ne pourrais accepter un enfant porteur de cette maladie dans mon service de garde...Je ne me sentirais pas a laise avec tout ce que ca implique car effectivement ce sont des enfants et non des adultes donc il ne comprenne pas par eux meme les protections a suivre....C'est sur qu'on pourrais toujours faire des activité éducative sur la maladie avec les autres enfants et leur expliqué que si "bébéX" saigne il faut le dire a cynthia et ne pas toucher etc....mais SI il arrive quelque chose...je me sentirais trop coupable! D'ailleur je ne comprend pas quon ne doive pas obligatoirement la divulgué.....Le VIH lorsque dévelloper est tout de meme mortel!!! Moi je le dirais au parents des autres enfants ca cest certains car moi en tant que maman je voudrais savoir....
Bonne chance a cette RSG qui est dans cet situation et je lui dit suit ton coeur et ce qu'il te dis;(
Alyjackocéangel
28/02/2009, 09:16
Les symptômes : diarrhée récurrente
pneumonies et infections opportunistes
Un enfant infecté par le VIH ne risque pas de transmettre le virus aux autres enfants par les contacts de la vie courante:
boire de l'eau dans le même verre
donner une accolade
partager les jeux
utiliser le même siege de toilette
Aucun cas de transmission du VIH en services de garde n'a été rapporté dans la littérature mondiale.
ca ressemble aux sumpotome de l'autre post que l'enfant est couché par terre pendant les activité...p-etre pour ça que les parents vont pas à la clinique????? tsé le cas où on trouvait que c'était pas normal ?????
alagarderie.com
28/02/2009, 09:20
ca ressemble aux sumpotome de l'autre post que l'enfant est couché par terre pendant les activité...p-etre pour ça que les parents vont pas à la clinique????? tsé le cas où on trouvait que c'était pas normal ?????
c'est ben trop vrai. :eek:
Alyjackocéangel
28/02/2009, 09:27
personnellement je ne suis pas à l'aise avec ça! et deuxièment si mon enfant était atteint tu peux être sur que je ne l'enverrais pas en garderie... surtout que les enfants ont toujours des bobos des lèvres gercées, des scrtchs aux genoux etc...
pis je ne serais pas non plus à l'aise de travailler avec...
Je suis p-etre en préjugé mais calvince, si tu me donne le choix entre avoir ou non une maladie mortelle c'est non!!!,je me suis protégée toute la vie,sexuellement j'ai passé les test... je suis très heureuse très vih négatif.pis ... je protège mes enfant s aussi... je n'exposerais pas mes enfants VOLONTAIREMENT à un virus mortel...
pitchez moi des tomates ,j'm'en fiche...
c'est un stress énorme que de vivre ça...
déjà que certains milieux ont de la misère avec les allergies alimentaires, (ça se traite ,ca a un remède en cas d'urgence) mais le vih ne se guérit pas encore....
Alors pour moi ce serait non!...
c'est plate pour la personne qui l'a,(surtout par les transfusions) ça c'est terrible.
Chez moi à la garderie ,je suis très freak pour le désinfectage...
et si qqun m'arriverait avec cette maladie sans me le dire,je lui ferais un procès pour tentative de meurtre.... ou avoir mis ma personne en danger!....
C'est mon opinion!
alagarderie.com
28/02/2009, 09:47
Moi je pense que les parents qui ont un enfant avec un cas aussi lourd devrait le faire garder par une madame à la maison.
C'est comme les allergies qui sont très à risque, si mon bébé en était atteint, je ne serait pas portée à aller le porter chez quelqu'un qui a une troupe d'enfants à s'occuper en même temps, un petit manque d'attention et oups le bébé est mauve, on a beau avoir un bâton d'épipen, ça ne va pas lui sauver la vie, il faut partir d'urgence à l'hôpital car l'effet de l'épipen diminue...
La RSG a une troupe à surveiller et doit se trouver une remplaçante d'urgence..il pourrait être trop tard quand elle réussira à calmer ses nerfs et se rendre à l'urgence...
Ils devraient ouvrir des garderies dans les hôpitaux pour les enfants à gros risques...
Alyjackocéangel
28/02/2009, 09:51
Ils devraient ouvrir des garderies dans les hôpitaux pour les enfants à gros risques...
MÉCHANTES BONNE IDÉE!! une garderie pour les enfants atteints et opérée par une éducatrice atteinte... ça l'as-tu de sens!??
douce maman
28/02/2009, 10:01
HEILLE... les filles vous me faite peur la!!!:eek::eek::eek:
Heille sérieusement, je capote.... moi c plate mais s'ils m'arrivent avec ça.... la petite ne reviendras pas avant d'être propre... heille jme mets les mains la dedans 3-4-5 fois par jour.... heu non... c trop de danger pour moi et ma famille... je peux pas vivre avec une épée de damocles au dessus de la tête de mes enfants.... Je suis mère et mon premier devoir en tant que mère est de protéger MES enfants... ça représenterait trop de risque a mes yeux.
Suis-je égoïste?
Alyjackocéangel
28/02/2009, 10:03
HEILLE... les filles vous me faite peur la!!!:eek::eek::eek:
Heille sérieusement, je capote.... moi c plate mais s'ils m'arrivent avec ça.... la petite ne reviendras pas avant d'être propre... heille jme mets les mains la dedans 3-4-5 fois par jour.... heu non... c trop de danger pour moi et ma famille... je peux pas vivre avec une épée de damocles au dessus de la tête de mes enfants.... Je suis mère et mon premier devoir en tant que mère est de protéger MES enfants... ça représenterait trop de risque a mes yeux.
Suis-je égoïste?
PANTOUTE!!!!!!
jellybeen_313
28/02/2009, 10:04
Wais je vais dans votre sens un peu les filles mais c tellement déplorable tout cela...
En meme temps il ne faut pas oublier que le fais de les isolé tous ensemble peu nuire a leur développement normal en société et engendré bien dautre probleme. Mais je suis catégorique aussi que je pourrais pas avoir une enfant atteint chez moi, je tiens trop a ma santé et a celle de ma famille pour prendre ce risque...
jellybeen_313
28/02/2009, 10:13
MÉCHANTES BONNE IDÉE!! une garderie pour les enfants atteints et opérée par une éducatrice atteinte... ça l'as-tu de sens!??
Sincerement alyjack, je trouve pas que ca ait du sens sans vouloir te vexer. Ca aurais du sens du fait que on serais protéger nous les non atteint mais en meme temps sa serait un peu trop a l,encontre des droits et liberté de la personne. mais jte comprend ca fais peur cette maladie...Moi jai connu un gars quand je restais a montréal, il était "escorte" et il étais atteint et il ne le disais meme pas a ses clients et ne les obligeait pas a porter des préservatif sil ne le voulais pas.......Tant qua moi cest un meurtre ce quil faisait. Sans oublier que les monsieur avec qui il faisait bing bing avait peut etre une femme et des enfants qu'il risquait dinfecter sans le savoir......Je l'ai jetter a porte quand il m'a dit ca et je ne lui ai plus jamais parler....
désolé pour cette tranche de vie mais bon
Moi je trouve que les parents devraient s'occuper a la maison de leur enfants apres tout cest une grave maladie dont ils sont porteur....et rien ne les empeche daller avec eux dans des organisme (ex parent-enfants) pour que les enfants puisse jouer avec dautre mais en présence de beaucoup d'adulte qui peuvent surveiller en cas de bobos!
passepartout
28/02/2009, 10:43
Salut les fille,merci pour vos réponse.Mais je suis sur le choque de constater que cet maladie ne fait pas partie des maladies a déclarer:eek:L'enafant a 4 ans bientot l'école.La mere est rester a la maison pendant ces 4 année a fin de s'ocuper de lui.Les parents veulent qu'il puisse rentrer en contacte avec d'autre enfant avant de faire le grand saute pour l'école. Mon amie est tres inquiete ,et ce pause de grande question en cas d'urgence que faire ??? Comment protéger les autre enfants?? Il est certaint que si elle m'est fin au contrat elle risque d'avoir des poursuites pour cause de discrimination.
alagarderie.com
28/02/2009, 10:46
Si elle ne se sent pas capable et qu'elle l'explique aux parents tout en leur disant qu'elle les remercie de lui avoir fait part de ça tout en sachant qu'ils ne sont pas obligés de le faire, ils comprendront.
Elle doit avoir une conversation sincère avec eux et leur dire qu'elle ne se sent pas capable de ne pas le dévoiler aux autres parents...
Je ne crois pas qu'ils la poursuivront...
Salut les fille,merci pour vos réponse.Mais je suis sur le choque de constater que cet maladie ne fait pas partie des maladies a déclarer:eek:L'enafant a 4 ans bientot l'école.La mere est rester a la maison pendant ces 4 année a fin de s'ocuper de lui.Les parents veulent qu'il puisse rentrer en contacte avec d'autre enfant avant de faire le grand saute pour l'école. Mon amie est tres inquiete ,et ce pause de grande question en cas d'urgence que faire ??? Comment protéger les autre enfants?? Il est certaint que si elle m'est fin au contrat elle risque d'avoir des poursuites pour cause de discrimination.
Non, je ne pense pas que ça tiendrai devant un tribunal. Je m'explique : même si les parents n'ont pas une obligation légale de divulger cette information, ils ont quand même une obligation morale. À la place de la RSG, j'invoquerai un vice de consentement : avoir connu l'état de santé du petite, elle ne se serait pas engagé contractuellement avec le parent. On ne parle pas d'une hépatite ici mais bien du VIH. À l'école, ce serait autre chose : ils n'ont pas le choix. Encore un magnifique débat sur les droits et libertés : où tracer la frontière ???
Calendule
28/02/2009, 13:13
Sincerement alyjack, je trouve pas que ca ait du sens sans vouloir te vexer. Ca aurais du sens du fait que on serais protéger nous les non atteint mais en meme temps sa serait un peu trop a l,encontre des droits et liberté de la personne. mais jte comprend ca fais peur cette maladie...Moi jai connu un gars quand je restais a montréal, il était "escorte" et il étais atteint et il ne le disais meme pas a ses clients et ne les obligeait pas a porter des préservatif sil ne le voulais pas.......Tant qua moi cest un meurtre ce quil faisait. Sans oublier que les monsieur avec qui il faisait bing bing avait peut etre une femme et des enfants qu'il risquait dinfecter sans le savoir......Je l'ai jetter a porte quand il m'a dit ca et je ne lui ai plus jamais parler....
désolé pour cette tranche de vie mais bon
Moi je trouve que les parents devraient s'occuper a la maison de leur enfants apres tout cest une grave maladie dont ils sont porteur....et rien ne les empeche daller avec eux dans des organisme (ex:parent-enfants) pour que les enfants puisse jouer avec dautre mais en présence de beaucoup d'adulte qui peuvent surveiller en cas de bobos!
ton ancienne connaissance "Escorte" je l'aurais pas seulement jetter a porte mais assure toi que j'aurrais Informer le clsc de ma region, meme la police...a mon avis comme tu dit c un tueur subtils il merite pas juste de se retrouver sans colocs...P-e sa aurrais sauver des vie?
ton ancienne connaissance "Escorte" je l'aurais pas seulement jetter a porte mais assure toi que j'aurrais Informer le clsc de ma region, meme la police...a mon avis comme tu dit c un tueur subtils il merite pas juste de se retrouver sans colocs...P-e sa aurrais sauver des vie?
En effet, c'est un acte criminelle lorsqu'une personne à des relations sexuelles avec une personne sans l'avertir qu'elle est porteuse du VIH.
catwoman
28/02/2009, 13:31
Sincerement alyjack, je trouve pas que ca ait du sens sans vouloir te vexer. Ca aurais du sens du fait que on serais protéger nous les non atteint mais en meme temps sa serait un peu trop a l,encontre des droits et liberté de la personne. mais jte comprend ca fais peur cette maladie...Moi jai connu un gars quand je restais a montréal, il était "escorte" et il étais atteint et il ne le disais meme pas a ses clients et ne les obligeait pas a porter des préservatif sil ne le voulais pas.......Tant qua moi cest un meurtre ce quil faisait. Sans oublier que les monsieur avec qui il faisait bing bing avait peut etre une femme et des enfants qu'il risquait dinfecter sans le savoir......Je l'ai jetter a porte quand il m'a dit ca et je ne lui ai plus jamais parler....
désolé pour cette tranche de vie mais bon
Moi je trouve que les parents devraient s'occuper a la maison de leur enfants apres tout cest une grave maladie dont ils sont porteur....et rien ne les empeche daller avec eux dans des organisme (ex:parent-enfants) pour que les enfants puisse jouer avec dautre mais en présence de beaucoup d'adulte qui peuvent surveiller en cas de bobos!
:à je réagis par rapport au gars que tu as connu.J'ai un ami qui a attraper le sida par son chum.Son chum le savait qu'il l'avait mais il lui cachait.Mon ami lui demandais c'est quoi tout ces médicament que tu prends?Il répondait toujours de conneries,Mon ami l'a appris et à su que ça venait de lui car on lui avait prescrit les mêmes médicaments.C'est peut-être le même gars?C'est criminel de donner le vih a quelqu'un sans qu'il le sache.Il mérite la prison!
jellybeen_313
28/02/2009, 13:43
ton ancienne connaissance "Escorte" je l'aurais pas seulement jetter a porte mais assure toi que j'aurrais Informer le clsc de ma region, meme la police...a mon avis comme tu dit c un tueur subtils il merite pas juste de se retrouver sans colocs...P-e sa aurrais sauver des vie?
LOLLL cétais pas mon coloc mais il restait en haut ds le bloc et venais me voir toué jours!!!
jellybeen_313
28/02/2009, 13:45
Je vais vous dire que jaurais du le faire vous avez raison mais a ce moment la je ne savais pas que cetais réellemnt criminel javais genre 19 ans....si javais su je laurais fais
audrey1983
28/02/2009, 20:02
Bonjour les filles, j'ai lu vos inquiétudes par rapport à la transmission du VIH chez un enfant de la garderie. Comme je suis travailleuse sociale en CLSC et que je travaille fréquemment avec des gens qui ont des maladies comme le VIH, je peux vous donner quelques informations de sources sûres ayant suivi une formation sur le sujet. Premièrement, le VIH se transmet de façon TRÈS exceptionnelle par un contact avec le sang d'une personne infectée... Je m'explique, s'il y a transfusion, oui on attrape le sida. Mais, si un enfant saigne, il doit y avoir plaie ouverte pour que le virus sorte et pour qu'un autre enfant l'attrape, il doit lui aussi avoir une plaie ouverte et qui saigne et se frotter sur la plaie de la personne infectée et encore là, les risques sont presque nuls car le virus survit seulement une trentaine de secondes à l'air libre! À part ça, le sida s'attrape par échange de seringues, par transfusion sanguine, par une relation sexuelle ou une mère porteuse peut le transmettre à son enfant pendant la grossesse ou en l'allaitant mais c'est tout!
Au niveau des selles, de la salive et de l'urine, il n'y a absolument aucun danger... Alors il n'y a pas lieu de paniquer, je comprend qu'il aurait été préférable que les parents le disent dès le début mais peut-être craignaient-ils que leur enfants soit traité différemment des autres...
En tout cas, j'espère que j'ai su vous rassurer un peu et je vous envoie le lien vers un site internet qui explique les modes de transmission du sida.
http://www.sida-info-service.org/informer/proteger/transmission.php4
audrey1983
28/02/2009, 20:08
un autre lien intéressant qui concerne directement les garderies...
http://www.cccf-fcsge.ca/docs/cccf/rs033_fr.htm
Karinours
28/02/2009, 20:59
De toute façon, je n'aurais pas été capable de vivre avec le sentiment d'avoir caché à l'éducatrice que mon enfant est porteur du VIH. Ça ne me rentre pas dans la tête.
Karinours
Calendule
28/02/2009, 21:15
un autre lien intéressant qui concerne directement les garderies...
http://www.cccf-fcsge.ca/docs/cccf/rs033_fr.htm
merci pour ce lien:cool:
Sandra833
28/02/2009, 21:39
Merci Audrey... Mais malgrè tout je ne pourrais pas garder d'enfant atteint du VIH chez moi. J'en serai tout simplement pas capable mentalement. Je sais que je peut avoir l'air de faire de la discrimination, mais c'est psychologique. J'aurai trop peur! Je crois qu'il faut connaître ses limites, et après tout c'est chez moi. Je sais que ca peut être discriminatoire! Je plains les parents qui ont adopter cet enfant... Pauvres eux! Souhaitons que l'enfant ne le développe pas.
Vous savez que vous pouvez vous protéger en inscrivant dans vos contrat une petite phrase qui dit : '' Est-ce que votre enfant présente un état médical pouvant nécessiter une attention particulière de ma part ? '' Si le parent inscrit non à cet endroit mais qu'en fait son enfant à le VIH et bien le contrat n'est plus valide car il a fait une fausse déclaration. En tout cas, c'est ce que le CPE avec qui j'étais affilié nous avait fait inscrire dans nos contrat quand il y avait eu une polémique.
Cependant, c'est vrai que les risques de contamination sont presque nul. Par contre, vu que cet enfant est immunodéprimé il risque d'attraper tous les virus qui passent.
Alyjackocéangel
01/03/2009, 08:25
MAC!!!!! ça dit quoi la loi la dessus!!!peut-on poursuivre pour avoir eu de fausses déclarations ,briser le contrat immédiatement.peut-onetre poursuivi et tatati et tatata!! merci de ta super réponse!
MAC!!!!! ça dit quoi la loi la dessus!!!peut-on poursuivre pour avoir eu de fausses déclarations ,briser le contrat immédiatement.peut-onetre poursuivi et tatati et tatata!! merci de ta super réponse!
On pourait invoquer le vice de consentement (si j'avais été au courant je n'aurai pas signé) mais c'est difficile pcq la Charte québécoise des droits et libertés interdit la discrimination à cause d'un état de santé (ou handicap). Alors on ne peut pas vraiment dire : je ne le prend pas pcq il a le VIH. C'est pas évident comme situation !!! La clause au contrat demandant si l'enfant a une condition médicale nécessisant la connaissance de la RSG serait peut être une bonne porte de sortie.
Alyjackocéangel
01/03/2009, 09:01
On pourait invoquer le vice de consentement (si j'avais été au courant je n'aurai pas signé) mais c'est difficile pcq la Charte québécoise des droits et libertés interdit la discrimination à cause d'un état de santé (ou handicap). Alors on ne peut pas vraiment dire : je ne le prend pas pcq il a le VIH. C'est pas évident comme situation !!! La clause au contrat demandant si l'enfant a une condition médicale nécessisant la connaissance de la RSG serait peut être une bonne porte de sortie.
petite ligne à ajouter dans mes futurs contrats!
j'en ai déjà une qui demande : votre enfant souffre-t-il d'une maladie grave?... ça doit faire la même chose!!???
Chez Clodie
01/03/2009, 09:03
Wow, je suis estomacquée devant tous ces propos...
J'avais aussi une opinion de refuser ce petit mais je sais bien qu'il a autant droit que tous les autres de jouir de la vie ...;(
Il est vraiment difficile de trancher...faut connaitre ses limites, ses craintes ...je crois que quand on est méconnaissante envers le sujet, on n'ose pas s'avanturer mais le VIH fait tellement peur qu'on ferme les yeux devant ce sujet.
Je crois que tant qu'on a pas connue une personne atteinte de VIH, cela fait peur comme sujet....
Mais y a-t-il une personne qui est en contacte avec une personne atteinte qui partagerait son vécu ?
J'avoue par contre que je n'oserais m'aventurer...;( On parle quand meme d'enfant ici personnellement, ignorant tellement sur le sujet, je ne crois pas que je laisserais mon enfant à une gardo sachant qu'un autre a cela :(
Je serais aussi très déçue et fâché apprenant que la RSG n'est pas avertit les parents...On a des enfants nous même mais on a aussi la charge des autres enfants...Très délicat devant une situation comme celle-là!
Alyjackocéangel
01/03/2009, 09:07
ca me fait penser au "docteur de Ste-Justine" qui est morte du Sida... elle a été CHanceuse de ne pas infecter personne... IMAGINEZ!!! on est pas toujours chancex dans la vie!
Les parents ne sont pas tenus par la loi de dire si l'enfant est porteur...mais par contre, je crois que c'est un principe. Je comprend aussi la peur des parents d'en parler, parce-que cet enfant peut souffrir de discrimination face à sa maladie.
MAIS d'un autre côté, de toute façon, il faut TOUJOURS prendre des précautions face au sang des autres (port de gants et désinfection) et enseigner aussi aux enfants de ne pas y toucher.
Si on porte vraiment attention, le risque est telllement minime, voir presque nul!
Alors je ne suis pas contre le fait d'envoyer cet enfant dans une garderie, au contraire! Il a droit de vivre comme un autre enfant. MAIS les parents devraient informer la rsg avant de signer. Les parents peuvent être aussi une bonne ressource pour la rsg pour la rassurer quand aux méthodes de transmission.
Je crois que beaucoup de gens ont peur, parce-qu'ils sont mal informés.
Ca n'est pas toutes les rsg qui accepteraient de le prendre, mais je suis convaincue qu'il y en a qui le prendraient (en toute connaissance de cause)
Voilà pour moi ;)
audrey1983
01/03/2009, 10:43
Bien d'accord avec toi Cathele! POur ma part, je n'aurais aucune crainte à laisser mon enfant dans une garderie avec une personne atteinte du VIH. Je pense qu'effectivement comme tu le dis c'est le manque d'information qui fait peur aux gens. Il y a des maladies beaucoup plus dangereuses au niveau de la transmission! loll La preuve c'est qu'au CLSC, quand je travaille, on ne me demande rien de particulier si je rencontre une personne qui a le sida mais pour certaines autres maladies, je dois porter masque, gants, jacquettes, cache souliers et tout le tralala! lolll
Chez Clodie
01/03/2009, 11:00
Vous avez bien raison cathele et audrey, surement que le manque d'information nous pousse à refuser ce petit qui ne demande qu'à être accepté ;)
Sur le coup, j'étais contre mais avec du recul....j'y repenserais bien ;)
J'aimerais bien connaitre des statistiques sur cela....quelqu'un a dit qu'il n'y a jamais eu de cas raporté en garderie mais à l'école, est-ce qu'il y a des enfans atteint un peu partout et on ne le sait juste pas? :confused:
Y a-t-il des statistiques justement sur les enfants à l'école ??? Je suis curieuse ... et j'en viens à la conclusion qu'il y a peut-être des enfants atteints à l'école et qu'aucun parent ne le sait !!!
audrey1983
01/03/2009, 11:31
C'est sur qu'il y en a dans nos écoles! loll Il y en a partout... Ton voisin pourrait être sidatique et tu ne le saurais pas... Ce n'est pas écrit dans le visage des gens. Mais je suis contente de voir que j'ai pu faire un petit doute dans votre esprit... Si tout le monde pouvait être comme toi et voir le pour et les contres des situations rien qu'en étant un peu mieux informé mon travail serait beaucoup plus facile! loll
Chez Clodie
01/03/2009, 12:46
J'ai une question pour MAC POULETTE :p, est-ce qu'un parent pourrait nous poursuivre si éventuellement, prennant un enfant avec le VIH, le sien attrapperait cela, sachant bien que cela pourrait se transmettre que dans de rare cas :confused:
Merci....
J'ai une question pour MAC POULETTE :p, est-ce qu'un parent pourrait nous poursuivre si éventuellement, prennant un enfant avec le VIH, le sien attrapperait cela, sachant bien que cela pourrait se transmettre que dans de rare cas :confused:
Merci....
Il faudrait qu'il y ait une faute de la part de la RSG. Comme il n'y a pas d'obligation de divulgation ce ne serait pas vraiment réaliste.
Cynthia19
01/03/2009, 20:00
Je crois que les parents auraient du en parler dès le début...même si il y avait un risque de refus, du moins au moins pour démontrer leur franchise face à la RSG.....Pour ma part je ne serais pas capable d'accepter un enfant qui aurait le VIH . Moi c'est pour mes enfants que je le refuserait ...Sa dois être très pénible pour les parents cette situation, surtout pas facile à vivre....Etre pas maman je le prendrais, mais mon réflexe est penser à mes enfants d'abord......
Je crois moi aussi que la poursuite ne tiendrais pas au tribunal...Il y a eu un abus de confiance qui aurait p-t pu mettre les enfants et la RSG en danger pendant les 2 semaines on ne sais jamais ce qui peut arriver.....
Si c'était juste de moi, je le prendrais...
Mais je ne pense pas que les autres parents seraient à l'aise avec ça et je ne pourrais pas leur cacher...
C'est vraiment délicat pour nous les responsables, mais j'imagine les difficultés que doivent rencontrer les parents des enfants qui en sont atteints!:(
Il doit forcément exister des regroupements? Du genre ''halte-garderie'' spécialisées? Je comprend que l'enfant doit socialiser avant son entrée à l'école...
C'est obligatoire de le déclarer lors de l'inscription à l'école? Pourquoi ça ne l'est pas en garderie?
Je veux aussi ajouter:
Vous êtes toutes d'accord pour dire que vous refuseriez un enfant porteur du VIH...
Rappellez-vous juste que vous en garder peut-être déjà un en ce moment, et que vous l'ignorez... D'où l'importance de toujours porter des gants pour soigner un enfant...
C'est obligatoire de le déclarer lors de l'inscription à l'école? Pourquoi ça ne l'est pas en garderie?
Mais les autres parents ne sont pas avisés. Si une RSG accepte un enfant avec le VIH, elle n'a pas le droit d'en aviser les autres parents (respect de la vie privée).
Chez Clodie
02/03/2009, 09:14
Mais les autres parents ne sont pas avisés. Si une RSG accepte un enfant avec le VIH, elle n'a pas le droit d'en aviser les autres parents (respect de la vie privée).
Merci Mac, je n'avais pas vu cela comme ça...qu'on ne devais pas aviser les autres parents...;)
passepartout
02/03/2009, 13:12
Bonjour les filles,je vous donne donc la suite de cet histoir.Ma copine a donc eux le temps de réfléchir a tout sa pendants la fin de semaine.Elle a donc décider d'appeller les parents de l'enfant a fin de leur faire par de sont inconfort dans tout sa..le fait qu'ils ne lui ont pas informer de la maladie avant de signer le contrat et surtout le fait de ne pas connaitre les procédure d'urgence qu'elle doit prendre enver l'enfant et les autres qui fréquente la garderie.Ils ont dit ,que voila plusieur garderie qui vont visiter et que les éducatrice sont térrifier quand ils entendent vih.Pour ce qui est des intervention ils ont proposer qu'une infirmiere viennent lui donner un formation et un travailleuse sociale la soutiennent 1 fois par semaine dans sont millieux.Elle n'est pas acréditer et attend depuis 4 ans sur la liste et elle recois un appelle du bc aujourd'huit suite a l'intervention des parents de l'enfant atteind.:confused:Que penser de tout sa?Le bc lui dit qu'ils sont pret a l'accréditer le plustot posible afin quel ait un soutient d'une conseillere pédagogique.Vous en penser quoi vous ...bonne nouvelle ou pas??
passepartout
02/03/2009, 13:13
Une chose est sure le bc n'est pas indifférent .
Cynthia19
02/03/2009, 13:16
Moi je crois que c'est une bonne nouvelle. Si elle a du soutient et tout, cela serait p-t plus facile pour elle....
chouchounne
02/03/2009, 13:19
bravo
mais , si elle l'aurait sû aurait t'elle accepté de prendre l'enfant pareil??????????????
passepartout
02/03/2009, 13:20
Moi je crois que c'est une bonne nouvelle. Si elle a du soutient et tout, cela serait p-t plus facile pour elle....
ouais! tu as raison.Apres 4ans sur une maudite liste d'attente ,ont l'appelle..je trouve sa bisard...j'imagine que ces pour l'encourager a garder l'enfant.Ces sa non la vrais discrimination?????
alagarderie.com
02/03/2009, 13:22
Ben là j'ai mon voyage...
Le BC qui l'a ignorée toutes ces années et qui maintenant est prêt à la reconnaitre si elle accepte l'enfant...
Et si elle ne veux pas l'enfant, est-ce qu'ils vont l'accréditer??
Bätard on aura tout vu...
On voit qui tiens les ficelles...
passepartout
02/03/2009, 13:30
Ben là j'ai mon voyage...
Le BC qui l'a ignorée toutes ces années et qui maintenant est prêt à la reconnaitre si elle accepte l'enfant...
Et si elle ne veux pas l'enfant, est-ce qu'ils vont l'accréditer??
Bätard on aura tout vu...
On voit qui tiens les ficelles...
Exactement,les parents de l'enfant ont appeller ce matin le bc et ils ont rappeller tout de suite apres.J'imagine que si elle ne le prend pas ,ils vont continuer a l'ignorer.Je suis encore sur un choque:eek:
passepartout
02/03/2009, 13:33
Au fond ces les parents ou les bc qui tientenent la ficelle? Je dirais donc ces les deux ,nous ne somme que des pions finalement.
alagarderie.com
02/03/2009, 13:33
J'ai aussi eu mon expérience du genre avec le bc de trois-rivieres et j'ai choisi de ne plus demander mon accréditation.
Tu peux dire à ton amie qu'elle ne sera pas plus heureuse si elle est accréditée.
Au contraire, elle sera plus controlé par cette gagne de *#%$$$
Cynthia19
02/03/2009, 13:33
J'avoue que ça par exemple c'est choquant en maudit par exemple!
Cynthia19
02/03/2009, 13:35
mais je comprends pas pkoi il ne l'ont pas appelé avant?? Les parents pourraient-ils revenir contre le BC si jamais il n'avait pas appeler la RSG?? C'est un couteau à 2 tranchants ça....
alagarderie.com
02/03/2009, 13:39
Ils sont surement influants et ont des contacts.
Les bc font souvent passer leur contact en priorité.
passepartout
02/03/2009, 13:44
mais je comprends pas pkoi il ne l'ont pas appelé avant?? Les parents pourraient-ils revenir contre le BC si jamais il n'avait pas appeler la RSG?? C'est un couteau à 2 tranchants ça....
la vrais question,est sur quoi ce base ton pour acréditer une personne.Tout est conforme chez elle et sa depuis le début...si la directrice aiment pas ta face est ce quel va te le donner???Mon amie a un bac en education ,un dep comme préposer ,aucun entécédent judiciaire...Voila des année quel fait sa demande et ont la refuse pour des niaiserie...genre il faut que tu peinture ta garderie une autre couleur car l'orange risque de trop les exciter....et la un parent ce pleind et ont veut la lui donner le plus tot posible...:confused::confused:Ces a ne rien comprendre...
alagarderie.com
02/03/2009, 13:53
moi j'avais fait ma demande et je rappelais chaque 6 mois leur disant que je n'avais toujours pas eu de visite.
3 ans plus tard elle vient me visiter et me dit qu'elle ne peux m'accréditer car ma clientèle est complète.. :eek:
À quoi qu'a s'attendait $%&?#$$ de bureaucrate en MAR##!
Elle pensait que je remplirais ma garderie de jouets mais que je ne prendrais pas d'enfants jusqu'à ce qu'elle décide madame de venir voir le résultat de mon aménagement!!!
Pi les enfants qui sont dans ma garderie sont les même que ceux qui sont sur sa maudite liste d'attente. :furious:
Bien je ne me suis pas gênée.
Elle a su ma façon de penser à partir du moment que j'ai compris que j'avais attendu tout ce temps pour rien.
Je n'avait plus rien a perdre mon choix était fait, je demeure au privé et je m'en porte mieux.
Mais laisse moi te dire que je l'ai pas ménagée pi c'est pas dans mes habitudes car je suis plutôt pacifique.
J'ai pas eu besoin de sacrer, ce qui ne fait aucunement parti de mes habitudes mais elle a eu l'heure juste... :yes:
moi j'avais fait ma demande et je rappelais chaque 6 mois leur disant que je n'avais toujours pas eu de visite.
3 ans plus tard elle vient me visiter et me dit qu'elle ne peux m'accréditer car ma clientèle est complète.. :eek:
:laugh: on aura tout vu!!!
Elle était dans le champs pas possible! Moi quand j'ai eu mon accréditation, ma clientèle était déja toute faite!
Ils n'ont pas le droit de t'imposer une clientèle, c'est toi qui la choisit!
alagarderie.com
02/03/2009, 18:15
Mais si t'avais vu la bonne femme...une vraie matronne...celle qui sont dans la région de trois-rivieres savent surement de quoi je parle...
Voila ,je vous explique,j'ai une amie qui a une garderie maintenant depuis 5 ans.Elle avais une place disponible et mis une annonce.Mais voila une superbe famille qui arrive dans sont millieux ,a ces dire ,ils sont parfait.Elle signe un contrat pour 3 mois.Mais voila que 2 semaine apres ils lui demande une renconte et annonce que l'enfant est adopter et qu'il est atteind du VIH:eek:Elle me demande conseil...mais moi j'sais pas trop quoi lui dire ...Elle est au privé donc pas d'aide d'un bc...;( Qu'en dite vous???
C'est pas grave!!!!
C'est juste d'être vigilante si l'enfant se blesse avec présence de sang et s'assurer que l'enfant ne morde pas les autres.
Et si il y a blessure avec sang, il faut qu'elle mettre des gants et si elle veut aussi en mettre pour le changement de couches. Si elle a des petits bobos sur les doigts et entre en contact avec les urines et les selles... Bref, c,est les même précautions que les autres enfants!
Je croie moi aussi que c'était pas honnete de le cacher.Mais en meme temps il doit y avoir une lio qui oblige de déclarer ce genre de maladie.
Effectivement que c'est une MADO (Maladie À Déclaration Obligatoire) pour le médecin envers la Direction de la Santé Publique.
Mais pour ce qui est de la déclaration auprès de la RSG, c'est sûr que les parents n'ont pas été fair play en le cachant dès le début, mais ils ont quand même annoncé cet antécédent avant l'arrivé à la garderie.
On peut aussi penser que les parents on déjà annoncé cette antécédent avant la signature du contrat et qu'ils ont surement perdu leur place à cause de ça et là il attendent d'avoir signer le contrat pour l,annoncer.....
Mais bon, toute cette quesiton est discutable.
Voici la liste des Maladies À Déclaration Obligatoire.
Les M.A.D.O.
coqueluche
giardiase
hépatite A (Jaunisse)
hépatite B
Méningite virale
Oreillons
Pharyngite et amydalyteà streptocoque et scarlatine
Rougeole
Rubéole
Et je trouve ça un peu fort mais la cinquième maladie et le sida ne sont pas au tableau des M.A.D.O. :confused:
Y'a aussi le VIH - Gonorhée -Chlamydia etc.
alagarderie.com
03/03/2009, 04:43
désolé de te contredire minimax, j'aimerais bien que tu ai raison car je me dit que nous sommes en droit de savoir si un enfant est atteint de VIH, mais les parents ne sont pas dans l'obligation d'en aviser le personnel de la garderie.
Puisqu'il n'y a pas de danger pour les autres enfants.
Ce serait différent si nous pratiquiions un métier à risque dans le domaine hospitalier pour exemple...
http://publications.msss.gouv.qc.ca/acrobat/f/documentation/preventioncontrole/03-268-05.pdf
je n'ai pas pris le temsp de tout lire les postes, mais juste pour donner mon avis,
Ma mere était atteinte du sida, et j'allais la visiter, je mangait avec sa fourhcette, donnait des bec, buvait dasn son verre et meme je me suis occuper de elle quans elle ses fermer la porte ses doigts et ses mis a sainger!!
je ne l'ai jamais eu, le sida est pas si facile que sa a attraper,ses pas une grippe!"!!
mais je comprend que sa fait peure!!!
maintenant elle est décéder! :o(
Désolée pour ta maman miss :(
C'est vrai qu'il existe encore beaucoup de préjugés face à cette maladie, malheureusement...
alagarderie.com
03/03/2009, 11:54
je n'ai pas pris le temsp de tout lire les postes, mais juste pour donner mon avis,
Ma mere était atteinte du sida, et j'allais la visiter, je mangait avec sa fourhcette, donnait des bec, buvait dasn son verre et meme je me suis occuper de elle quans elle ses fermer la porte ses doigts et ses mis a sainger!!
je ne l'ai jamais eu, le sida est pas si facile que sa a attraper,ses pas une grippe!"!!
mais je comprend que sa fait peure!!!
maintenant elle est décéder! :o(
Merci de nous partager ton expérience...
Ta mère a du être atteinte par un moyen déjà mentionné tel que les transfusion sanguines... :(
Malheureusement on est tellement mal renseigné qu'il est possible qu'en voulant se faire soigner on pogne pire que notre état de départ... :mad:
Moi je refuse catégoriquement les transfusion sanguines.
La médecine moderne est bien équipée pour opérer sans transfusion... :yes:
Merci de nous partager ton expérience...
Ta mère a du être atteinte par un moyen déjà mentionné tel que les transfusion sanguines... :(
Malheureusement on est tellement mal renseigné qu'il est possible qu'en voulant se faire soigner on pogne pire que notre état de départ... :mad:
Moi je refuse catégoriquement les transfusion sanguines.
La médecine moderne est bien équipée pour opérer sans transfusion... :yes:
Peut-être que ton discours va changer et que tu vas accepter la transfusion si c pour te sauver la vie....
À moins que tu sois témoin de Jéovah...
Chez Clodie
03/03/2009, 22:11
je n'ai pas pris le temsp de tout lire les postes, mais juste pour donner mon avis,
Ma mere était atteinte du sida, et j'allais la visiter, je mangait avec sa fourhcette, donnait des bec, buvait dasn son verre et meme je me suis occuper de elle quans elle ses fermer la porte ses doigts et ses mis a sainger!!
je ne l'ai jamais eu, le sida est pas si facile que sa a attraper,ses pas une grippe!"!!
mais je comprend que sa fait peure!!!
maintenant elle est décéder! :o(
Merci beaucoup de partager avec nous...il faut voir les deux côtés à une médaille ;)
alagarderie.com
04/03/2009, 05:41
Peut-être que ton discours va changer et que tu vas accepter la transfusion si c pour te sauver la vie....
À moins que tu sois témoin de Jéovah...
Jamais je ne changerai d'avis...
Pourquoi le ferais-je?
Il y a deux choix qui se présentent à nous lors des interventions chirurgicales...
des restaurateurs non-sanguins qui stoppent l'hémorragie et qui stimulent la production de cellules sanguinesou le sang humain.
Au restaurant si j'ai à choisir entre un menu santé ou un plat de fast food qui me donnera des effets secondaires, je ne me pose même pas la question...
Pourquoi j'arrêterais pas ma décision sur mon choix médical? ;)
Je préfère guérir vite et rentrer chez nous après l'opération plutôt que de vomir le rejet que mon corps a subit de se faire transfuser un corps étranger et de prendre le risque que ce produit soit contaminé par le VIH, ou l'hépatite ou tout autre véhicule qui se loge dans le sang.
Les maladies des autres je ne les veux pas dans mes veines... :no:
Jamais je ne changerai d'avis...
Pourquoi le ferais-je?
Il y a deux choix qui se présentent à nous lors des interventions chirurgicales...
des restaurateurs non-sanguins qui stoppent l'hémorragie et qui stimulent la production de cellules sanguinesou le sang humain.
Au restaurant si j'ai à choisir entre un menu santé ou un plat de fast food qui me donnera des effets secondaires, je ne me pose même pas la question...
Pourquoi j'arrêterais pas ma décision sur mon choix médical? ;)
Je préfère guérir vite et rentrer chez nous après l'opération plutôt que de vomir le rejet que mon corps a subit de se faire transfuser un corps étranger et de prendre le risque que ce produit soit contaminé par le VIH, ou l'hépatite ou tout autre véhicule qui se loge dans le sang.
Les maladies des autres je ne les veux pas dans mes veines... :no:
Moi aussi j'ai fait le même choix et pas pour des raisons religieuses. De nos jours il y a de nombreuses alternatives (réserve de son propre sang avant une opération majeure par exemple et le produit dont par À la garderie) et les recherches démontrent qu'un patint se remet plus vite sans transfusion (le corps lutte pour rejetter le sang car il n'est jamais à 100% compatible). Cependant, c'est certain qu'en cas d'absolue nécessité (question de vie ou de mort) je ne refuserai pas mais il n'en est pas question lorsque c'est seulement en prévention ou pcq le protocole est ainsi fait. J'ai une amie dont le père est décédé suite à une transfusion contenant l'hépatite (scandale des années 90) et une autre de mes amies travaille pour un laboratoire qui teste le sang donné : ILS NE FONT PAS TOUT LES TESTS POUR LR VIH, ils testent seulement la présence d'ainticorps (moins cher). Une personne nouvellement infectée, pendant une période de 6 à 9 mois, peut être porteuse du VIH et ne pas avoir d'anticorps !! Non merci, pas pour moi !!
PHANILIPRIX
04/03/2009, 08:27
Moi aussi j'ai fait le même choix et pas pour des raisons religieuses. De nos jours il y a de nombreuses alternatives (réserve de son propre sang avant une opération majeure par exemple et le produit dont par À la garderie) et les recherches démontrent qu'un patint se remet plus vite sans transfusion (le corps lutte pour rejetter le sang car il n'est jamais à 100% compatible). Cependant, c'est certain qu'en cas d'absolue nécessité (question de vie ou de mort) je ne refuserai pas mais il n'en est pas question lorsque c'est seulement en prévention ou pcq le protocole est ainsi fait. J'ai une amie dont le père est décédé suite à une transfusion contenant l'hépatite (scandale des années 90) et une autre de mes amies travaille pour un laboratoire qui teste le sang donné : ILS NE FONT PAS TOUT LES TESTS POUR LR VIH, ils testent seulement la présence d'ainticorps (moins cher). Une personne nouvellement infectée, pendant une période de 6 à 9 mois, peut être porteuse du VIH et ne pas avoir d'anticorps !! Non merci, pas pour moi !!
MON AMIE AUSSI SA MAMAN A ÉTÉ INFECTÉE AVEC L'HÉPATITE PAREILLE COMME TON AMIE... VRAIMENT DÉSOLANT...:no:
Alyjackocéangel
04/03/2009, 13:23
ouais! tu as raison.Apres 4ans sur une maudite liste d'attente ,ont l'appelle..je trouve sa bisard...j'imagine que ces pour l'encourager a garder l'enfant.Ces sa non la vrais discrimination?????
je suis d'accord!!! discrimination!!! loll
passepartout
04/03/2009, 13:41
je suis d'accord!!! discrimination!!! loll
Pour faire suite encore a cet histoir,je tien a vous dire qu'elle a était acrédité hier ma copine.Et oui sa ces fait en 3 jour apres 4ans d'attente ,a fin de l'incister a garder le petit qui est atteind du vih.Il disent que ces pour encourager les rsg a garder des enfants malade ou handicaper.En plus elle recevra une prime de plus pour l'enfants en question ,car ces concidérer tener vous bien comme un handicape:eek:J'comprend plus rien.
alagarderie.com
04/03/2009, 13:53
est-ce qu'elle a accepté l'enfant??
si oui, en a t'elle parlé aux autres parents??
Jamais je ne changerai d'avis...
Pourquoi le ferais-je?
Il y a deux choix qui se présentent à nous lors des interventions chirurgicales...
des restaurateurs non-sanguins qui stoppent l'hémorragie et qui stimulent la production de cellules sanguinesou le sang humain.
Au restaurant si j'ai à choisir entre un menu santé ou un plat de fast food qui me donnera des effets secondaires, je ne me pose même pas la question...
Pourquoi j'arrêterais pas ma décision sur mon choix médical? ;)
Je préfère guérir vite et rentrer chez nous après l'opération plutôt que de vomir le rejet que mon corps a subit de se faire transfuser un corps étranger et de prendre le risque que ce produit soit contaminé par le VIH, ou l'hépatite ou tout autre véhicule qui se loge dans le sang.
Les maladies des autres je ne les veux pas dans mes veines... :no:
Le sang qu'on donne ne sert pas juste pour des cas d'hémmoragie... il peut être utilisé pour son plasma, des plaquettes...etc, alors on a pas toujours un choix entre le médicament qui stoppe l'hémmoragie et le sang des autres...
Souvent, en période d'urgence, le médecin va consulter la famille. Car si tu est inconsciente, ils attendrons pas que tu te réveille pour te demander ce que tu veux au menu.
Pour être certaine de ne pas recevoir de sang, parles-en a ta famille!
Et...qu'est-ce qui est mieux: perdre la vie parce-qu'on refuse du sang ou vivre avec le sang de quelqu'un d'autre?
Ce sang là est testé et il n'y a pas eu d'incidents depuis un bon bout (depuis l'histoire de contamination par le sang), alors tant qu'à moi, la question ne se pose pas!
alagarderie.com
04/03/2009, 16:35
Souvent, en période d'urgence, le médecin va consulter la famille. Car si tu est inconsciente, ils attendrons pas que tu te réveille pour te demander ce que tu veux au menu.
Pour être certaine de ne pas recevoir de sang, parles-en a ta famille!
Ne t'en fait pas ma famille est au courant et j'ai joint un document signé avec mon refus de sang à ma carte d'assurance maladie... :p
passepartout
04/03/2009, 17:31
Ne t'en fait pas ma famille est au courant et j'ai joint un document signé avec mon refus de sang à ma carte d'assurance maladie... :p
Wow ces du sérieux dans ton cas.J'avoue n'avoir jamais penser a sa.
Moi j'ai un document signé broché sur la première page de mon dossier médical de l'hôpital de ma région. Le problème s'est posé lorsque j'ai fais une hémoragie suite à une fausse alors maintenant ils sont avertis !! Faut pas que je change d'hôpital toutefois !! Un document avec la carte soleil c'est une bonne idée !! J'ai une amie qui est Témoin de Jéhovah et c'est ça qu'elle a fait !!
Mais bon les filles, je crois que vous avez des peurs qui dépasse les bienfaits que peut apporter une transfusion sanguine....
Inquiété vous pas, on ne vous donneras pas de culot sanguin parce que votre hémoglobine est un peu basse..... pensez vous que c'est une partie de plaisir donner ça.... (ce traitement médical engendre des coûts important) donc penser pas qu'on donner ça en premier recours.
Deuxièmement, oui il y a eu le scandale du sang contaminé, mais depuis ce temps héma-québec s'est doté d'appareil et de procédure pour ne plus que cela arrive.
Avez vous déjà entendu une personne accusé héma-québec delui avoir transmis le VIH??? comme c'était le cas pour le scandale de l'hépatite?
Troisièmement àlagarderie, si jamais tu arrive à l'urgence inconsciente et que ton état médical nécessite une transfusion ou un dérivé sanguin là là(pas le temps de demander consentement à la famille), désolé de t'apprendre ça, mais le médecin va prescrire quand même le produit sanguin et par la suite, il va apprendre à ta famille que tu as reçu du sang. Même si tu n'étais pas d'accord....Car un accident qui nécessite des tx immédiatement, les médecins ne commencerons pas à prendre des appareils comme tu dis restaurateur non-sanguin?!?!(en passant, c'est quoi ça)
En tout cas, j'te verrais ben accuser le médecin de t,avoir sauver la vie et de lui dire qu'il n'aurait pas dû prendre du sang de qq1 d'autre!!!!! :o
Mais bon on pourrait longtemps en débarttre de ce débat là!
Mimimax
Mais bon les filles, je crois que vous avez des peurs qui dépasse les bienfaits que peut apporter une transfusion sanguine....
Inquiété vous pas, on ne vous donneras pas de culot sanguin parce que votre hémoglobine est un peu basse..... pensez vous que c'est une partie de plaisir donner ça.... (ce traitement médical engendre des coûts important) donc penser pas qu'on donner ça en premier recours.
C'est ça le problème : il y a une mentalité d'encré chez plusieurs médecins d'administrer des transfusions systématiquement pour certaines interventions ou suite à une petite hémoragie. Et oui, c'est vrai !! Dans mon cas le médecin de l'urgence voulait me faire une transfusion et lorsque le chirugien est arrivé il lui a dit : "ben voyons dont, un flush (administration intravaineuse d'un liquide qui se substitu au sang) c'est suffisant et ensuite des concentrés de fer pour quelques semaines". C'est pas vrai qu'il manque de sang au Québec !! Et non, ils ne testent pas tous les virus possibles !! Moi j'ai fais des recherches sur le sujet pcq je trouve interressant de pouvoir contrôler un peu ce qui rentre dans mon corps (médicaments aussi) et surtout être à même d'un discuter avec mon médecin si quelque chose m'arrive. Les mentalités sont en train de changer peu à peu (surtout aux États-Unis et en Ontaria) et les experts valorisent d'autres moyens (disponibles et pas dispendieux) que la transfusion de sang entier. Mais là je ne parle pas d'un accident grave avec hémoragie massive et perte de 3 litres de sang !! Dans ces cas là, la question ne se pose même pas : vite vite donnés moi une transfusion !!
Personnellement, l'argument : "Ben voyons dont, il n'y a pas eu de cas
massifs de contamination depuis des années !!", ne me rassure pas du tout. L'erreur est humaine et certaines personnes peuvent être infectées accidentellement encore de nos jours mais le lien est difficile à faire avec une transfusion qu'elle a reçu 6 ans plus tôt (surtoute que souvent tu n'es même pas au courant que tu as reçu une transfusion durant l'opération). Comme je le disais plus haut : ils testent seulement la présence d'anticorps et non pas le virus lui-même !! Je n'irai pas faire du bonji même si on me dit que les probabilités sont rares que je me tue. En fait, je préfère prévenir que guérir !! C'est un choix de vie comme manger bio et à ça ne met pas ma vie en danger pour autant !!
En passant, si le médecin est informé de la volonté d'un patient de ne pas recevoir de sang et qu'il lui en donne tout de même (question de vie ou de mort), il peut être tenu responsable et devoir des dommages et intérêts au patient !! Ça se voit chaque année !!
alagarderie.com
05/03/2009, 05:41
...
Troisièmement àlagarderie, si jamais tu arrive à l'urgence inconsciente et que ton état médical nécessite une transfusion ou un dérivé sanguin là là(pas le temps de demander consentement à la famille), désolé de t'apprendre ça, mais le médecin va prescrire quand même le produit sanguin et par la suite, il va apprendre à ta famille que tu as reçu du sang. Même si tu n'étais pas d'accord....Car un accident qui nécessite des tx immédiatement, les médecins ne commencerons pas à prendre des appareils comme tu dis restaurateur non-sanguin?!?!(en passant, c'est quoi ça)
En tout cas, j'te verrais ben accuser le médecin de t,avoir sauver la vie et de lui dire qu'il n'aurait pas dû prendre du sang de qq1 d'autre!!!!! :o
Mais bon on pourrait longtemps en débarttre de ce débat là!
Mimimax
Minimax, j'aime bien que tu soulève ce genre de questions car ce choix de ne pas prendre de transfusion est un choix très sérieux et peu de gens prennent le temps de s'y attarder car ça représente beaucoup trop d'informations sur le plan médical et en général on préfère laisser ça aux médecins en se disant qu'ils ont fait de longues études et ils doivent savoir ce qu'ils ont à faire.
Mac a su donner de bonnes informations pour apporter un peu de lumière sur ce choix et de toute évidence, elle s'est bien renseignée avant de prendre cette décision face au sang.
Moi aussi je me suis documenté sur le sujet avant de prendre cette décision qui est la mienne depuis maintenant plus de 25 ans ( eh, oui, je suis une petite vieille mais je fouille encore les livres de médecine :p )
Premièrement, Mac et moi faisons parti des 80% des patients qui préfèreraient ne pas avoir à recevoir de transfusions sanguines. Par contre de ce chiffre il n'y a pas beaucoup de personnes qui se sont bien renseignées sur le sujet, on peux donc imaginer que l'autre 20% ne s'est pas du tout renseigné.
Actuellement il y a plus de 100,000 médecins à travers 150 pays qui s'efforcent d'opérer sans transfusion.
Pour quelle raison? Parce que l'opération sans transfusion est simple, sûre et efficace.
Conscients que de nouveaux virus sont continuellement découverts, on ne pourra jamais prétendre que les transfusions sont sans risque.
Maintenant analysons un peu ce que les médecins ont à considérer pour s'assurer de faire un bon travail sans transfusion.
1= Notre tolérance à l'anémie.
L'un des risques lors d'une opération sérieuse, est que notre taux d'hémoglobine (globules rouges) diminue considérablement.
Ce qui incite les médecins à nous passer une batterie de tests pré-opératoires afin de déterminer les pertes sanguines prévisibles selon la coagulation de notre sang.
Si nous sommes à risque, on passe à la phase 2= optimiser la masse globulaire.
4 à 6 semaines avant l'opération on fait des traitements qui augmenteront notre capacité à coaguler.
Ça s'appelle les traitements par E.P.O.
Ce traitement augmente les quantités de fer, d'acide folique et de vitamines B12 dans notre sang, ce qui diminue les risque d'hémorragie.
Et finalement la troisième chose à considérer lors de l'opération est de minimiser les pertes sanguines.
Pour ce faire, les médecins vont positionner le patient de façon à ce qui ai le moins de pression possible qui soit fait, en l'inclinant si nécessaire.
Ils vont aussi choisir d'opérer dans une salle un peu plus chauffée qu'à l'habitude, soit à 27degré celcius. (normothermie)
Ils peuvent aussi recourir à l'hémodillution, qui te donne des perfusions de restaurateur sanguin.
Ils vont aussi être très minutieux avec un patient qui refuse le sang en cautérisant les vassaux sanguins et en appliquant des compresses de colle pendant l'opération pour réduire les hémorragies.
De plus, tu en a peut-être entendu parlé. mais il existe une belle machine qui peux récupérer ton propre sang, le filtrer et le retourner dans ton corps pendant l'opération. (personnellement, je ne me brosse les dents qu'avec ma brosse à dents et je ne prends que mon sang.) :D
Mais le meilleur de tout ça...c'est que le refus de transfusion réduit les risques de mortalité et offre aux patients une médecine sure et sérieuse.
Alors pour toutes celles qui trouvent plus rassurant de refuser les transfusions, allez-y, faites un copier-coller de ces arguments, allez voir votre médecin de famille pour lui expliquer vos réticences au sang et s'il vous dit qu'il préfère opérer avec le sang, eh bien, changez de médecin. :p
passepartout
05/03/2009, 07:58
Juste une petite parentese(tu te leve a quel l'heure alagarderi???...:laugh:)
alagarderie.com
05/03/2009, 08:01
Juste une petite parentese(tu te leve a quel l'heure alagarderi???...:laugh:)
très tôt mais je me couche tôt aussi.
Je suis matinale et je marche mon 6 km avant d'ouvrir ma garderie.
J'ouvre à 7 hre.
Les émissions du soir, pas pour moi...vive les enregistreurs vidéo. :laugh:
passepartout
05/03/2009, 08:09
très tôt mais je me couche tôt aussi.
Je suis matinale et je marche mon 6 km avant d'ouvrir ma garderie.
J'ouvre à 7 hre.
Les émissions du soir, pas pour moi...vive les enregistreurs vidéo. :laugh:
Wow 6 km,chaque matin.Quel bonne idée.
passepartout
05/03/2009, 08:10
tu doit avoir du BON SANG...la comprend tu??lollllolll
alagarderie.com
05/03/2009, 08:12
tu doit avoir du BON SANG...la comprend tu??lollllolll
:confused: :laugh: très bien oxygéné...:D
passepartout
05/03/2009, 08:16
:confused: :laugh: très bien oxygéné...:D
sa fait du bien de rire un peu:laugh:Je suis fermer ce matin,je suis malade gastro.Je vais en proffiter pour me reposer.Des que je me sent mieu je vais faire 6 km aussi.De l'air frais va faire du bien.Je ne me ferrais pas de mauvais sent aujourd'huit.:laugh:
alagarderie.com
05/03/2009, 12:33
Dit-moi passe-partout, je ne crois pas que tu ai répndu à ma question...
Ton amie a été accréditée pour s'occuper de l'enfant atteint de VIH.
As-t'elle commencé à le garder?
As t'elle dévoilé son état aux autres parents ???
As t'elle dévoilé son état aux autres parents ???
Petit conseil : il ne faut jamais au grand jamais faire cela !! Responsabilité civile sinon et c'est un cas assez sérieux pour entreprendre des démarches judiciaires !!!
passepartout
05/03/2009, 13:07
oui alagarderi, elle a accepter de le garder.Acause de tout l'aide que le bc et le clsc lui offre.Et aussi parceque l'enfant a 4 ans et commence l'école en septembre.Elle ce dit que ce serrais idiot de dire non.De plus elle ces attacher au petit et elle me dit que les parents sont des gens géniaux.Elle n'a aucun doit de divilguer au autre parent que l'enfant est atteind d'un vih.
alagarderie.com
05/03/2009, 13:13
Eh, bien je ne sait pas si elle a accès à nos conversations, mais tu pourra lui faire le message qu'on est tout un groupe de RSG qui la trouve bien courageuse
De plus, tu en a peut-être entendu parlé. mais il existe une belle machine qui peux récupérer ton propre sang, le filtrer et le retourner dans ton corps pendant l'opération. (personnellement, je ne me brosse les dents qu'avec ma brosse à dents et je ne prends que mon sang.) :D
Mais le meilleur de tout ça...c'est que le refus de transfusion réduit les risques de mortalité et offre aux patients une médecine sure et sérieuse.
Alors pour toutes celles qui trouvent plus rassurant de refuser les transfusions, allez-y, faites un copier-coller de ces arguments, allez voir votre médecin de famille pour lui expliquer vos réticences au sang et s'il vous dit qu'il préfère opérer avec le sang, eh bien, changez de médecin. :p
Ca serait tu donc le monde idéal ça!!!! Malheureusement, dans la vraie vie, dans nos hôpitaux au Québec, ça se passe pas comme ça...
La fameuse tite machine dont tu parles, elle est pas disponible dans tout les hôpitaux et elle se fait rare.
Souvent, un patient (qui est en train de crever) va se voir refuser un transfert d'hôpital parce-qu'il y a trop de monde...même s'il a absolument besoin!! Ils vont le laisser mourir, faute de place à l'autre hôpital et faute de techniciens pour l'utiliser cette fameuse machine.
Si vous avez un accident, par exemple. Ils vont vous emmener à l'hôpital le plus proche et même si vous avez laissé un ti papier dans votre dossier à l'hôpital près de chez vous, ça changeras pas grand chose! Et non, on ne peut pas demander d'avoir un transfert d'hôpital subito presto!! Ca marche pas comme ça!!
alagarderie.com
05/03/2009, 14:17
C'est vrai que le système hospitalier fait souvent dure au québec, mais une chose est certaine et j'ai un ami qui pourrais t'en témoigner...Lorsque tu est un patient renseigné et décidé, Ils vont peut-être faire un peu plus d'efforts pour faire des transferts d'hopitaux et pour téléphoner le médecin le plus consciencieux.
Tu a ton opinion Cathele et je la respecte, alors prend tout le sang que tu voudra, mais j'ai mon opinion aussi et si je sentais un peu plus de respect dans tes propos je serait disposée à débattre la dessus mais tu sait avec les années, j'ai la cuirasse solide et je sait reconnaitre les conversations inutiles...
sans rancune. ;)
C'est vrai que le système hospitalier fait souvent dure au québec, mais une chose est certaine et j'ai un ami qui pourrais t'en témoigner...Lorsque tu est un patient renseigné et décidé, Ils vont peut-être faire un peu plus d'efforts pour faire des transferts d'hopitaux et pour téléphoner le médecin le plus consciencieux
bin désolée...mais j'ai perdu ma mère pour cette raison!!!! alors ta discussion inutile...je passe
:furious:
alagarderie.com
05/03/2009, 14:26
eh bien, raconte si ça peux te soulager...
et je ne te dis pas ça avec arrogance, je veux vraiment que tu sorte le fond de ta pensée, ça pourra peut-être donner du sens à tes propos...
D'acc...
Ma mère était dans un hôpital près de chez nous (ou il y a cette fameuse machine).
Elle était aux soins intensifs et avait un besoin CRIANT de renouveller son sang...question de vie ou de mort.
Le médecin a tout, mais vraiment TOUT fait pour la faire transférer à un hôpital ou elle aurait pu recevoir le traitement. Mais le médecin nous a expliqué qu'ils étaient déja over dans l'autre hôpital et que le transfert était impossible (à moins d'un miracle)
Je lui ai demandé pourquoi si il y avait cette fameuse machine dans l'hôpital ou elle se trouvait, pourquoi la transférer? Le médecin nous a répondu que ca prenait un technicien spécialisé et que malheureusement, l'hôpital avait mis fin au programme. Donc, oui, ils avaient la belle machine, mais ils ne pouvaient l'utiliser
DONC, si ma mère avait été transférée à temps à Notre-Dame, bin elle serait peut-etre encore de ce monde...
A la place, ils ont été obligés de lui donner des tonnes et des tonnes de plasma (qui provient de Héma-Québec)
Laisse moi te dire que c'est pas parce-qu'on a pas mis assez de pression sur le médecin pour la transférer, quand on a su que ses reins ne fonctionnaient plus...on a TOUT essayé, mais faute de place là bas...
Alors voilà pourquoi cette discussion vient beaucoup me chercher...
alagarderie.com
05/03/2009, 14:45
je suis bien touché par cette histoire car j'ai perdu mon père cette année et c'est très long s'en remettre quand on sait que ça aurait pu être évité. C'était le cas pour mon père.
Mais je ne me décourage pas pour autant et je me dit que dans les hopitaux ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources qu'ils possèdent.
Et je souhaite que lorsque se sera mon tour ils seront dans une bonne semaine.. ;)
Bon je te laisse, c'est la collation.. A+ :cool:
je suis bien touché par cette histoire car j'ai perdu mon père cette année et c'est très long s'en remettre quand on sait que ça aurait pu être évité. C'était le cas pour mon père.
Mais je ne me décourage pas pour autant et je me dit que dans les hopitaux ils font ce qu'ils peuvent avec les ressources qu'ils possèdent.
Et je souhaite que lorsque se sera mon tour ils seront dans une bonne semaine.. ;)
Bon je te laisse, c'est la collation.. A+ :cool:
J'veux pas te faire peur, mais si tu as la pensé magique:sera mon tour ils seront dans une bonne semaine.. ;) Ben tu te mets le doigt dans l'oeil pis jusqu'au coude.... :eek:
Moi si j'étais toi je ne me firai pas à ça!
Pis pour te mettre au parfum que les hopitaux font pas grand chose car ils n'ont pas ben ben de moyens....
On dirait que tu vie sur une autre planète ou que tu ne connais vraiment pas la réalité du système de santé!!!!
Bonne chance dans tes démarches dans le système de santé!
Mimimax
C'est vrai que le système hospitalier fait souvent dure au québec, mais une chose est certaine et j'ai un ami qui pourrais t'en témoigner...Lorsque tu est un patient renseigné et décidé, Ils vont peut-être faire un peu plus d'efforts pour faire des transferts d'hopitaux et pour téléphoner le médecin le plus consciencieux.
Tu a ton opinion Cathele et je la respecte, alors prend tout le sang que tu voudra, mais j'ai mon opinion aussi et si je sentais un peu plus de respect dans tes propos je serait disposée à débattre la dessus mais tu sait avec les années, j'ai la cuirasse solide et je sait reconnaitre les conversations inutiles...
sans rancune. ;)
J'trouve que ton commentaire ne fait pas de sens, plus que le patient est rensigné plus qu'il a de poids envers les moyens du système de santé?!?!?
Que tu sois le plus renseigné au monde, tu ne te feras pas transferer à l'autre place s'ils n'ont pas de place et ça veut pas dire non plus que le médecin va appeller le md le plus consciencieux... ça veut dire quoi consciencieux au juste??? (Pour dire qu'un md est plus consc... qu'un autre???)
Je ne vois pas où les commentaires de Cathele sont irrespectueux?
J'espèr que t'a une bonne étoile qui brille pour toi àlagarderie.com!
Mimimax
alagarderie.com
06/03/2009, 03:59
Désolé minimax je ne vais pas pouvoir te répondre,
j'ai mon doigt qui est pris dans mon œil et jusqu'au coude...aoutch! :laugh:
Passe une belle journée..;)
passepartout
06/03/2009, 13:18
Désolé minimax je ne vais pas pouvoir te répondre,
j'ai mon doigt qui est pris dans mon œil et jusqu'au coude...aoutch! :laugh:
Passe une belle journée..;)
:laugh::laugh:vraiment bonne cela alagarderie!:laugh::D
Désolé minimax je ne vais pas pouvoir te répondre,
j'ai mon doigt qui est pris dans mon œil et jusqu'au coude...aoutch! :laugh:
Passe une belle journée..;)
Alors, pour te faire enlever ça, il va falloir que tu trouves LE bon médecin, dans LE bon Hôpital et espérons que ca sera LA bonne journée :p
alagarderie.com
06/03/2009, 14:03
Alors, pour te faire enlever ça, il va falloir que tu trouves LE bon médecin, dans LE bon Hôpital et espérons que ca sera LA bonne journée :p
:p mais on s'habitue à écrire avec une seule main finalement... :p
Je vais essayer de me déprendre toute seule, j'ai pas le temps d'aller passer 16 heures à l'urgence...
:p mais on s'habitue à écrire avec une seule main finalement... :p
Je vais essayer de me déprendre toute seule, j'ai pas le temps d'aller passer 16 heures à l'urgence...
D'un coup qu'il y aurait TON médecin consciencieux qui pourrait prendre soin de toi en moins 1 hr!!!!!
Essaie d'y aller juste pour voir!!!