Voir la version complète : Enfants autistes et autres en classe
mamanlys
02/03/2013, 21:57
notre amie a soupé chez nous ce soir. Elle nous a raconté à quel point son fils qui est à l'école a de la difficulté en classe parce que, figurez-vous, il y a deux enfants dans sa classe l'un autiste et l'autre avec retard mental qui perturbent tout le temps les cours. Je suis choquée de savoir que les enfants sont forcés d'etre ensemble alors qu'ils devraie t etre en classe speciale, ou une ecole speciale? les deux se lèvent quand ils veulent, se plantent au milieu de la classe, ou parlent aux autres en pleine explications. Les profs ne peuvent rien faire, donc le cour arrête jusqu'à ce que le calme revienne, ce qui parfois veut dire jamais...
oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...
mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence? bien sur ils sont aussi intimidés à cause de ce qu'il font, ce qui est previsible parce que les autres enfants sont méchant, et personne ne les arrêtent quand ils intimident. Le fils de mon amie a traité l'enfant autiste de mauvais mots, et la prof n'a rien dit. elle l'a appris par la maman d'une fille, et elle a puni elle même son fils.... très triste et troublant comme situation.
j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
a propos moi je suis tda, mais je suis allée en ecole normale par e que je n'avais pas de diagnostic, et en plus je dormais en classe, je ne perturbais pas. donc ne croyez pas que je dis ca par mechanceté, juste par réalisme...
j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
Mon Dieu, je ne peut pas croire que je lit de telles horreurs ce soir!!! :eek:
Je suis la maman d'un enfant autiste, et mon coeur saigne de lire ce genre de commentaires, tellement méchant, mesquin et petit!
Aucun messages sur ce site ne m'a jamais fait plus mal, j'en tremble. Mon fils A LE DROIT, AUTANT QUE TOUS LES AUTRES ENFANTS, D'ALLER À L'ÉCOLE, ET S'IL EN A LES CAPACITÉES, D'ALLER EN CLASSE RÉGULIÈRE. S'il a besoin d'une classe adaptée, il ira. Mais nous visons l'intégration (à long terme) pour mon fils, et cela inclus qu'un jour, il ira en classe régulière.
J'espère que tout au long de sa vie, sur son chemin, il ne rencontrera pas de personnes comme vous, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Alors si je doit avoir un avertissement ou être explusée du forum pour avoir dite cela, qu'il en soit ainsi, je m'assume.
mamanlys
02/03/2013, 22:14
Expulsee du forum parce que je parle des problématiques des enfants differents dans une classe régulière??? Mais pourquoi mamadou? Vois dite vous meme que vous visez cette classe, donc vous savez qu'elle n'est pas pour tout le monde... Je vous dit ces enfants se font intimider en plus, pourquoi vous ME trouvez mechante!
mamanlys
02/03/2013, 22:21
Je ne sais vraiment pas ce que j'ai dit de haineux... Il y a un probleme je voulais juste en parler. Mon vrai visage est celui d'une maman qui veut comme toi que son enfant vive son potentiel, et ce n'est pas possible avec un enfAnt qui crie tout le temps en classe, c'est tout... Peut etre que votre fils sera bien integre alors prenez pas ca personnel...
Expulsee du forum parce que je parle des problématiques des enfants differents dans une classe régulière??? Mais pourquoi mamadou? Vois dite vous meme que vous visez cette classe, donc vous savez qu'elle n'est pas pour tout le monde... Je vous dit ces enfants se font intimider en plus, pourquoi vous ME trouvez mechante!
Non, je parlait de MOI, quand je parlait d'être explusée...Pourquoi je vous trouve méchante?
...mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence?
...j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
Voilà pourquoi. Quel est le but de la présence d'un enfant autiste en classe régulière? Et bien, s'il est là, c'est qu'il en a les capacitées. Oui il est différent, oui son comportement peut sembler étrange...Mais cet enfant fait de son mieux, et si vous saviez comme il travaille fort! Il essaie de s'intégrer, mais c'est difficile pour lui; tout ce bruit, ces stimulis, ces lumières, ces gens, etc...Mais malgré ce que vous semblez penser, ces enfants profitent autant que les autres de l'enseignement. Et sachez que seul 20% des enfants TED ont une déficience intellectuelle; avoir un comportement ''bizarre'' ne veut pas dire déficience intellectuelle...!
Il faut aider ces enfants à s'intégrer, non les mettres de côté! Remarquez, moi je n'ai rien contre les classes spéciales, mon fils ira en classe spéciale au début de son primaire. Mais comme je disait, nous espérons qu'il pourra graduellement intégrer une classe régulière, au fil du temps.
Il faut informer les autres enfants, les professeurs, les gens. ACCEPTER LA DIFFÉRENCE, vivre avec, la cotoyer. La vie d'un enfant TED est AUSSI PRÉCIEUSE que celle d'un autre enfant, un ne vaut pas plus que l'autre. Je trouve étrange votre concept de ''pénaliser'' les autres enfants avec cet enfant TED, qui est juste différent. Et les enfants TED, eux? Ils comptent pour du beurre?
Mettez-vous dans la peau d'une maman d'enfant TED, qui angoisse pour l'avenir et surtout, pour l'école qui s'en vient. Et de lire ce genre de choses, l'intolérance, ouf! ça fait peur....De plus, de voir que ces propos viennent d'un adulte et non d'un enfant...c'est encore plus angoissant.
Oui, mon fils vivra de l'intimidation, j'en suis certaine. Mais ce n'est pas en véhiculant ce genre de message qu'il sera accepté, que l'intimidation diminuera. Il faut informer et sensibiliser les autres à l'autisme, et non pas les mettre au ''rebus'' en se disant qu'ils ''dérangent''...
Voilà pourquoi je suis si choquée et peinée de lire votre post....
Je ne sais vraiment pas ce que j'ai dit de haineux... Il y a un probleme je voulais juste en parler. Mon vrai visage est celui d'une maman qui veut comme toi que son enfant vive son potentiel, et ce n'est pas possible avec un enfAnt qui crie tout le temps en classe, c'est tout... Peut etre que votre fils sera bien integre alors prenez pas ca personnel...
J'ose espérer qu'au contraire, j'aurais été plus tolérante. Que j'aurais prit mon enfant à part pour lui expliquer la différence, et l'acceptation de cette différence. J'ose espérer que je ne lui aurait pas donné comme message l'intolérance et le rejet de la différence.
Et si mon fils à moi avait des comportements ''étranges'' comme de se lever pendant le cours? Il ne mériterait plus d'être là? Comme je disait, chaques enfants compte, oui! Alors il faut apprendre à vivre ensemble, et à accepter les différences.
mamanlys
02/03/2013, 22:41
Je sais pourquoi vous êtes en colère mais je crois que mon message passe mal. Je comprends très bien qu'un enfant different a besoin d'être accepté en classe comme ailleurs... vous ne savez combien je pleurais quand mes prof dans le temps disait à mes parents que je ne suis pas intelligente devant moi...
je parle moi de l'enfant régulier, qui n'a pas de problème, oui il faut lui apprendre la tolérance (d'ailleur c'est ce que je disais sur le fils de mon amie), mais il faut aussi leur donner une chance d'apprendre ce qui est au programme, et ça c'est le vrai problème quand la classe n'avance pas.
Ou tu vois dans mon message un mot de haine contre les autistes? Je dis par exemple, qu'ils jouent ensemble dans la cour, mais en classe il faut garder une ambiance propice à l'apprentissage. Vous êtes en colère pour rien parce que je répète, j'ai souffert énormément d'être une enfant différente. Je n'ai pas de sentiment d'infériorité contre les enfants réguliers, ni de supériorité contre les enfants différents.
Vous êtes en colère parce que vous pensez à d'autres insultes que vous avez entendu dans la vie de votre fils, mais ces insultes ne viennent pas de moi. Votre réponse devrait être "non tu as tort parce que les enfants autistes peuvent etc. etc.", pas besoin de me descendre comme ça.
je parle moi de l'enfant régulier, qui n'a pas de problème, oui il faut lui apprendre la tolérance (d'ailleur c'est ce que je disais sur le fils de mon amie), mais il faut aussi leur donner une chance d'apprendre ce qui est au programme, et ça c'est le vrai problème quand la classe n'avance pas.
Si les enfants ont la chance d'apprendre la tolérance dans une classe, ils auront appris beaucoup plus que n'importe quel apprentissage académique.
Autant pour les enfants 'normaux' que 'différents', je n'aime pas le mode 'restez assis et écoutez' et apprendre par coeur les mots du professeur...
je parle moi de l'enfant régulier, qui n'a pas de problème, oui il faut lui apprendre la tolérance (d'ailleur c'est ce que je disais sur le fils de mon amie),
mais il faut aussi leur donner une chance d'apprendre ce qui est au programme, et ça c'est le vrai problème quand la classe n'avance pas.
Vous êtes en colère parce que vous pensez à d'autres insultes que vous avez entendu dans la vie de votre fils, mais ces insultes ne viennent pas de moi. Votre réponse devrait être "non tu as tort parce que les enfants autistes peuvent etc. etc.", pas besoin de me descendre comme ça.
Non, je suis pas en colère en pensant à d'autres insultes que j'aurais entendue; je suis en colère à cause de cette mentalité, que les enfants différents ''retardent'' et ''pénalisent'' le groupe. Car ces enfants font PARTIT du groupe. Le concept de: ''cet enfant pénalise les autres enfants à cause de son comportement, il les retardent, etc...'', je suis désolée, mais je ne suis pas capable. Et je le pensait AVANT même d'avoir un enfant!
Si la classe prend du ''retard'', c'est dut à d'autres facteurs: manque de ressources dans la classe, classe trop nombreuse, professeur mal informé(e) de la réalité des enfants différents (et souvent carrément pas formé(e)).
Je ne vous ai pas ''descendu'', j'ai répondu à votre message qui à mes yeux, oui démontre de l'intolérance. Intolérance vis-à-vis de cet enfant qui ''dérange'', qui empêche les autres ''d'avancer''....ce message est dangeureux et tendencieux.
Oui, à ce que je lit vous avez vécu des choses difficiles dans votre enfance...alors pourquoi dire de telles choses? Pourquoi ne pas plutôt prôner l'inclusion des enfants différents, au lieu de dire carrément que leur place est en classe spéciale? Ou n'importe où, tant qu'ils ne ''dérangent'' pas? Je suis assez perplexe.
Enfin...je ne croit pas que l'on se comprend. Ce qui me rend le plus triste, c'est que vous n'êtes certainement pas la seule à penser ainsi.... :(
YING YANG
03/03/2013, 06:36
Bon matin mamanlys,
Je dois avouer publiquement que malgré l'amour que j'ai pour tous les enfants quelqu'il soit et mon métier d'éducatrice.
Aujourd'hui pour demain je serais prise au dépourvu si je devais accueillir des enfants avec des besoins particuliers en lien avec tous les spectres de l'autisme.
Je me demande combien d'années d'études ont à faire les gens qui se forment pour accueillir adéquatement ces enfants en milieu scolaire.
Je serais surprise d'apprendre qu'une enseignante ou enseignant de formation régulière soit outillé pour pouvoir accompagner ces enfants à besoins particuliers et en même temps suivre le planning obligatoire de la commission scolaire en gestion de temps d'apprentissage de tous les élèves.
Depuis des décennies les enseignants (tes) le disent haut et fort que le gouvernement a coupé plein de ressources utiles et nécessaires dans les milieux scolaire.
Dans le cas dont tu mentionnes la problématique car cela devient une problèmatique, pour l,enseignante pas assez formée et tous les élèves.
J'imagine que l'ambiance doit être anxiogène pour tous.
Je me demande pourquoi l'enseignante est seule dans sa classe comme adulte responsable?
Pourquoi elle n,est pas accompagnée d'une éducatrice spécialisée.
Je connais une école qui accueille des adolescents dans une classe , ils sont 8 élèves, 1 enseignante spécialisée ,2 éducatrices spécialisées. dans la même classe.
Je peux te dire que même à 3 il y a des journées plus difficiles que d'autres.
Je n'oublie pas que l'enseignant (te) doit avoir un regard sur les besoins de tous les enfants dans une classe déjà dépassée en nombre d'élèves.
Que ce soit l,enfant qui subit des sévices sexuels d'un de ses pairs, que ce soit l'enfant qui aurait besoin d'un diagnostique et d'un accompagnement, que ce soit l,enfant négligé par ses pairs ext....ext...
Je serais un parent qui aurait mis au monde un enfant avec l'un des spectres de l'autisme, je me battrais comme une lionne pour faire en sorte que la société l,accueille, je serais informée, je l,aimerais avec cet amour indescriptible qu'une mère et un père porte à son enfant en général.
Je comprend tous les parents confondus et leurs inquiétudes.
Je serais informée , voilà le succès d'un accompagnement approprié .
Avant de venir sur le forum, je n'avais aucunes idées de l'étendue de ce que voulait dire vivre et éduquer un enfant avec un des spectres de l'autisme.
Cela m'inspirait de la crainte et la crainte m'ammenait une forme d'anxiété.
Je suis une adulte, donc j'imagine les enfants dans une classe où l,enseignante seule doit essayer de maintenir une ambiance propice à l,apprentissage accadémique obligé par le ministère et la commission scolaire.( car ils ont des comptes à rendre à ces hauts placés)
Grâce à tous ces parents qui au quotidien viennent partager sur le forum dans la plus grande générosité , leur savoir, leur expérience, leur quotidien et bien je profite de cet écrit pour tous et toutes vous remercier de toute mon âme.:glomp::flower:
Vous m'avez permis d'ouvrir un horizon inconnu , et plus le temps passe, plus je m'outille pour transformer ma vision de ce que veux dire vivre et éduquer un enfant avec un des spectres de l,autisme.
Je garde à l'esprit qu'il n'y a pas si longtemps, un être humain ( enfant, adulte) au prise avec les spectres de l'épilepsie était enfermé pour folie et torturer expérimentalement.
Ou brûler pour comportement démoniaque.
Les autorités qui sont en place n'ont pas fait et ne font pas ce qui me semble être logique de faire.
Je prend l,exemple de l,enfant autiste que tu mentionnes et que son besoin est de se lever et qu'on ne peux contrôler en le fesant rester assi pour permettre à toute la classe de continuer l'apprentissage accadémique.
Il y aurait une éducatrice spécialisée dans la classe, elle pourrait accompagner l,enfant à l,extérieur de la classe pour lui permettre de combler son besoin de marcher.
Donc l,enseignante et les enfants continueraient ce qui déjà était en marche.
J'imagine le visage de l,enfant qui c,est fait interpellé par l,autre enfant, comment peut-il réagir adéquatement, les adultes ont de la dificulté.
Donc les autorités donnent tous les outils, le personnel formé et approprié, font de la publicité informative auprès des parents pour les rassurer et leur expliquer les procédures qui accompagnent l,accueille dans des classes régulières des enfants à besoins accadémiques particuliers , une augmentation du salaire de l,enseignante:rolleyes:
La masse à de la difficulté à comprendre la vie , les besoins, d'un enfant sourd, aveugle, handicapé ext....
On leur demande de comprendre sans avoir les outils, informations, formations,ext...
Je crois que le temps est venu pour une mobilisation des parents dont les enfants ont besoins d,accompagnement dans leurs apprentissages scolaire , sans oublier les enseignants (tes) qui sont dépassés par la situation et toutes les associations qui s'y rattachent.
En plus cela ferait baisser le taux de chômage.
Il y a pas mal de gens qui veulent travailler dans ce domaine et aller accompagner tout ce beau monde et qui sont déjà formés.
Et qu'on ne vient pas me dire qu'il n'y a pas d'argent, avec toutes les magouilles qui ont fait disparaître des miliards de dollars ( mon impôt mes taxes ext...)
Je te remercie mamanlys, ton post met en perspective un problème grave et actuel pour tous autant pour les parents dont leurs enfants ont besoins d,accompagnement dans l,apprentissage accadémique ( tous les spectres de l,autisme, handicapé, aveugle, sourd, traumatisé par un vécu horrible ext.....)
Autant pour tous les enfants.
Autant pour tous les enseignants (tes).
Autant pour la masse qui lira ce post.
mamanlys j'ai mis quelques liens dans un post dont le sujet est en rapport avec les spectres de l,autisme , je vous invite à aller les consulter si le coeur vous en dit.
http://www.magarderie.com/forum/showthread.php?t=45432
Je crois que la masse a un énorme pouvoir pour faire transformer des situations abérantes et je parle de pleins d,autres situations aussi.
Je vous aime avec toute ma tendresse.
Bonne journée.
notre amie a soupé chez nous ce soir. Elle nous a raconté à quel point son fils qui est à l'école a de la difficulté en classe parce que, figurez-vous, il y a deux enfants dans sa classe l'un autiste et l'autre avec retard mental qui perturbent tout le temps les cours. Je suis choquée de savoir que les enfants sont forcés d'etre ensemble alors qu'ils devraie t etre en classe speciale, ou une ecole speciale? les deux se lèvent quand ils veulent, se plantent au milieu de la classe, ou parlent aux autres en pleine explications. Les profs ne peuvent rien faire, donc le cour arrête jusqu'à ce que le calme revienne, ce qui parfois veut dire jamais...
oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...
mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence? bien sur ils sont aussi intimidés à cause de ce qu'il font, ce qui est previsible parce que les autres enfants sont méchant, et personne ne les arrêtent quand ils intimident. Le fils de mon amie a traité l'enfant autiste de mauvais mots, et la prof n'a rien dit. elle l'a appris par la maman d'une fille, et elle a puni elle même son fils.... très triste et troublant comme situation.
j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
a propos moi je suis tda, mais je suis allée en ecole normale par e que je n'avais pas de diagnostic, et en plus je dormais en classe, je ne perturbais pas. donc ne croyez pas que je dis ca par mechanceté, juste par réalisme...
malheureusement ici mamalys et mamadou ont toutes deux raisons et cé vraiment ying yang qui explique le mieux la situation.
mamadou; je te met en situation, ton fil (je lis tous tes post et vous trouve fabuleux les deux) est en classe réguliere et (c'est un exemple) tu as eu des jumeaux; sa soeur (sans problematique) est dans la meme classe que lui.
plusieurs soirs par semaines tu lui demandes ce qu'elle a appris: rien...mon frere a crier, jouer, courru,....le prof a pas pu tout nous montrer
tu fas ses devoirs avec elle, et elle ne comprend pas la matiere: le prof a pas pu repondre a nos question elle essayait de calmer mon frere,
le bulletin arrive
ton garcon; son comportement est bon selon son cas, ses progres scolaire sont bons selon son cas, il changera d'année la suivante
votre fille epprouve des difficulté au niveau scolaire elle devra peut-etre reprendre son année...mais son comportement est excellent, elle est pleine de tolerance envers autrui.......
le probleme est la......manque de prof, manque d'educ...pour aider les enfant a problematique....mais sans necessairement penser aux autres enfant
faut penser a TOUS les enfants...pas seulement le votre, ni seulement le mien, ou celui de la voisine...
NON, TOUS LES ENFANTS
faut revoir le systeme...et revois carrement la gerance du budget scolaire!!
tu es une mere louve qui se bat pour son fil..et c'est tout a ton honneur....mais nous sommes toutes des meres...et peut importe la cause...je ne permettrais pas que mes enfants soient pénalisé scolaire ou autre...je serai louve avec mes enfants tout comme toi avec ton fils...la problematique est differente..mais elle a la meme cause..un manque de ressources scolaire
Je suis pour l'intégration des enfants à besoins particuliers dans les classes régulières, parce que la vie est faite d'autant de personnes différentes. De la même manière je ne suis pas une grande fan des écoles privées, qui donnent l'impression d'être des écoles de meilleure qualité, mais qui dans le fond sélectionnent les enfants académiquement forts, tous pareils....
Pour votre amie peut-être avait-elle seulement besoin d'exprimer ses inquiétudes parce que son fils a des difficultés scolaires?
Si ces deux enfants en intégration étaient la cause principale des faibles résulats de son enfant, sans doute d'autres enfants de la classe vivraient la même problématique. Vous n'avez pas spécifié dans votre message si c'était le cas ou non.
Il se peut que ces enfants en intégration soient bien encadrés, cette amie a-t'elle autre chose que la version de son enfant? Il serait regrettable que les ennuis d'un élève soient mises sur le dos des enfants à besoins particuliers si ce n'est pas la réalité. Et d'insinuer que cela puisse être le cas sans s'en assurer, à mon avis c'est le début de l'intolérance à l'autre, très regrettable valeur à enseigner aux enfants.
YING YANG
03/03/2013, 08:01
Bon matin Lunora,
C'est ce que l'on dit; intégration des enfants à besoins spécifiques suivant leur capacité à suivre dans les classes régulières. ( spectre de l,autisme, aveugle, sourd, handicapé, ext...)
Par contre la procédure d'intégration est a revoir dans sa totalité par les instances concernés.
Pour aider tous ceux qui gravitent au quotidien en formation pédagogique et académique.
Quand je dis tous ceux cela inclut tout le monde confondu.Je suis pour l'intégration des enfants à besoins particuliers dans les classes régulières, parce que la vie est faite d'autant de personnes différentes. De la même manière je ne suis pas une grande fan des écoles privées, qui donnent l'impression d'être des écoles de meilleure qualité, mais qui dans le fond sélectionnent les enfants académiquement forts, tous pareils....
Pour votre amie peut-être avait-elle seulement besoin d'exprimer ses inquiétudes parce que son fils a des difficultés scolaires?
Si ces deux enfants en intégration étaient la cause principale des faibles résulats de son enfant, sans doute d'autres enfants de la classe vivraient la même problématique. Vous n'avez pas spécifié dans votre message si c'était le cas ou non.
Il se peut que ces enfants en intégration soient bien encadrés, cette amie a-t'elle autre chose que la version de son enfant? Il serait regrettable que les ennuis d'un élève soient mises sur le dos des enfants à besoins particuliers si ce n'est pas la réalité. Et d'insinuer que cela puisse être le cas sans s'en assurer, à mon avis c'est le début de l'intolérance à l'autre, très regrettable valeur à enseigner aux enfants.
Pour qu'il y ait intégration, il faut des ressources. Malheureusement, en tant qu'enseignante au régulier, il en manque.... Je comprends mamanlys car les enfants à besoins particuliers prennent souvent toute notre attention. Qu'est-ce qu'on fait avec les autres??? On les laisse apprendre seul??? Souvent, quand un élève est en crise, on arrête les explications, on essaie de calmer l'enfant, ça prend parfois du temps et les autres attendent.... On met l'énergie sur 1 ENFANT. Pourtant, ce n'est pas supposé d'être comme ça... IL faut des éducatrices spécialisées dans une classe ce qu'on a pas nécessairement....
Moi, je suis supposée d,enseigner au régulier mais ce n,est jamais comme ça....J'ai des élèves à troubles de comportements majeurs, des TDAH. La psychoéducatrice n'est là qu'un jour par semaine et elle a peut-être 40 élèves à voir? Est-ce qu'elle a le temps?? NON. Ça ne change rien.
Selon moi, pour ce qui est d'un enfant autiste, il serait mieux dans une classe RELATION avec des personnes ressources pour mieux le guider dans ses apprentissages. Je parle d'autisme majeur.
Alicia08
03/03/2013, 11:21
notre amie a soupé chez nous ce soir. Elle nous a raconté à quel point son fils qui est à l'école a de la difficulté en classe parce que, figurez-vous, il y a deux enfants dans sa classe l'un autiste et l'autre avec retard mental qui perturbent tout le temps les cours. Je suis choquée de savoir que les enfants sont forcés d'etre ensemble alors qu'ils devraie t etre en classe speciale, ou une ecole speciale? les deux se lèvent quand ils veulent, se plantent au milieu de la classe, ou parlent aux autres en pleine explications. Les profs ne peuvent rien faire, donc le cour arrête jusqu'à ce que le calme revienne, ce qui parfois veut dire jamais...
oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...
mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence? bien sur ils sont aussi intimidés à cause de ce qu'il font, ce qui est previsible parce que les autres enfants sont méchant, et personne ne les arrêtent quand ils intimident. Le fils de mon amie a traité l'enfant autiste de mauvais mots, et la prof n'a rien dit. elle l'a appris par la maman d'une fille, et elle a puni elle même son fils.... très triste et troublant comme situation.
j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
a propos moi je suis tda, mais je suis allée en ecole normale par e que je n'avais pas de diagnostic, et en plus je dormais en classe, je ne perturbais pas. donc ne croyez pas que je dis ca par mechanceté, juste par réalisme...
Je comprend le fond de ton message (l'enfant typique n'apprend pas autant parce que ceux atypique dérangent) mais ouff que les mots choisient n'était vraiment pas les bons :no: Je l'ai lu hier soir, j'ai pris le temps de penser moin avec mes émotions parce que honnetement ca m'avais choquée,la je reviens plus rationelle!
Je comprend parfaitement le principe, je ne voudrais pas que ma fille ai du retard a cause d'un enfant qui dérange (typique ou atypique). Par contre l'exclusion wow la, c'est un retour en arrière! Ou il faut faire pression c'est auprès du gouvernement,et pas sur les enfants atypique! Ses enfants devraient être accompagnée en tout temps d'une éducatrice spécialisé ou d'une intervenante (au nouveau-brunswick c'est déja le cas dans plusieurs école et on ne voie pas de situation comme celle-la..) mais l'exclusion dans une classe spécialisé ou il sont en contact avec les enfants typique seulement lors des récréation :eek: he non vraiment pas! C'est encore de les exclure a cause de leurs différence. Pour ce qui est d'une école spéciale ca ne devrait même pas exister!
et pour répondre a ta question qu'elle est le but de leurs présence ? et bien c'est tout simplement qu'ils sont humains comme tout le monde et on droit a l'éducation comme tout le monde sans jugement.
Je croit que ce qu'il faut comprendre, c'est que ce ne sont pas les enfants à besoins particuliers les ''problèmes''; mais bien le manque de ressources. Il faut plus d'éducatrices spécialisées (pas juste pour les TED), des professeurs avec une formation, des classes plus petites. Mais ce n'était pas ce qui était mit en relief ici.
oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...
Voilà ce qui m'a le plus dérangé, dans le message initial; l'idée que les enfants différents ''retardent'' et ''pénalisent'' le groupe, qu'il font en sorte de diminuer la ''qualité'' de l'éducation par leur seule présence. Car ces enfants font PARTIT du groupe. Le concept de: ''cet enfant pénalise les autres enfants à cause de son comportement, il les retardent, etc...'', j'ai bien de la difficulté. La solution n'est pas de les mettres automatiquement à part, mais bien de trouver des solutions pour les intégrer. Augmenter les ressources, la formation des professeurs, leur donner des classes plus petites. Et comme disait YING YANG, qu'on ne me dise pas qu'on n'a pas les moyens. Il y a tellement de gaspillage d'argent partout...ne pensons qu'aux commissions scolaires (ok, je ne veut pas partir un débat là-dessus, ce n'est qu'un exemple). Et ce qu'on semble oublier....INVESTIR POUR UN ENFANT TED sera bien plus payant au bout du compte; si cette personne devient en mesure de travailler plus tard, de payer des taxes, etc... au lieu de rester à la maison, ne sommes-nous pas gagnants, ne serait-ce que du côté financier? Sans parler du côté humain....
Bien sûr, tous les enfants TED n'auront pas cette capacité là de devenir autonome plus tard....Mais il y en a plus que l'on pense. La solution passe à mes yeux pas l'intégration de ces enfants, et pour cela il faut des moyens, et éduquer les gens.
Et je répète que je n'ai rien contre les classes spéciales, mon fils ira en classe TED au début de son primaire, mais nous visons l'intégration à long terme en classe régulière. Mon indignation vient du fait de ce concept que ces enfants ''dérangent'' les autres, les ''pénalisent''; et eux? Ils ne comptent pas? Est-ce qu'il y a des enfants qui comptent plus que d'autres? Dans cet optique, comme tous comptent, prenons les moyens de rendre les intégrations en classes régulières plus facile pour les enfants TED AINSI que pour les enfants neurotypiques (non-TED).
mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence?
Cette phrase m'a fait sauter au plafond, hier soir. Relisez-là...sérieusement. Car l'éducation profite AUTANT à un enfant TED qu'aux autres. Un enfant TED est aussi important qu'un autre; ce ne sont pas des citoyens de secondes zones.
Peut-être pensez-vous que je ne pense pas aux autres enfants, là-dedans? Détrompez-vous. Les autres enfants, en contact avec la différence, apprendrons la tolérance, l'acceptation de la différence. Quelle belle leçon de vie! Et ils apprendront à cotoyer la différence, et plus tard, dans leur milieu de travail, à vivre avec ''eux'', encore. Oubliez le concept de ''pénaliser'' les enfants qui n'ont rien à cause de ceux qui ont des problématiques; dites-vous que s'il y a des problèmes dans une classe, ce n'est jamais à cause d'un enfant. C'est dut à un manque de ressources et de connaissances. Tout simplement. Donc au lieu de vouloir les exclure, trouvons des solutions concrètes pour les inclures, ces enfants différents.
Pour favoriser l'intégration d'un groupe d'individus dans une société, la solution passe par l'inclusion, non par l'exclusion.
j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
Je terminerai avec cette phrase. Ici, je lit qu'il y a deux types d'enfants; ceux qui en ''valent la peine'', et les autres....Comme si, comme je disait plus haut, un enfant TED valait moins qu'un autre....Cette phrase, que j'ai mit en gras, je n'ai pas vraiment besoin de la commenter, car pour moi c'et évident; en disant ce genre de chose, on favorise l'intolérance, le rejet. Mon fils, il pourra profiter de l'éducation AUTANT qu'un autre.
Même si je suis plus calme ce matin, je pense encore pareil. Le problème est que les gens ont l'impression que les enfants différents dérangent les autres en classes, qu'ils vont les pénaliser. Pour moi, là n'est pas le problème, mais bien ce que j'ai nommé tantôt (ressources, formation). Car ces enfants différents, ils sont là aux même titre que les autres, ils ne valent pas plus ni moins qu'un autre enfant pour qui tout va bien. Il faut donc, dans cette optique, faire en sorte que l'intégration soit un vrai mot, qu'on s'en donne les moyens. Tout le monde y sera gagnant, les enfants TED comme les autres enfant.
Selon moi, pour ce qui est d'un enfant autiste, il serait mieux dans une classe RELATION avec des personnes ressources pour mieux le guider dans ses apprentissages. Je parle d'autisme majeur.
Les classes TED, les classes relations...oui c'est bien. Mais pour les enfants qui sont capables d'être au régulier, qui en ont la capacité, il faut faire en sorte de favoriser leur intégration. Et même si un Asperger, par exemple, a ces capacitées, rien n'empêche qu'il peut avoir des comportements particuliers qui peuvent ''déranger'' les autres; à ce moment là, il devient important d'avoir des ressources pour l'aider, car il y a des choses qui peuvent être mises en place pour aider, et faciliter le tout pour tout le monde; que ce soit pour l'enseignant(e), les autres enfants, ou l'enfant concerné ici.
Je comprend le fond de ton message (l'enfant typique n'apprend pas autant parce que ceux atypique dérangent) mais ouff que les mots choisient n'était vraiment pas les bons :no: Je l'ai lu hier soir, j'ai pris le temps de penser moin avec mes émotions parce que honnetement ca m'avais choquée,la je reviens plus rationelle!
Je comprend parfaitement le principe, je ne voudrais pas que ma fille ai du retard a cause d'un enfant qui dérange (typique ou atypique). Par contre l'exclusion wow la, c'est un retour en arrière! Ou il faut faire pression c'est auprès du gouvernement,et pas sur les enfants atypique! Ses enfants devraient être accompagnée en tout temps d'une éducatrice spécialisé ou d'une intervenante (au nouveau-brunswick c'est déja le cas dans plusieurs école et on ne voie pas de situation comme celle-la..) mais l'exclusion dans une classe spécialisé ou il sont en contact avec les enfants typique seulement lors des récréation :eek: he non vraiment pas! C'est encore de les exclure a cause de leurs différence. Pour ce qui est d'une école spéciale ca ne devrait même pas exister!
et pour répondre a ta question qu'elle est le but de leurs présence ? et bien c'est tout simplement qu'ils sont humains comme tout le monde et on droit a l'éducation comme tout le monde sans jugement.
Merci, tu m'as touché avec ce message! :yes: Et il est beaucoup plus philosophe que les miens.
Je voudrais dire une dernière chose, concernant les classes spéciales. Oui, moi je suis POUR, quand c'est pour aider l'enfant qui a une problématique. Comme pour quand mon fils ira à l'école, ce sera plus facile pour lui, au début, d'aller dans une classe TED.
Mais si le but de la classe spéciale est automatiquement l'exclusion, afin qu'ils ne ''dérangent'' pas les autres....là ce n'est pas souhaitable.
Ces classes sont là pour AIDER les enfants avec des difficultées et des particularitées, non pour les exclure de la société.
Pour en revenir à mon propre fils, il ira en classe TED au début, car il souffre d'un grave trouble anxieux. Côté cognitif, il est du même niveau que les autres enfants. Mais il a besoin de maturer un peu, et un jour probablement qu'il pourra intégrer une classe régulière. Pour cela, il doit y avoir des moyens mits en place. Car il aura toujours des particularitées.
Les classes spéciales sont là pour aider les enfants, pas pour les ''gethoriser''....(excusez l'expression).
Les classes TED, les classes relations...oui c'est bien. Mais pour les enfants qui sont capables d'être au régulier, qui en ont la capacité, il faut faire en sorte de favoriser leur intégration. Et même si un Asperger, par exemple, a ces capacitées, rien n'empêche qu'il peut avoir des comportements particuliers qui peuvent ''déranger'' les autres; à ce moment là, il devient important d'avoir des ressources pour l'aider, car il y a des choses qui peuvent être mises en place pour aider, et faciliter le tout pour tout le monde; que ce soit pour l'enseignant(e), les autres enfants, ou l'enfant concerné ici.
Effectivement, il ya des ted asperger qui sont intégrés et ils ont les ressources nécessaires et peuvent fonctionner. Il y a une éducatrice pour eux et les enseignants ont des moyens pour les aider. Moi, ce que je trouve ANORMALE, ce sont les enseignants qui n'ont pas d'éducatrices dans leur classe et c'est très mais très difficile pour eux et pour les autres....
Charlie Angel
03/03/2013, 13:14
La loi sur l'instruction publique stipule que les commissions scolaires doivent soutenir les écoles en leur fournissant l’encadrement et les ressources nécessaires.
Adapter ses services aux besoins particuliers des élèves
Élaborer une politique sur l’organisation des services éducatifs offerts aux élèves HDAA (handicapés ou en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage)
Favoriser l’inclusion des élèves HDAA
Pour favoriser l'inclusion il faut des conditions préalables, alors une intégration à tout prix ... pas nécessairement
Ca ca prend une planification rigoureuse et collaboration des spécialistes
Ca se fait en partenariat avec les spécialistes
L'école, le professeurs et l'enfant doivent bénéficier des ressources spécialisées
Il doit y avoir un formation chez les professeurs.
Mais encore on ne doit pas rejeter d'emblée l'enfant sous prétexte d'une étiquette et de réajustement à faire en classe ou à l'école.
On oublie pas que
Chaque enfant est un être unique
Le développement de l’enfant est un processus global et intégré
L’enfant est le premier agent de son développement
L’enfant apprend par le jeu
La collaboration entre le personnel éducateur et les parents est essentielle
C'est aussi vrai en garderie qu'à l'école handicapé ou non.
J'ai été très triste de voir certains commentaires ici. Il y a encore beaucoup d'intolérance envers les gens différents et pourtant nous sommes tous différents d'une certaine manière alors pourquoi les exclures au lieu d'apprendre à les accepter comme ils sont et montrer de bonnes valeurs à nos enfants. Nous sommes les modèles, c'est à nous de leur montrer.
Je suis maman d'un enfant TED et il va à l'école et c'est très important pour moi qu'il soit en classe régulière. Il a le droit d'apprendre et il a sa raison d'être là. Il a une éducatrice spécialisée dans sa classe alors si il ne comprend pas ou dérange le groupe elle est là pour lui et l'enseignante peut poursuivre sans pénaliser le reste du groupe. Mais un enfant normal peut aussi déranger le groupe et retarder le groupe, est-ce qu'il faut l'exclure aussi? Plus tard à l'age adulte mon fils ne devra pas travailler sinon il va retarder tout les autres si je suis certains raisonnements. Mon fils pourra faire tout ce qui veut dans la vie tout comme un enfant normal et je n'accepterai pas qu'il soit exclus pour sa différence.
Un autre point soulever est qu'il manque de ressource et c'est vrai. Il devrait avoir plus de ressources dans les écoles pour soutenir le personnel et les élèves. C'est une nouvelle réalité qui devrait être revue.
Charlie Angel
03/03/2013, 13:26
J'ai bien lu tous les messages et je lis qu'il y a 2 réalités différentes ayant trait à vos expériences personnelles et touchant vos enfants. Il est difficile pour moi de dire à l'une ou à l'autre, vous avez tort ou vous avez raison. Je peux juste vous suggérer d'essayer vous mettre à la place de l'autre parent qui vit le désarroi devant la situation que vie son enfant.
On veut tous le bien de nos enfants et les embûches qui sont placées sur leurs chemins ne facilitent pas leurs tâches que ce soit en classe ou dans la vie de tous les jours.
Essayez de respecter les propos de l'autre en utilisant les messages "Je" ce qui facilitera le dialogue.
Merci à vous
Alicia08
03/03/2013, 13:52
[/B]
Merci, tu m'as touché avec ce message! :yes: Et il est beaucoup plus philosophe que les miens.
Je voudrais dire une dernière chose, concernant les classes spéciales. Oui, moi je suis POUR, quand c'est pour aider l'enfant qui a une problématique. Comme pour quand mon fils ira à l'école, ce sera plus facile pour lui, au début, d'aller dans une classe TED.
Mais si le but de la classe spéciale est automatiquement l'exclusion, afin qu'ils ne ''dérangent'' pas les autres....là ce n'est pas souhaitable.
Ces classes sont là pour AIDER les enfants avec des difficultées et des particularitées, non pour les exclure de la société.
Pour en revenir à mon propre fils, il ira en classe TED au début, car il souffre d'un grave trouble anxieux. Côté cognitif, il est du même niveau que les autres enfants. Mais il a besoin de maturer un peu, et un jour probablement qu'il pourra intégrer une classe régulière. Pour cela, il doit y avoir des moyens mits en place. Car il aura toujours des particularitées.
Les classes spéciales sont là pour aider les enfants, pas pour les ''gethoriser''....(excusez l'expression).
La je suis d'accord :yes: Je n'en ai malheureusement jamais vue :( La seule que je connais a pour but de ''cacher'' donc dans ma tête école spécial = nul! Mais j'aimerais bien en voire une qui a pout but d'aider :yes: ici c'est tellement petit que ca n'existe pas, les enfants sont automatiquement intégré en salle de classe avec leurs intervenantes.
La je suis d'accord :yes: Je n'en ai malheureusement jamais vue :( La seule que je connais a pour but de ''cacher'' donc dans ma tête école spécial = nul! Mais j'aimerais bien en voire une qui a pout but d'aider :yes: ici c'est tellement petit que ca n'existe pas, les enfants sont automatiquement intégré en salle de classe avec leurs intervenantes.
Il n'y a pas beaucoup d'écoles spécialisées.
Le ''best'' je trouve, c'est des classes TED dans des écoles régulières. L'enfant est bien encadré, et il peut s'intégrer tout doucement en classe régulière, à son rythme. Et bien sûr, l'idéal serait que dans ces classes régulières, où il y a un enfant TED, il y ait des ressources pour lui et pour le professeur (comme une éducatrice spécialisée).
De toute façon, il va falloir changer les choses, car la prévalence de l'autisme est de 1 enfant sur 96 en Montérégie. C'est beaucoup d'enfants, et ça va en augmentant. Il faudra bien revoir les façons de faire, et débloquer des budjets.
il y a une grosse difference entre un enfant ayant une particularité qui est accompagné en classe et un enfant ayant la meme particularité qui est ''pitché'' en classe. le premier le prof aura de l'aide , le deuxieme , le prof est livré a lui-meme.
je vais comme recommendé plus haut parler au ''je''
j'avise d'avance que je n'ai pas de préjugé et que peu importe les différence des enfants, ils sont tous egaux. S'agit de savoir comment les encadrer; un aveugle avec des livres en braille, un handicapé chaise roulante avec une rampe au lieu de marche, un enfant ted avec une educ,.......
je vis dans une petite ville qui ''upgrade'' vite selon d'autre place..donc deja voila 10 ans les enfants ''différent'' etait intégré aux classes régulieres. Mon plus vieux qui etait actif et premier de classe a eu un tres mauvais debut de premiere années...soit 3 mois ou il disait ne plus vouloir aller a l'école et c'était plate et revenait presque chaque jour avec des contraventions. J'ai appellé le prof pour lui propposer de l'aide et savoir quel probleme il avait en classe. Les travaux etait trop facile pour lui, trop de période de temps d'attente entre chaque travaux, il bougeait, parlait, dérangeait,.... j'ai proposé d'envoyé des livres de sudoku et mot-croisé a mon gars pour l'occuper...le prof n'a pas voulu...et le prof c'est mis a pleurer au tel....
elle avait une classe de 25 eleve; 1 trisomique , deux TDHA, et deux ''lent'' comme elle m'a dis, elle n'avait pas le temps de rien faire a cause des crises de ces 5 enfants, ca courait partout, c'était le chaos et personne ne pouvait l'aider.
j'ai pris rdv avec la directrice....pi la directrice m'a regler mon probleme tres vite....le prof a sa job a faire, les autres enfants(different) ont le droit d'etre en classe et on ne peut rien faire contre leur conportement sinon cé de la discrimination...mais si mon gars se placait pas, il aurait travaux, copie, retenu et extreme serait expluser pcq il derange!!!!!!!!!!!
j'Ai porter plainte a la commission scolaire.meme son de cloche!!!!
la prof a fais un brun-out debut nov...........ensuite ils ont coupé la classe en deux avec 1 prof et une educ par classe!!!!!!!!!!!!!!!!
mon gars n'a plus eu de prob...tout c'est reglé! tout d'un coup avec de l'aide et moins d'eleve...qqun avait le temps de donner un livre d'activité a mon garcon......et de s'occuper des autres en meme temps et de ceux avec des differences qui avait besoin de temps.
autre ex:
voila 2 ans....mon no3 a dans sa classe un ami qui est tda.l'école a une educ maintenant 1 fois au 8 jours.......................
le prof m'a demandé si elle pouvait jumeler mon garcon a son ami pour 2 periode par jour(sur 5) pour l'aider et elle me donnerais la matiere et les exercise que mon garcon manquerait pour faire la fds mais vu qu'il etais bon il n'aurais pas de difficulté avec ce retard d'apprentissage..........que ca valoriserais mon garcon d'aider son ami et aiderais la classe par le fait meme.......j'ai refuser!
c'est de belle valeur d'aider autrui.....mais demander a un enfant de 6 ans de mettre son apprentissage de coté parce que l'école n'a pas les ressources...cé poussé!
ce n'est pas donc QUE des préjugé que les parents racontent mais aussi les impacts que l'on vit avec l'intégration des enfants different dans des classe sans support.
j'ai deja eu un enfant trisomique a ma gardo et j'ai toujours dit..on est un groupe...oui votre enfant aura les soin neccessaire et beaucoup de suivi...mais jamais je ne pénaliserai les autres pour 1........tous les enfants sont égaux et mérite la meme attention.
je n'ai jamais chialer contre les autres enfants et franchement cé pas dans ma nature de le faire.....mais la commission scolaire m'a entendu souvent et on devrait tous porter plainte pour que des situation comme cela ne se reproduise plus...ainsi..on aura pas de conversation comme celle d'aujourd'hui........tout le monde sera content et EGAUX
mamanlys
03/03/2013, 16:29
Essayez de respecter les propos de l'autre en utilisant les messages "Je" ce qui facilitera le dialogue.
Merci à vous
Ou peut-être expliquer à la personne qui m'insulte qu'avoir un enfant autiste ne donne pas un permis d'insulter juste parce qu'un sujet nous touche...
En tout cas je comprends qu'une personne qui est sur le forum depuis longtemps peut dire ce qu'elle veut.
Bref pour revenir sur le sujet, ce que tout le monde dit sur la tolérance est ben beau. Mais moi je vais vous demander, si votre médecin fait une erreur médicale grave sur vous, si le pharmacien bâcle votre ordonnance, si l'ingénieur fait de mauvais calculs en construisant votre avion.... s'ils viennent vous dire ok, mon éducation n'est pas parfaite mais au moins j'ai appris à tolérer les gens différents:eek:, vous allez accepter son excuse? non, vous allez être autant en colère. Tolérant ou pas, ces professionels et beaucoup beaucoup d'autres, doivent savoir faire le travail comme il faut.
Les enfants ne sont pas à l'école parce qu'on ne sait pas où les mettre pendant le jour. Ils sont là pour apprendre, apprendre à réfléchir, à recevoir des informations, les analyser. Leurs notes du secondaire seront plus tard envoyés aux universités qui vont les accepter ou les rejeter en conséquence.
Est-ce que mon amie peut envoyer les notes de son fils à mcgill ou uqam avec une note "désolée pour les notes médiocres mais mon fils avait des personnes handicapées en classe donc pas moyen de se concentrer et de suivre?"non...
Une personne peut avoir tous les handicap du monde, personne ne dit qu'il ne faut pas l'accepter. L'accepter oui, mais l'intégrer aussi comme il faut. C'est à dire la garder en classe spéciale jusqu'à temps qu'elle puisses au moins ne pas perturber la classe.
Autre exemple, si un enfant qui n'a pas de handicap commence à crier en classe ou a se lever, on ne va pas lui permettre. S'il refait ça ils vont le mettre à la porte, jusqu'à temps qu'il arrête! Le principe d'égalité est le même!
Dou vous avez dit quelque chose d'important, c'est que vous ne croyez pas que l'école doit être "on s'assoit et on écoute". Ok, il y a des gens qui pensent ça. Mais finalement, quelle que soit la manière d'éduquer, vous voulez bien que votre enfant apprenne! le choix de l'éducation à la maison au lieu de l'école existe, donc si vous ne prenez pas ce choix, ça veut dire que vous accepter que l'école a un plus à offrir.
Mon fils va aller dans quelques annés à l'école, et j'espère qu'il va avoir le maximum de ressources et de stimulation pour pouvoir devenir la personne qu'il veut plus tard, et travailler ce qu'il veut...
mamanlys
03/03/2013, 17:02
Excuse cathrin, on a ecrit en même temps.
Tu as raison et c'est justement la conséquence. Oui, egaux veut dire tous les enfants sont egaux, pas que les enfants différents sont égaux et que les autres écopent...
Justement il ne faut que les parents des enfants différents comprennent que ce n'est pas de la descrimination. La descrimination c'est que mon fils ne va pas apprendre parce que ton fils ne peut pas apprendre.
Je vois que beaucoup de gens lisent ce post, et je suis contente de voir que quelqu'un d'autre ose réagir. Le but est d'en parler pas de blesser.
Ou peut-être expliquer à la personne qui m'insulte qu'avoir un enfant autiste ne donne pas un permis d'insulter juste parce qu'un sujet nous touche...
En tout cas je comprends qu'une personne qui est sur le forum depuis longtemps peut dire ce qu'elle veut.
Je ne croit pas que je peut dire ce que je veut. :no: Si mon opinion vous insulte...que puis-je y faire? Mon intention était de dénoncer ce genre de propos, tout simplement.
Pour le reste....j'ai dit tout ce que j'avait à dire. Je me désole que vous n'ayez pas prit la peine de tout lire ce que j'avais écrit, sans même essayer de comprendre le sens. Qu'il FAUT intégrer les enfants différents, MAIS en fournisssant les ressources pour. Vous avez droit à votre opinion, par contre je me désole pour ce mode de pensée que d'autres semblent partager. J'ai tout de même essayée de donner un autre son de cloche, pour faire voir l'autre côté de la médaille.
Je tient à dire que je ne penses pas qu'aux enfants différents, j'ai 3 neveux neurotypiques, et je ne veut que le meilleur pour eux. Mon neveu le plus vieux a un ami TED-NS, et je trouve ça super. Ce petit garcon est dans sa classe, intégré.
En espérant qu'avec les années, de la sensibilisation et de l'information, les gens seront plus ouverts et sauront accpeter la différence, sans que cela ne ''dérange'' les autres. Et dire qu'il suffirait de donner des moyens aux écoles pour que tout se ''place''; s'il y avait des éduc.spéc. dans les classes régulières, les enfants différents auraient l'aide dont ils ont besoin, les professeurs ne seraient pas dépassés et les autres enfants ne seraient pas ''dérangés'' et pourraient non seulement continuer à apprendre, mais aussi à cotoyer les enfants différents.
Oui, egaux veut dire tous les enfants sont egaux, pas que les enfants différents sont égaux et que les autres écopent...
Justement il ne faut que les parents des enfants différents comprennent que ce n'est pas de la descrimination. La descrimination c'est que mon fils ne va pas apprendre parce que ton fils ne peut pas apprendre.
Tout d'abord, pour le lapsus...On ne parle pas de MON fils, ici. Mais des enfants TED.
Ensuite....Un enfant TED PEUT APPRENDRE, contrairement à ce que tu sembles penser. S'il est en classe régulière, c'est qu'il a le niveau. Mon fils sait ses lettres de l'alphabet depuis qu'il a 3 ans, et il a apprit tout seul. Cela n'empêche pas qu'il aura probablement des comportements particuliers à l'école. Mais il est tout à fait faux de penser qu'un enfant TED ne peut pas apprendre.
Ensuite, ce n'est pas la faute de l'enfant TED si l'autre enfant ne peut pas apprendre. C'est la faute au manque de ressources. Je croit qu'on se trompe de cible, ici.
Et pour terminer....de dire qu'un autre enfant ''écope'' à cause d'un enfant TED...Je trouve que cela n'a pas de sens. Car je le répète, ce n'est pas l'enfant le ''fautif'', c'est le manque de ressources. Si cet enfant particulier avait l'accompagnement auquel il a droit, tout irait bien mieux et tout le monde en sortirait gagnant.
L'éducation est un droit POUR TOUS. Et les humains sont tous égaux.
YING YANG
03/03/2013, 18:03
Bonsoir mamanlys,
Me permettriez-vous de vous poser une question?
Je prend pour acquis que oui.
Libre à vous d'y répondre.
Si votre fils fréquentait une classe où il y aurais 2 enfants à besoins particuliers et que dans cette classe, l' enseignante (ant) serait quotidiennement accompagnée d'une aide comme une éducatrice spécialisée.
Auriez-vous le même discours?
Je pense que ni les enfants , ni les parents ont une responsabilité quelconque.
Je suis convaincue que si ceux qui pensent comme vous et ceux qui pensent comme mamadou , vous vous mettiez ensemble pour forcer les gouvernements, les commissions scolaire à revoir leur manière de gérer la situation.
Tout le monde serait gagnant et en particulier les enfants. Je crois que j'ai écrit en même temps que mamadou
Bonne soirée.
il y a une grosse difference entre un enfant ayant une particularité qui est accompagné en classe et un enfant ayant la meme particularité qui est ''pitché'' en classe. le premier le prof aura de l'aide , le deuxieme , le prof est livré a lui-meme.
...ce n'est pas donc QUE des préjugé que les parents racontent mais aussi les impacts que l'on vit avec l'intégration des enfants different dans des classe sans support.
Je suis d'accord avec ça; en fait, c'est ce que j'essaie de dire (depuis 3 pages): le problèmes est le manque de ressources et d'accompagnement. Et non pas les enfants eux-mêmes.
Alors exigeons, autant pour les enfants différents que pour les enfants neutotypiques, que les commissions scolaires donne cet accompagnement. Tout le monde s'en portera mieux, et ce sera un premier pas vers l'acceptation de la différence et la tolérance.
Et cessons de vouloir mettre à l'écart à tout prix les enfants différents, qui font de toute manière partie de notre société. Ces enfants ont les mêmes capacitées intellectuelles que les autres enfants. Mais ils ont besoins d'accompagnement. Alors donnons-leur cet accompagnement, et vous verrez comme les autres enfants neurotypiques non seulement ne seront pas ''dérangés'' par les enfants TED, mais ils en sortirons grandit eux aussi.
Je trouve qu'on se trompe de cible en voulant à tout prix exclure les enfants TED.
donc dans ce que je lis mamadou...tu serais encline a faire des pression aupres des ministeres et commissions scolaires pour que les enfants ''different'' (je dis ce mot pcq j'englobe toutes les spheres que les ecoles considerent problematiques) ait les ressources requisent afin que ''nos enfants'' puissent suivre le programme etabli a l'école...tout comme plusieurs d'entre nous ont signé les pétitions et porté plainte pour que ''vos enfants'' ait droit au meme systeme scolaire que les notre?
pcq la est la question.......la société a fais un grand pas, intégré tout le monde a égalité...mais ce n'est pas au point et cela a des conséquence.........
p.s.: le féminime date des années 50-60 et pourtant.....l'égalité de salaire n'est pas encore au point! devrais-je arreter de me plaindre que x fais un plus gros salaire que moi pour x job........juste pcq cé pas ca la cause de mon petit salaire??????
un enfant particulier qui a besoin de ressource et qui n'en a pas dérange la classe....cé un fait! mon gars dérangeait les éleves et parlait tout le temps....ai-je empecher les gens de chialer contre mon gars pcq c'étais a cause de l'école.........ben non, ils avaient raison...cé un fait! cé plate...mais cé a ca que ca sert d'en parler pour amener les gens a comprendre et a poser des geste....mais ca empechera pas mon gars de déranger...en-t-k pas a court terme.......
;)
p.s.2:...me reste deux a moi a entrer a l'école.et franchement apres plus de 10 ans de systeme scolaire..moi j'ai hate d'en avoir fini.....pcq cé pas mieux que le systeme de santé...on a pas fini d'en jaser!
Je suis convaincue que si ceux qui pensent comme vous et ceux qui pensent comme mamadou , vous vous mettiez ensemble pour forcer les gouvernements, les commissions scolaire à revoir leur manière de gérer la situation.
Tout le monde serait gagnant et en particulier les enfants.
Je me permet de te citer. Je suis d'accord avec ça; en fait, si une maman comme mamanlys exigeait de son école qu'on embauche des éducatrices spécialisées dans la classe de son enfant (exemple) afin que les enfants TED ne ''nuisent'' pas aux études du sien, moi je l'appuirait à 100%.
Pourquoi? Car la seule chose que je désire, c'est qu'on accepte les enfants TED. Qu'il ne soient pas mit à l'écart. Et la seule façon d'y parvenir, c'est de leur offrir de l'accompagnement en classe; de cette façon, ils ne ''dérangent'' pas les autres enfants, et ceux-ci apprennent à les apprécier. Et les parents ne feraient pas des plaintes pour que les enfants différents soient retirés de la classe.
Il faudrait que les gens s'unissent...mais on a beaucoup de chemin à faire pour ça. Espérons qu'un jour, cela arrivera. C'est peut-être rêver en couleur, mais bon.
donc dans ce que je lis mamadou...tu serais encline a faire des pression aupres des ministeres et commissions scolaires pour que les enfants ''different'' (je dis ce mot pcq j'englobe toutes les spheres que les ecoles considerent problematiques) ait les ressources requisent afin que ''nos enfants'' puissent suivre le programme etabli a l'école...tout comme plusieurs d'entre nous ont signé les pétitions et porté plainte pour que ''vos enfants'' ait droit au meme systeme scolaire que les notre?
Réponse à cette question: OUI.
Alors je vais donner le ''flambeau'' aux autres. Je commence à me répéter et à radoter, et surtout, je suis extrêmement découragée. :(
Quand on est rendu qu'on parle en terme de ''nos'' enfants et ''vos'' enfants...
Bonne continuité dans la discussion, et bonne soirée à toutes.
rever nous tiens en vie...il ne faut jamais arreter de rever...si ce n'est pas pour nous , ce sera pour d'autre...un jour..;)
sur cette belle pensée ;)....je vais aller donner les bains a mes minis....qui vont (oui oui, je le sais deja d'avance.) vont me remettre dans le bain des problematique scolaire.......on a jamais fini de se battre..faut juste pas lacher
mamanlys
03/03/2013, 18:27
Juste une clarification, il n'y a pas de lapsus quand je dis "mon fils". Il a 1 an et demie aujourd'hui et comme toi je pense a son avenir, et je veux savoir qu'il ne va pas avoir des problèmes dans son éducation a cause qu'il y a desfacteurs qui ne dépendent pas de lui.
mamadou...je spécifie que j'ai dis ''vos'' et ''nos'' pcq tes ecrit tout comme ceux de mamalys porte a interpretation......et dans tes ecrit je ne sens que le regret pour les enfants ted qui sont pointé du doitg et aucun sentiment pour mon gars qui en a baver pour apprendre ...et pour les autres enfants qui ont des difficultés scolaire a cause du manque de ressources scolaire.
cé ben beau dire que ce la faute de l'école...mais mon enfant qqun y a penser??? ben non il est ''normal''
tu as tes combat, on a les notre.......tu te repete peut-etre mais moi aussi j'ai repeter.et tu ne souligne que ce que tu veux bien lire: ''nos'' et '' vos''
cé un combat stérile entre qq forumeuse...en société ca sera pire! je te laisse continuer d'expliquer si tu veux, mais je continuerai de demander l'égalité (dans mes premier post)
YING YANG
03/03/2013, 18:32
Mamadou,
Garde à l,esprit que c,est un forum public très populaire.
Le gouvernement y est actif à sa façon :laugh::laugh:
On parle des enfants qui ont un diagnostique TED, moi je pense aussi à ceux qui sont en trouble d'opposition ext...exxt.. et qui chamboulent des journées entières pour tous.
Pour tous ces enfants, les adultes concernés peuvent faire pression sur les instances.
J'imagine le soulagement d'une enseignante (ant) qui se fait dire demain tu vas avoir de l,aide et on diminue le nombres d'enfants par classes.
Quelle belle génération future nous aurions.
Je vais chercher sur internet voir si il n'y aurait pas déjà quelque chose en marche, peut-être du côté de PANDA.
Je me permet de te citer. Je suis d'accord avec ça; en fait, si une maman comme mamanlys exigeait de son école qu'on embauche des éducatrices spécialisées dans la classe de son enfant (exemple) afin que les enfants TED ne ''nuisent'' pas aux études du sien, moi je l'appuirait à 100%.
Pourquoi? Car la seule chose que je désire, c'est qu'on accepte les enfants TED. Qu'il ne soient pas mit à l'écart. Et la seule façon d'y parvenir, c'est de leur offrir de l'accompagnement en classe; de cette façon, ils ne ''dérangent'' pas les autres enfants, et ceux-ci apprennent à les apprécier. Et les parents ne feraient pas des plaintes pour que les enfants différents soient retirés de la classe.
Il faudrait que les gens s'unissent...mais on a beaucoup de chemin à faire pour ça. Espérons qu'un jour, cela arrivera. C'est peut-être rêver en couleur, mais bon.
charlotte1978
03/03/2013, 19:29
Puis-je oser pointer mon nez dans cette discussion sans me faire tirer une balle :)
Moi je comprends les deux parts de la médaille. Ayant côtoyé des enfants autistes pendant un certain temps, je peux comprendre à quel point c'est frustrant pour leurs parents de voir des obstacles extérieurs à l'épanouissement de leur potentiel.
D'autre part, j'ai dans ma famille des enfants d'âge scolaire qui ont eux-même côtoyé des enfants autistes et trisomiques à l'école, et leur parents on senti que les classe n'était pas contrôlables par manque de ressource. Aujourd'hui deux d'entre eux se tournent pour le secondaire vers des écoles privées qui ne comptent pas d'enfants edhaa dans leurs classes. Mais on s'entend que ce n'est pas à la portée de toutes les personnes qui le désirent.
La solution est évidemment complexe. Oui il est impératif de ne pas séparer les enfants, de leur apprendre la tolérance, mais en même temps, même si un verbe péjoratif est utilisé (comme nuire ou retarder ou perturber), l'insulte sous-jacente dans le verbe est souvent par manque de connaissance d'un autre. Je veux dire que les gens ne savent pas s'exprimer autrement pour dire que leur enfant "normal" n'arrive pas à s'épanouir académiquement parce qu'un enfant edhaa n'arrive pas à rester calme en classe.
Il ne faut pas trop s'intéresser au "politiquement correct". La vraie question est, au-delà des opinions diverses et légitimes, est-ce qu'il y a des études qui ont été faites pour les valider? Je pense aux points suivants:
- Est-ce que les enfants edhaa bénéficient de leur présence régulière?
- Est-ce que ce bénéfice est académique ou uniquement social ou les deux?
- Est-ce que les résultats académiques des enfants réguliers sont affecté négativement ou positivement par l'intégration des enfants edhaa?
- Est-ce que l'accompagnement des enfants edhaa dans un ratio de 1:1 fait une différence pour les enfants?
Voilà ce à quoi me fait penser ce post. J'aimerais bien savoir si quelqu'un peut référencer des études.
ying-yang m'a fait également penser à une chose. Certaines rsg n'acceptent pas d'enfants autistes ou ayant d'autres troubles de développement et d'adaptation parce que justement elles ont 6 enfants et ne peuvent se concentrer entièrement sur un seul enfant. Un phrase qui revient souvent: "les autres parents ne seraient pas contents de savoir que je ne m'occupe pas de leur enfants comme de X".
N'est-ce pas la même chose à l'école? Le prof qui n'a pas les ressources pour s'occuper de tous les enfants va finir par mal faire sa job, et les parents ne vont pas être contents.
Mes enfants ne sont pas en âge scolaire mais je pense tout le temps à leur futur. J'aime croire que leur école sera à la hauteur de mes attentes autant qu'elle le sera pour les attentes des mamans comme mamadou. Que ça soit en classe, dans la cour, à l'aréna, etc, nos enfants vont jouer ensemble et j'aimerais que ça soit harmonieux et respectueux, et surtout productif pour tous.
Maggyloo
03/03/2013, 19:57
Je suis une maman qui considère que la gardo (et plus tard l'école) a un impact ÉNORME sur le caractère, le système de valeurs, les habiletés intellectuelles, sociales, émotionnelles, etc. de mes enfants.
Mes enfants y passeront plus d'heures dans une semaine qu'à la maison alors choisir soigneusement leur milieu est impératif pour moi.
Si mes enfants ne recevaient pas l'attention qu'elles ont besoin peu importe la raison elles changeraient de milieu.
J'ai zéro expérience ni connaissance avec les enfants du spectre de l'autisme. Mais quand je lis dans le message initial que ces enfants "perturbent" et "dérangent" je me dis... Câline... Ces enfants et leurs parents ont déjà leur lots de défis, est-ce que c'est possible qu'ils ressentent tous les sentiments négatifs décris par le message initial de la discussion ? on sait bien comment les enfants peuvent être cruels :no:
Si oui (mais encore là je m'y connais pas) je pense qu'humainement ces enfants ont besoin de plus de ressources, plus d'encadrement qu'une classe régulière peut offrir. Je m'y connais pas, mais qu'est ce que de ressentir toute cette pression fait de bon pour l'enfant ?
Je ne voulait pas partir de ''guerre'' ou de chicanes....:no: Et si j'ai heurté des gens ici, je m'en excuse...
Mais il faut cesser de voir l'intégration des enfants différents en termes négatifs....et essayer d'y voir le positif. Car oui, il y a du positif! Ces enfants apportent autant que les autres, ils font partit de nos vies, ils sont vos voisins, vos neveu, vos enfant même parfois.
Un enfant TED accompagné...apportera du positif. Il fait partit de la société de demain, comme les pauvres, les riches, les blancs, les noirs, les catholiques, les arabes, etc... Tous ensembles, nous devons cohabiter. Et il faut commencer tôt.
Un enfant différent, n'apportera pas de négatif aux autres enfants si on fait ce qu'il faut, au contraire! Il ne faut pas penser en ces termes. Oui un enfant qui crie perturbera les autres...mais pourquoi se fait-il qu'il crie? Où est l'accompagnatrice?
Charlotte1978, je ne vais pas te lancer de tomates, mais à toutes tes questions, je répondrais ceci: ces question n'auraient plus leur raison d'être si l'enfant différent avait de l'accompagnement, cet enfant ne ''dérangerait'' plus les autres....donc, la question ne se poserait tout simplement plus.
Certaines rsg n'acceptent pas d'enfants autistes ou ayant d'autres troubles de développement et d'adaptation parce que justement elles ont 6 enfants et ne peuvent se concentrer entièrement sur un seul enfant. Un phrase qui revient souvent: "les autres parents ne seraient pas contents de savoir que je ne m'occupe pas de leur enfants comme de X".
Je peut comprendre cette crainte, elle est légitime. Mais elle part d'une méconnaissance. Mon fils, en garderie, était l'enfant le PLUS facile. Il obéit aux consignes, il est toujours souriant, ne fait pas de crises. La seule chose dont il a besoin, ce sont des consignes claire et simples. Sa présence n'a jamais pénalisé personne.
Je parle de mon fils à moi pour illustrer mes propos. Je ne peut évidemment pas parler pour les autres. Mais cette crainte des RSG, oui je la comprend, et elle vient tout simplement de la méconnaissance des TED. Je ne leur en veut pas du tout. Et j'espère qu'un jour, tout le monde sera informé et à l'aise avec la différence, que ce soit à la garderie ou à l'école.
Un pas à la fois....
YING YANG
03/03/2013, 20:21
Merci mamadou et bravo:clap::glomp::flower:Je ne voulait pas partir de ''guerre'' ou de chicanes....:no: Et si j'ai heurté des gens ici, je m'en excuse...
Mais il faut cesser de voir l'intégration des enfants différents en termes négatifs....et essayer d'y voir le positif. Car oui, il y a du positif! Ces enfants apportent autant que les autres, ils font partit de nos vies, ils sont vos voisins, vos neveu, vos enfant même parfois.
Un enfant TED accompagné...apportera du positif. Il fait partit de la société de demain, comme les pauvres, les riches, les blancs, les noirs, les catholiques, les arabes, etc... Tous ensembles, nous devons cohabiter. Et il faut commencer tôt.
Un enfant différent, n'apportera pas de négatif aux autres enfants si on fait ce qu'il faut, au contraire! Il ne faut pas penser en ces termes. Oui un enfant qui crie perturbera les autres...mais pourquoi se fait-il qu'il crie? Où est l'accompagnatrice?
Charlotte1978, je ne vais pas te lancer de tomates, mais à toutes tes questions, je répondrais ceci: ces question n'auraient plus leur raison d'être si l'enfant différent avait de l'accompagnement, cet enfant ne ''dérangerait'' plus les autres....donc, la question ne se poserait tout simplement plus.
Aujourd'hui, le principe d'intégrer dans une même classe pleins d'individus différents est merveilleux. Dans un monde de plus en plus individualisme, je ne crois pas que créer des classes, des milieux de vie et d'apprentissage, à des individus tous 'pareils' soit bénéfique pour mettre un frein à cette triste réalité.
On apprend autant en cotoyant tous les aspects d'une communauté, au niveau social et affectif, que l'on apprend au niveau académique. Pour moi 'devenir' quelqu'un ne s'apprend pas juste dans les livres ou sur un banc d'école.
Mais, oui, pour se faire une place dans cette même société, il faut suivre le chemin 'normal' et pré-déterminé et pré-établit à la lettre.
Je comprends les 2 côtés et toutes les opinions et j'ai beaucoup de difficulté à prendre position. Pour moi, chaque argument à sa logique.
Mais personnelement, au fond de moi, je préfère d'autant plus l'apprentissage de la tolérence face à la différence que suivre le bon chemin pré-établit pour réussir au point de vue académique ;)
Je crois que oui le système est à repenser, mais, surtout au primaire, l'intégration des enfants différents, peu importe la différence, est plus bénéfique que les notions académiques. Au secondaire, c'est plus délicat....
Charlie Angel
03/03/2013, 20:29
Pour avoir côtoyé des enfants différents dans ma famille et dans mes différents loisirs et pour avoir travaillé auprès d'enfants à défi particuliers en garderie, jamais je ne dirais non à l'intégration d'enfants différents dans les écoles et garderie de tous genres.
J'ai parfois eu des moments difficiles, car avec des groupes doubles un ou 2 enfants différents ça parait, mais ça toujours valu la peine et j'en suis toujours sortie grandi. Je pense que pour les enfants aussi ça été bénéfique.
Une chose est sure... ce qui a aidé à nos relations a été le plaisir et le désir que j'avais à les côtoyer, le désir de me former que j'avais et tout ceci paraissait dans mes gestes, mes interventions et mes interactions.
charlotte1978
03/03/2013, 20:30
Je sais mamadou, idéalement chaque enfant serait accompagné... moi je pose ces questions d'abord parce ce qu'un tel objectif nécessite un financement du gouvernement qui n'est pas près d'arriver, mais surtout je les poseparce que je n'ai aucune idée de la réponse.
Quand mon fils va aller à l'école, je ne sais pas à quoi m'attendre et il faut dire que j'ai plein de critère en tête, mais je n'ai jamais pensé à l'influence, positive ou négative, des enfants TED. Je trouve le questionnement de ce post très intéressant, parce qu'il pousse les gens à réfléchir...
Mais en aucun cas se poser des questions ne devrait te pousser à te "défendre". Tu n'es pas attaquée ici, j'ai lu tous les posts et les gens parlent de leurs attentes et leur vécu, pas de stéréotypes.
De plus les autistes ne sont pas les seuls concernés. Il y a beaucoup de troubles du développement, certains sont envahissants au point d'affecter l'entourage de l'enfant et dire que tous sont capables d'être intégrés en classe régulière serait irréaliste.
Je crois que oui le système est à repenser, mais, surtout au primaire, l'intégration des enfants différents, peu importe la différence, est plus bénéfique que les notions académiques. Au secondaire, c'est plus délicat....
Mais j'en revient encore à la même chose...Si un enfant a les ressources nécessaires, le cheminement académiques des autres enfants ne sera nullement affecté...
Il faut cesser de penser en terme comme ''retarder'', ''perturber'', car en fait, si on met en place l'accompagnement, rien de cela n'arrivera. Le cheminement académiques des autres enfants, au primaire ou au secondaire, ne changera pas. Un enfant accompagné en classe ne dérangera pas, alors...la question, comme je disait à Charlotte1978, ne se posera pas. ;)
JDe plus les autistes ne sont pas les seuls concernés. Il y a beaucoup de troubles du développement, certains sont envahissants au point d'affecter l'entourage de l'enfant et dire que tous sont capables d'être intégrés en classe régulière serait irréaliste.
Tu as raison, toutes les problématiques ne peuvent vivrent l'intégration en classe régulière. Je parle des TED pour 2 raisons: tout d'abord, je parle de ce que je connait. Et ensuite, comme 80% des TED n'ont aucunes déficiences intellectuelles, ils sont capables de suivre à l'école, il faut juste adapter et donner de l'accompagnement. Pour les autres problématiques, je ne peut pas m'embarquer, car je ne connait pas.
YING YANG
03/03/2013, 20:42
Je lance un défi à toutes celles qui ont participé à ce post , qui ont lu ce post sans participer de trouver soit une pétition déjà partie qui demande aux instances confondues de remettre en place les outils et personnes nécessaires ( à une époque il y avait des ressources qui ont été abolies par un certain gouvernement) pour une amélioration de l,éducation globale de tous nos enfants sans dicernement et ce dans tous les milieux éducatifs intervenant auprès de tous les enfants.
Ce que je ferai de mon côté.
Je ne peux croire que cette conversation ne peus être utilisée pour permettre d,améliorer les contextes mentionnés.
Bonne soirée.
Mais j'en revient encore à la même chose...Si un enfant a les ressources nécessaires, le cheminement académiques des autres enfants ne sera nullement affecté...
Il faut cesser de penser en terme comme ''retarder'', ''perturber'', car en fait, si on met en place l'accompagnement, rien de cela n'arrivera. Le cheminement académiques des autres enfants, au primaire ou au secondaire, ne changera pas. Un enfant accompagné en classe ne dérangera pas, alors...la question, comme je disait à Charlotte1978, ne se posera pas. ;)
Je pense la même chose, je crois que sincèrement qu'il est plus bénéfique pour un enfant de cotoyer un enfant différent même si à l'occasion la classe doit prendre un temps supplémentaire pour adapter une situation.
Mais plus l'enfant avance dans sa scolarisation, soit vers le secondaire, oui il est important que le niveau académique prenne plus de place que le niveau psycho-social-affectif d'un enfant, ou d'un individu. Donc, peu importe la différence, si le déroulement du cours n'est pas chamboulé, il n'y a aucune raison de 'sélectionner' ou refusé un individu dans une classe.
Au primaire, un enfant souffrant d'un trouble d'apprentissage devrait avoir 'sa chance' comme on dit ;)
Mais aujourd'hui, pour entrer dans une école privée au primaire, il faut passer des tests, malheuresement. Je suis contre l'école privée au primaire, mais ça c'est mon opinion personnel. Je n'aime pas devoir parler de performance en bas de 10-12 ans.
Le message initial du post m'a moi aussi perturbée, je trouve ça triste que nous sommes rendu à tellement vouloir le meilleur pour notre enfant que nous ne pensions plus au besoin et réalité des enfants à côté de nous....
mamanTED
03/03/2013, 21:12
Très honnêtement, je n'ai pas tout lu mais j'ai essayé de faire le tour des 5 pages donc désolé si je dis des choses qui l'ont déjà été précédemment.
Je me rapporterai donc au message initial en comprenant très bien les questionnements cités et la problématique.
Je me souviens lors de l'inscription de ma fille en maternelle, une maman que je connais était à mes côtés et jasait avec une autre mère de leurs enfants qui commençait la première année.
Je les entends alors discuter.
"Ah, on va encore avoir X dans notre classe cette année."
"Ah non, pas vrai!"
Mon coeur a fait un bond. J'ai questionné la mère et elle me racontait qu'il dérangeait beaucoup la classe. J'ai demandé s'il avait de l'aide elle m'a répondu que oui.
Donc, l'aide, c'est bien, mais ça ne fait pas de miracle. Si l'enfant (TED ou autre) se désorganise, que sa TES soit là ou pas, dans la réalité, ça va déranger. La seule chose c'est que l'enseignante n'aura pas le "fardeau" de s'occuper de la crise en même temps que la classe. Mais dans certaines périodes, ça peut tout de même déranger.
Bon, alors la question principale était qu'est-ce qu'ils font là ces enfants?
Il y a présentement dans le système d'éducation :
des écoles spécialisées avec des places très très limitées pour les cas lourds.
des classes spécialisées dans les écoles régulières avec des cas moins lourds.
Et le régulier pour les autres.
L'entre deux? Il n'y en a pas et est-ce vraiment réalisable.
Si nous parlons du spectre de l'autisme, parce que c'était le sujet ici même s'il y a d'autres problématiques qui peuvent être dérangeantes, il faut se rappeler que c'est UN SPECTRE. C'est-à-dire qu'il y a la limite basse, ceux moins atteints, fonctionnels en société mais juste un peu bizarre qui à l'époque ne recevaient ni services ni diagnostic. Il y a à l'autre extrémité les cas lourds.
Le système s'en sort assez bien pour les "moyens" qui peuvent fonctionner en classe TED et les lourds qui peuvent être à l'école spécialisée. Mais les deux services manquent de place, donc il y a des enfants qui sont "pitchés" en classe régulière même si on sait que ce n'est pas le meilleur endroit pour eux, ni pour l'enseignant, les élèves et l'enfant lui-même.
Mais il y a aussi des enfants comme ma fille qui répond très très très bien à la description faite dans le premier message des enfants en question.
Elle fait ses travaux debout, elle a des tics vocaux lorsqu'elle fait de l'anxiété, elle perd facilement son focus lors des travaux et parfois sort du sujet lors des discussions ouvertes, elle a une manie de vouloir toucher les amis, les flatter, le dos, leurs cheveux. Elle ne sait pas attendre en fil donc elle passe devant tout le monde, elle fait des crises d'anxiété donc se plaint en classe de douleurs de tout genre, elle lève la main dans des moments inapproprié. Bref, elle dérange c'est ÉVIDENT. D'ailleurs, les amis le disent et l'enseignante essaie de placer avec elle des enfants plus forts qui se laissent moins distraire.
Ma fille n'a pas sa place en classe spécialisée évidemment, elle est fonctionnelle dans le quotidien.
En classe TED, pour le moment je ne l'imagine pas là parce qu'elle y perdrait au change, puisqu'elle est proche de la douance (surdouée). Elle s'ennuierait dans ce genre de classe réduite.
Au régulier, pour le moment elle n'a pas l'accompagnement nécessaire mais devrait l'avoir l'an prochain. Est-ce que l'accompagnement va faire disparaitre certaines de ses manies? certainement pas mais j'ose espérer que ça va aider.
Qu'est-ce qu'elle fait au régulier?
C'est une de ces enfants, un peu bizarre, qui à l'époque, on aurait qualifié de bizarre, dérangeante etc... Nous avons mis 3 ans avant d'avoir la foutue étiquette, SES diagnostics qui sont TED-NS, TDAH avec impulsivité, trouble anxieux et limite douance. Nous avons du nous battre parce que ce n'est pas "évident", elle ne cadre pas à 100% dans les cases en dehors du TDAH. Pour le papa, juste de penser à l'aide qui la suivra à l'école il angoisse. Que ça va lui mettre une béquille, que ça va l'étiquetter devant les autres enfants.
Il n'a pas tout à fait tort mais pas tout à fait raison.
La réalité c'est que des enfants en difficulté il y en a beaucoup plus qu'avant et personne ne sait comment se garocher dans cette problématique évidente. La solution? Non elle n'est pas évidente, parce que les regrouper dans des classes spécialisées tout le monde pour certains enfants ce ne serait pas leur rendre service du tout puisqu'ils ont besoins d'être entourés d'enfants "typiques". Sinon, ils prennent les mauvais plis des autres ou même subissent encore plus difficilement qu'un enfant "typique" les particularités des autres enfants du groupe parce que leur capacité d'adaptation n'est pas aussi bonne.
Certains enfants "limite" on besoin de suivre un parcours normal et non d'être traité trop différemment parce que c'est carrément risquer de leur mettre des batons dans les roues pour le futur, et ce même si c'est fait le "mieux possible".
Personnellement pour le vivre je ne pourrais pas dire, qu'est-ce que le mieux, quelle est la solution? Aucune idée. Je ne peux pas non plus crier contre le gouvernement puisqu'elle a les services dont elle a besoin. Je ne peux pas exiger plus de places en classes spécialisées puisque ce n'est pas vraiment sa place. Alors il reste quoi? On fait tous de notre mieux.
mamanlys
03/03/2013, 21:36
Merci pour l'explication et la description.
Le garçon parlait spécifiquement de se faire toucher en classe, et les filles qui crient parce que X joue avec leur cheveux. Certains comportements sont difficiles à accepter pour les enfants, qui sont très pointilleux sur leur espaces personnels. Donc merci pour la clarification.
Moi je n'ai pas de solution non plus, à part dire qu'il faut que le gouv se penche sur le probleme et nous aide.
Je ne veux pas encore parler de moi, mais bon. Mon père est militaire donc j'ai vécu ailleurs souvent, et quand j'ai reçu mon diagnostique il était trop tard pour moi. Ma réaction a été un soulagement inutile parce que j'avais déjà été victime de trop de choses qui ont fait qu'étudier était fini pour moi. Mais avec le recul je vois mal ce qu'on pouvait faire. Justement je n'étais pas tdah donc pas hyperactive, donc pas un cas "lourd" qui dérange. je me nuisais juste moi-même...
Frannick
04/03/2013, 01:16
Services scolaires
Tous les enfants handicapés québécois ont droit, de l’âge de quatre à 21 ans, à une scolarisation fondée sur le respect des besoins particuliers et du potentiel de chacun. Même s’il s’agit d’un défi de taille, la personnalisation de l’enseignement devrait permettre de répondre aux besoins spécifiques de chaque élève.
Le lieu privilégié pour la scolarisation de la plupart des élèves handicapés est la classe ordinaire de l’école de quartier, où tous les moyens nécessaires devraient être mis en place pour fournir les services dont ils ont besoin. La spécificité des besoins et la nécessité d’un encadrement spécialisé orientent cependant plusieurs élèves autistes vers les classes spéciales intégrant les méthodes TEACCH et PECS ou vers les écoles spécialisées dans le domaine des troubles envahissants du développement. On doit faire la demande d’admission à l’école de quartier (habituellement en février) et mentionner que l’enfant a des besoins particuliers afin que la direction de l’école en soit avisée et prenne les mesures appropriées pour répondre à ces besoins.
Plan d’intervention
Afin de répondre à leurs besoins particuliers, le ministère de l’Éducation, du Loisir et du Sport du Québec préconise l’utilisation du plan d’intervention comme moyen de favoriser le développement de tous les élèves handicapés. Cet outil de planification élaboré à partir de l’analyse des besoins de l’élève vise à faciliter ses apprentissages et son insertion sociale.
La responsabilité d’établir le plan d’intervention adapté à l’élève handicapé ou en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage incombe au directeur ou à la directrice de l’école. Le plan d’intervention s’établit généralement avec l’aide des parents de l’élève, du personnel qui dispense des services à cet élève et, dans la mesure du possible, de l’élève lui-même. La participation des parents à l’élaboration du plan d’intervention est garantie par la loi (Loi 107, article 96.14). Il ne faut donc pas hésiter à exiger d’y participer si l’invitation de la direction n’est pas spontanée. Si le plan d’intervention n’est pas prêt en septembre, les parents devraient suggérer qu’il soit fait dans des délais raisonnables.
Le plan d’intervention doit par ailleurs respecter la politique de la commission scolaire sur l’organisation des services éducatifs aux élèves handicapés et aux élèves en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage, et tenir compte de l’évaluation des capacités et des besoins de l’élève faite par la commission scolaire avant son classement et son inscription à l’école.
Le plan d’intervention comporte un ensemble d’objectifs et de moyens identifiés par les intervenants avec l’élève lui-même et les parents, suite à l’analyse des capacités et des besoins de l’élève lors de la démarche d’évaluation. Le plan d’évaluation se définit dans le cadre d’une démarche dynamique et participative.
Objectifs
Le plan d’intervention doit favoriser :
•La mise en commun des informations sur l’élève et la concertation des actions des divers intervenants
•L’implication de l’élève et de ses parents dans ce processus d’aide
•L’ajustement des services offerts à l’aide de son évaluation périodique
Le plan d’intervention doit comporter :
•Les capacités et les besoins prioritaires
•Les objectifs à atteindre
•Les moyens d’interventions à privilégier
•Les modalités et conditions du suivi
•La fréquence et les modalités d’évaluation
•L’identification des intervenants directement concernés et leur responsabilité
•Les moyens à mettre en place pour informer les parents
Vous pouvez également consulter la page «Mon enfant a des besoins particuliers»
Cette section du site de la Fédération des comités de parents du Québec a pour but de fournir aux parents ayant un enfant HDAA des informations et des outils pour faciliter ces démarches et pour mieux accompagner leur enfant dans l'aventure scolaire. » suite
Types d’écoles
École régulière
Le mot « école » désigne un établissement d’enseignement primaire ou d’enseignement secondaire général. L’école est établie par la commission scolaire et est sous l’autorité d’un conseil d’établissement. Les services éducatifs offerts dans les écoles du Québec comprennent des services d’enseignement, des services complémentaires et des services particuliers.
Les services complémentaires à l’enseignement ont pour but de favoriser la progression continue des élèves à l’école en contribuant au développement de leur autonomie, de leur sens des responsabilités, de leur sentiment d’appartenance à l’école, de leur initiative et de leur créativité, tout en assurant leur sécurité morale et physique. Les services complémentaires prennent des formes très variées :
•Des services spécialisés d’aide et de soutien, comme l’orientation scolaire et professionnelle, la psychologie, des services d’orthophonie, de psycho-éducation et d’éducation spécialisée
•Des services sociaux et de santé
•Des services complémentaires tels l’encadrement et la surveillance des élèves, de même que l’animation des activités sportives, culturelles et sociales
Certains élèves doivent bénéficier de services particuliers qui leur permettront de développer au maximum toutes leurs capacités. Les services d’orthopédagogie sont offerts aux élèves ayant des difficultés d’apprentissage. Ils ont pour but de les soutenir dans l’apprentissage des matières de base et de les aider à développer les habiletés nécessaires pour aborder ces apprentissages. De plus, à l’école secondaire, on peut recourir à des cheminements particuliers de formation, c’est-à-dire qu’en plus d’adapter l’enseignement, l’organisation scolaire est modifiée afin de tenir compte du rythme d’apprentissage et des centres d’intérêt de certains jeunes. Le cheminement particulier de type temporaire permet à certains élèves d’acquérir la formation scolaire selon un rythme adapté à chaque personne et une méthode pédagogique individualisée. Cette approche vise à permettre à ces élèves de réintégrer éventuellement la classe ordinaire en formation générale ou en formation professionnelle.
École régulière avec classe spéciale
Habituellement situées dans les écoles régulières, les classes spéciales sont destinées à des élèves qui, en raison de certaines caractéristiques, sont regroupés afin de recevoir un enseignement plus adapté à leurs besoins particuliers. L’élève est alors scolarisé en classe spéciale et participe aux activités générales ou spécifiques de l’école régulière.
École spécialisée
Les écoles spécialisées sont composées de classes spéciales adaptées aux besoins particuliers des élèves handicapés. On y retrouve une gamme de services complémentaires tels que l’ergothérapie, l’orthophonie, la musicothérapie, etc.
Commissions scolaires
La commission scolaire est chargée d’organiser et de prodiguer des services éducatifs à tous les élèves des ordres d’enseignement préscolaire, primaire et secondaire d’un territoire donné. Elle est également responsable des services de garde pour les élèves de l’éducation préscolaire et de l’enseignement primaire, en plus d’offrir les services éducatifs complémentaires, les services aux élèves handicapés ou en difficulté d’adaptation et d’apprentissage, ainsi que les services de restauration. La commission scolaire peut également organiser le transport de l’ensemble ou d’une partie de ses élèves, notamment le transport scolaire adapté. On peut obtenir plus d’informations sur les services particuliers en s’adressant au service d’adaptation scolaire de la commission scolaire.
Dans toute commission scolaire, l’autorité relative aux règlements ou aux lois appartient au conseil des commissaires. Au Québec, toutes les commissions scolaires, sauf une, sont administrées par un conseil de commissaires élus au suffrage universel, pour une durée de quatre ans, et de représentants des parents nommés pour une année.
En plus d’un comité de parents, chaque commission scolaire se doit d’instituer un comité consultatif des services aux élèves handicapés et aux élèves en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage (EHDAA). Composé majoritairement de parents d’élèves handicapés ou en difficulté, le comité a pour fonction de donner son avis à la commission scolaire sur :
•La politique d’organisation des services éducatifs aux élèves handicapés et aux élèves en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage
•L’affectation des ressources financières pour les services à ces élèves
•L’application du plan d’intervention d’un élève
•Les ententes prises entre commissions scolaires pour la scolarisation de certains élèves
Ce comité est une source d’informations pour les parents pour tout ce qui concerne les services aux élèves handicapés ou présentant des difficultés d’adaptation ou d’apprentissage. Même s’il ne constitue pas une instance décisionnelle, il dispose d’un pouvoir d’influence important.
Processus de plaintes et de révision
Les parents disposent de certains recours en cas de désaccord avec un plan d’intervention ou avec une décision de la commission scolaire ou de l’école (par exemple, le choix de l’école).
Le conseil des commissaires a le devoir de recevoir les plaintes et les demandes de révision concernant les décisions ou actions de sa commission scolaire. Ainsi, selon la Loi sur l’instruction publique du Québec, un élève visé par une décision du conseil des commissaires, du comité exécutif, du conseil d’établissement d’une école ou du titulaire d’une fonction ou d’un emploi relevant de la commission scolaire, ou les parents de cet élève, peuvent demander au conseil des commissaires de réviser cette décision. Les procédures sont les suivantes :
•La demande de l’élève ou de ses parents doit être faite par écrit et exposer brièvement les motifs sur lesquels elle s’appuie. Elle est ensuite transmise au secrétaire général de la commission scolaire, qui doit prêter assistance, pour la formulation d’une demande, à l’élève ou à ses parents qui en expriment le besoin.
•Le conseil des commissaires doit par la suite disposer sans retard de la demande en la soumettant à l’examen d’une personne qu’il désigne ou d’un comité qu’il institue. Ceux-ci lui font rapport de leurs constatations accompagnées, s’ils l’estiment opportun, de leurs recommandations. Notons que tous les intéressés doivent avoir l’occasion de présenter leurs points de vue lors de l’examen de la demande.
•En rendant sa décision, le conseil des commissaires peut, s’il estime la demande fondée, infirmer en tout ou en partie la décision visée par la demande et prendre la décision qui, à son avis, aurait dû être prise en premier lieu. Cette décision doit être motivée et notifiée au demandeur et à l’auteur de la décision contestée.
Mon fils est ted et il a été a l'école réguliere avec accompagnement tes , mais apres sa 2 années , suite a son plan d'intervention nous avons décidé de l'envoyer en classe adaptée . Pas a cause qu'il dérangait ou étais difficile , mais bien parce que la matiere devanait de plus en plus difficile pour lui et que les classes spécialisés offraient plus de spécialité , ortophonie , ergo , psycologue .
Pour mon fils ce changement fut quant même difficile , il avait eu le temps depuis la maternel de faire sa place dans une école reguliere et se faire des amis . Il a changé d'école et au début a a régressé , c'était difficile pour lui de ce faire sa place . Maintenant il a repris le dessus .
Savez vous que 3 fois par années nous fesont des plans d'interventions pour nos enfants en besoins particulier . Savez comment sa peu nous révolter en tant que parent d'entendre dire que ses enfants son dérangent . Je ne comprend pas pourquoi dans la classe de ton enfant , il n'y a pas d'aide tes et accompagnement . Ils ont l'aubligation de donner toute l'aide pour l'adaptation d'un enfant en besoin particulier et donner de l'accompagnement dans les classes régulier .
Il y a une grosse augmentation d'enfant en besoin particulier , il faut leur faire une place a eu aussi et accepter les différences . Il faut nous les parents de ses enfants se battre pour que l'école donne les ressources dont ils ont besoin et faire respecter nos plan d'intervention . Il faut faire équipe avec le prof et tout les intervenants . Il faut que les enfants soient sensibiliser a la différence différence .
Mon fils en classe réguliere avait l'accompagnement et un classe avec moin d'éleve et un autre enfant avec des besoins . Toute la classe bénificiait de cette aide en plus et si une crise ce produisait l'enfant était améné a l'extérieur de la classe pour reprendre le dessus sur ses émotions .
Par contre . je peux affirmé par expérience que les prof et parfois même les accompagnatrice manque parfois de formation sur le sujet et je trouve qu'ils devraient en avoir plus pour les proff et aide qui s'occupe d'intégrer nos enfants dans les classes régulier .
Pour finir , dans la classe de ton enfant avec 2 enfants en besoin particulier et la subvention que l'école ressoit pour ses enfants , il devrait y avoir un aide supplementaire formé . Ce n'est pas a cause de ses enfants que ton enfant ne perfome pas a l'école mais bien par un manque d'aide de la par de l'école .
Frannick
04/03/2013, 01:34
http://www.youtube.com/watch?v=VumaWumENEk
Frannick
04/03/2013, 01:40
Vidéo sur le refus d'intégration d'un enfant trisomique
http://www.youtube.com/watch?v=SQmFV1-ivU8
Frannick
04/03/2013, 02:11
http://www.youtube.com/watch?v=xK7kjXybg18
Un petit dernier .. bon visionnement .
YING YANG
04/03/2013, 05:17
Bon matin mamanlys,
Désolée d,apprendre qu'il fût trop tard pour vous.
Et que vous ayez été victime probablement une manière de rejet.
Cela explique beaucoup de chose.
Vous avez un petit garçon de 1 ans1/2, félicitation.
Bonne journée remplie de tendresse.Merci pour l'explication et la description.
Le garçon parlait spécifiquement de se faire toucher en classe, et les filles qui crient parce que X joue avec leur cheveux. Certains comportements sont difficiles à accepter pour les enfants, qui sont très pointilleux sur leur espaces personnels. Donc merci pour la clarification.
Moi je n'ai pas de solution non plus, à part dire qu'il faut que le gouv se penche sur le probleme et nous aide.
Je ne veux pas encore parler de moi, mais bon. Mon père est militaire donc j'ai vécu ailleurs souvent, et quand j'ai reçu mon diagnostique il était trop tard pour moi. Ma réaction a été un soulagement inutile parce que j'avais déjà été victime de trop de choses qui ont fait qu'étudier était fini pour moi. Mais avec le recul je vois mal ce qu'on pouvait faire. Justement je n'étais pas tdah donc pas hyperactive, donc pas un cas "lourd" qui dérange. je me nuisais juste moi-même...
YING YANG
04/03/2013, 05:20
Bon matin Frannick et merci d'avoir pris le temps d'écrire ce post.
J'en profite pour vous souhaiter une belle et douce journée.Services scolaires
Tous les enfants handicapés québécois ont droit, de l’âge de quatre à 21 ans, à une scolarisation fondée sur le respect des besoins particuliers et du potentiel de chacun. Même s’il s’agit d’un défi de taille, la personnalisation de l’enseignement devrait permettre de répondre aux besoins spécifiques de chaque élève.
Le lieu privilégié pour la scolarisation de la plupart des élèves handicapés est la classe ordinaire de l’école de quartier, où tous les moyens nécessaires devraient être mis en place pour fournir les services dont ils ont besoin. La spécificité des besoins et la nécessité d’un encadrement spécialisé orientent cependant plusieurs élèves autistes vers les classes spéciales intégrant les méthodes TEACCH et PECS ou vers les écoles spécialisées dans le domaine des troubles envahissants du développement. On doit faire la demande d’admission à l’école de quartier (habituellement en février) et mentionner que l’enfant a des besoins particuliers afin que la direction de l’école en soit avisée et prenne les mesures appropriées pour répondre à ces besoins.
Plan d’intervention
Afin de répondre à leurs besoins particuliers, le ministère de l’Éducation, du Loisir et du Sport du Québec préconise l’utilisation du plan d’intervention comme moyen de favoriser le développement de tous les élèves handicapés. Cet outil de planification élaboré à partir de l’analyse des besoins de l’élève vise à faciliter ses apprentissages et son insertion sociale.
La responsabilité d’établir le plan d’intervention adapté à l’élève handicapé ou en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage incombe au directeur ou à la directrice de l’école. Le plan d’intervention s’établit généralement avec l’aide des parents de l’élève, du personnel qui dispense des services à cet élève et, dans la mesure du possible, de l’élève lui-même. La participation des parents à l’élaboration du plan d’intervention est garantie par la loi (Loi 107, article 96.14). Il ne faut donc pas hésiter à exiger d’y participer si l’invitation de la direction n’est pas spontanée. Si le plan d’intervention n’est pas prêt en septembre, les parents devraient suggérer qu’il soit fait dans des délais raisonnables.
Le plan d’intervention doit par ailleurs respecter la politique de la commission scolaire sur l’organisation des services éducatifs aux élèves handicapés et aux élèves en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage, et tenir compte de l’évaluation des capacités et des besoins de l’élève faite par la commission scolaire avant son classement et son inscription à l’école.
Le plan d’intervention comporte un ensemble d’objectifs et de moyens identifiés par les intervenants avec l’élève lui-même et les parents, suite à l’analyse des capacités et des besoins de l’élève lors de la démarche d’évaluation. Le plan d’évaluation se définit dans le cadre d’une démarche dynamique et participative.
Objectifs
Le plan d’intervention doit favoriser :
•La mise en commun des informations sur l’élève et la concertation des actions des divers intervenants
•L’implication de l’élève et de ses parents dans ce processus d’aide
•L’ajustement des services offerts à l’aide de son évaluation périodique
Le plan d’intervention doit comporter :
•Les capacités et les besoins prioritaires
•Les objectifs à atteindre
•Les moyens d’interventions à privilégier
•Les modalités et conditions du suivi
•La fréquence et les modalités d’évaluation
•L’identification des intervenants directement concernés et leur responsabilité
•Les moyens à mettre en place pour informer les parents
Vous pouvez également consulter la page «Mon enfant a des besoins particuliers»
Cette section du site de la Fédération des comités de parents du Québec a pour but de fournir aux parents ayant un enfant HDAA des informations et des outils pour faciliter ces démarches et pour mieux accompagner leur enfant dans l'aventure scolaire. » suite
Types d’écoles
École régulière
Le mot « école » désigne un établissement d’enseignement primaire ou d’enseignement secondaire général. L’école est établie par la commission scolaire et est sous l’autorité d’un conseil d’établissement. Les services éducatifs offerts dans les écoles du Québec comprennent des services d’enseignement, des services complémentaires et des services particuliers.
Les services complémentaires à l’enseignement ont pour but de favoriser la progression continue des élèves à l’école en contribuant au développement de leur autonomie, de leur sens des responsabilités, de leur sentiment d’appartenance à l’école, de leur initiative et de leur créativité, tout en assurant leur sécurité morale et physique. Les services complémentaires prennent des formes très variées :
•Des services spécialisés d’aide et de soutien, comme l’orientation scolaire et professionnelle, la psychologie, des services d’orthophonie, de psycho-éducation et d’éducation spécialisée
•Des services sociaux et de santé
•Des services complémentaires tels l’encadrement et la surveillance des élèves, de même que l’animation des activités sportives, culturelles et sociales
Certains élèves doivent bénéficier de services particuliers qui leur permettront de développer au maximum toutes leurs capacités. Les services d’orthopédagogie sont offerts aux élèves ayant des difficultés d’apprentissage. Ils ont pour but de les soutenir dans l’apprentissage des matières de base et de les aider à développer les habiletés nécessaires pour aborder ces apprentissages. De plus, à l’école secondaire, on peut recourir à des cheminements particuliers de formation, c’est-à-dire qu’en plus d’adapter l’enseignement, l’organisation scolaire est modifiée afin de tenir compte du rythme d’apprentissage et des centres d’intérêt de certains jeunes. Le cheminement particulier de type temporaire permet à certains élèves d’acquérir la formation scolaire selon un rythme adapté à chaque personne et une méthode pédagogique individualisée. Cette approche vise à permettre à ces élèves de réintégrer éventuellement la classe ordinaire en formation générale ou en formation professionnelle.
École régulière avec classe spéciale
Habituellement situées dans les écoles régulières, les classes spéciales sont destinées à des élèves qui, en raison de certaines caractéristiques, sont regroupés afin de recevoir un enseignement plus adapté à leurs besoins particuliers. L’élève est alors scolarisé en classe spéciale et participe aux activités générales ou spécifiques de l’école régulière.
École spécialisée
Les écoles spécialisées sont composées de classes spéciales adaptées aux besoins particuliers des élèves handicapés. On y retrouve une gamme de services complémentaires tels que l’ergothérapie, l’orthophonie, la musicothérapie, etc.
Commissions scolaires
La commission scolaire est chargée d’organiser et de prodiguer des services éducatifs à tous les élèves des ordres d’enseignement préscolaire, primaire et secondaire d’un territoire donné. Elle est également responsable des services de garde pour les élèves de l’éducation préscolaire et de l’enseignement primaire, en plus d’offrir les services éducatifs complémentaires, les services aux élèves handicapés ou en difficulté d’adaptation et d’apprentissage, ainsi que les services de restauration. La commission scolaire peut également organiser le transport de l’ensemble ou d’une partie de ses élèves, notamment le transport scolaire adapté. On peut obtenir plus d’informations sur les services particuliers en s’adressant au service d’adaptation scolaire de la commission scolaire.
Dans toute commission scolaire, l’autorité relative aux règlements ou aux lois appartient au conseil des commissaires. Au Québec, toutes les commissions scolaires, sauf une, sont administrées par un conseil de commissaires élus au suffrage universel, pour une durée de quatre ans, et de représentants des parents nommés pour une année.
En plus d’un comité de parents, chaque commission scolaire se doit d’instituer un comité consultatif des services aux élèves handicapés et aux élèves en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage (EHDAA). Composé majoritairement de parents d’élèves handicapés ou en difficulté, le comité a pour fonction de donner son avis à la commission scolaire sur :
•La politique d’organisation des services éducatifs aux élèves handicapés et aux élèves en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage
•L’affectation des ressources financières pour les services à ces élèves
•L’application du plan d’intervention d’un élève
•Les ententes prises entre commissions scolaires pour la scolarisation de certains élèves
Ce comité est une source d’informations pour les parents pour tout ce qui concerne les services aux élèves handicapés ou présentant des difficultés d’adaptation ou d’apprentissage. Même s’il ne constitue pas une instance décisionnelle, il dispose d’un pouvoir d’influence important.
Processus de plaintes et de révision
Les parents disposent de certains recours en cas de désaccord avec un plan d’intervention ou avec une décision de la commission scolaire ou de l’école (par exemple, le choix de l’école).
Le conseil des commissaires a le devoir de recevoir les plaintes et les demandes de révision concernant les décisions ou actions de sa commission scolaire. Ainsi, selon la Loi sur l’instruction publique du Québec, un élève visé par une décision du conseil des commissaires, du comité exécutif, du conseil d’établissement d’une école ou du titulaire d’une fonction ou d’un emploi relevant de la commission scolaire, ou les parents de cet élève, peuvent demander au conseil des commissaires de réviser cette décision. Les procédures sont les suivantes :
•La demande de l’élève ou de ses parents doit être faite par écrit et exposer brièvement les motifs sur lesquels elle s’appuie. Elle est ensuite transmise au secrétaire général de la commission scolaire, qui doit prêter assistance, pour la formulation d’une demande, à l’élève ou à ses parents qui en expriment le besoin.
•Le conseil des commissaires doit par la suite disposer sans retard de la demande en la soumettant à l’examen d’une personne qu’il désigne ou d’un comité qu’il institue. Ceux-ci lui font rapport de leurs constatations accompagnées, s’ils l’estiment opportun, de leurs recommandations. Notons que tous les intéressés doivent avoir l’occasion de présenter leurs points de vue lors de l’examen de la demande.
•En rendant sa décision, le conseil des commissaires peut, s’il estime la demande fondée, infirmer en tout ou en partie la décision visée par la demande et prendre la décision qui, à son avis, aurait dû être prise en premier lieu. Cette décision doit être motivée et notifiée au demandeur et à l’auteur de la décision contestée.
Mon fils est ted et il a été a l'école réguliere avec accompagnement tes , mais apres sa 2 années , suite a son plan d'intervention nous avons décidé de l'envoyer en classe adaptée . Pas a cause qu'il dérangait ou étais difficile , mais bien parce que la matiere devanait de plus en plus difficile pour lui et que les classes spécialisés offraient plus de spécialité , ortophonie , ergo , psycologue .
Pour mon fils ce changement fut quant même difficile , il avait eu le temps depuis la maternel de faire sa place dans une école reguliere et se faire des amis . Il a changé d'école et au début a a régressé , c'était difficile pour lui de ce faire sa place . Maintenant il a repris le dessus .
Savez vous que 3 fois par années nous fesont des plans d'interventions pour nos enfants en besoins particulier . Savez comment sa peu nous révolter en tant que parent d'entendre dire que ses enfants son dérangent . Je ne comprend pas pourquoi dans la classe de ton enfant , il n'y a pas d'aide tes et accompagnement . Ils ont l'aubligation de donner toute l'aide pour l'adaptation d'un enfant en besoin particulier et donner de l'accompagnement dans les classes régulier .
Il y a une grosse augmentation d'enfant en besoin particulier , il faut leur faire une place a eu aussi et accepter les différences . Il faut nous les parents de ses enfants se battre pour que l'école donne les ressources dont ils ont besoin et faire respecter nos plan d'intervention . Il faut faire équipe avec le prof et tout les intervenants . Il faut que les enfants soient sensibiliser a la différence différence .
Mon fils en classe réguliere avait l'accompagnement et un classe avec moin d'éleve et un autre enfant avec des besoins . Toute la classe bénificiait de cette aide en plus et si une crise ce produisait l'enfant était améné a l'extérieur de la classe pour reprendre le dessus sur ses émotions .
Par contre . je peux affirmé par expérience que les prof et parfois même les accompagnatrice manque parfois de formation sur le sujet et je trouve qu'ils devraient en avoir plus pour les proff et aide qui s'occupe d'intégrer nos enfants dans les classes régulier .
Pour finir , dans la classe de ton enfant avec 2 enfants en besoin particulier et la subvention que l'école ressoit pour ses enfants , il devrait y avoir un aide supplementaire formé . Ce n'est pas a cause de ses enfants que ton enfant ne perfome pas a l'école mais bien par un manque d'aide de la par de l'école .
Bref pour revenir sur le sujet, ce que tout le monde dit sur la tolérance est ben beau. Mais moi je vais vous demander, si votre médecin fait une erreur médicale grave sur vous, si le pharmacien bâcle votre ordonnance, si l'ingénieur fait de mauvais calculs en construisant votre avion.... s'ils viennent vous dire ok, mon éducation n'est pas parfaite mais au moins j'ai appris à tolérer les gens différents:eek:, vous allez accepter son excuse? non, vous allez être autant en colère. Tolérant ou pas, ces professionels et beaucoup beaucoup d'autres, doivent savoir faire le travail comme il faut.
Les enfants ne sont pas à l'école parce qu'on ne sait pas où les mettre pendant le jour. Ils sont là pour apprendre, apprendre à réfléchir, à recevoir des informations, les analyser. Leurs notes du secondaire seront plus tard envoyés aux universités qui vont les accepter ou les rejeter en conséquence.
Est-ce que mon amie peut envoyer les notes de son fils à mcgill ou uqam avec une note "désolée pour les notes médiocres mais mon fils avait des personnes handicapées en classe donc pas moyen de se concentrer et de suivre?"non...
Dou vous avez dit quelque chose d'important, c'est que vous ne croyez pas que l'école doit être "on s'assoit et on écoute". Ok, il y a des gens qui pensent ça. Mais finalement, quelle que soit la manière d'éduquer, vous voulez bien que votre enfant apprenne! le choix de l'éducation à la maison au lieu de l'école existe, donc si vous ne prenez pas ce choix, ça veut dire que vous accepter que l'école a un plus à offrir.
Mon fils va aller dans quelques annés à l'école, et j'espère qu'il va avoir le maximum de ressources et de stimulation pour pouvoir devenir la personne qu'il veut plus tard, et travailler ce qu'il veut...
Je vais répondre seulement à ce message puisqu'on s'adresse à moi directement.
Vous semblez me donner le choix entre l'école telle quelle est en ce moment et l'école à la maison. Pourquoi ne pas améliorer l'école? Je ne crois pas que je vais faire l'école à la maison pour mes enfants (un autiste et un 'normal').
Oui, il y a un plus à l'école: la société, apprendre à fonctionner avec TOUS ses citoyens.
Pour les enfants qui sont dérangés à l'école qui n'apprendront rien et deviendront de mauvais professionnels, désolée j'ai trouvé ça drôle. En passant, je suis ingénieure et les enfants 'différents' dans ma classe ne m'ont jamais dérangé (oui, il y en avait). C'est d'ailleurs au primaire que j'ai entendu parler de la trisomie pour la 1ière fois. Une fille trisomique était intégrée dans ma classe normale. Oui, il y a eu des crises mais elles ont été gérées.
Des professeurs formés, des gens compréhensifs, ça fait une différence énorme. L'enfant qui dérange (neurotypique ou non), il y a une raison. C'est un garçon et il a envie de bouger? Autiste ou non, ça arrive, non?
Pourquoi pas, on trouve le problème et on chercher une solution? Ex: enfant qui dérange parce qu'il s'ennuie? On le stimule en lui demandant d'aider les autres. Il se sent valorisé.
C'est vrai qu'on se trompe de cible, c'est l'école qui n'est pas adaptée aux enfants, pas le contraire. Et je parle de tous les enfants.
Les p'tits malins
04/03/2013, 12:14
notre amie a soupé chez nous ce soir. Elle nous a raconté à quel point son fils qui est à l'école a de la difficulté en classe parce que, figurez-vous, il y a deux enfants dans sa classe l'un autiste et l'autre avec retard mental qui perturbent tout le temps les cours. Je suis choquée de savoir que les enfants sont forcés d'etre ensemble alors qu'ils devraie t etre en classe speciale, ou une ecole speciale? les deux se lèvent quand ils veulent, se plantent au milieu de la classe, ou parlent aux autres en pleine explications. Les profs ne peuvent rien faire, donc le cour arrête jusqu'à ce que le calme revienne, ce qui parfois veut dire jamais...
oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...
mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence? bien sur ils sont aussi intimidés à cause de ce qu'il font, ce qui est previsible parce que les autres enfants sont méchant, et personne ne les arrêtent quand ils intimident. Le fils de mon amie a traité l'enfant autiste de mauvais mots, et la prof n'a rien dit. elle l'a appris par la maman d'une fille, et elle a puni elle même son fils.... très triste et troublant comme situation.
j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.
a propos moi je suis tda, mais je suis allée en ecole normale par e que je n'avais pas de diagnostic, et en plus je dormais en classe, je ne perturbais pas. donc ne croyez pas que je dis ca par mechanceté, juste par réalisme...
:eek::mad::furious:
Bon, je n'ai finalement pas pu résister à lire le message frustrant et dégradant pour tous parents d'enfants différents qui espèrent un meilleur futur pour ces derniers... Qui espèrent que leur enfant deviendra autonome et pourra avoir une vie «normale»
À ce message (et je n'ai pas pris le temps de lire toutes les réponses) je réponds un seul mot : IGNORANCE!!!
Au passage que j'ai mis en rouge (que je trouve purement irrespectueux et méchant pour ces mêmes parents) je réponds ceci : https://www.assnat.qc.ca/fr/exprimez-votre-opinion/petition/Petition-3555/index.html
Va lire Mamanlys et dis-toi que c'est vers ça que le monde s'en va. Pourquoi? Parce qu'il y a de plus en plus d'enfants différents, on les découvrent plus tôt... Pourtant, ils ont les MÊMES DROITS FONDAMENTAUX que n'importe quel autre.... et si on veut qu'ils puissent fonctionner «normalement» il faut qu'ils côtoient les «neurotypiques» Mon fils est au début de sa scolarité, oui il est dans une école spéciale, mais dès qu'il sera en mesure d'y aller, je te jure qu'il ira au régulier...
D'autant plus que nous n'avons pas les moyens de nous permettre de les laisser en marge de la société, nous avons besoin d'eux comme main d'oeuvre... et il faut encore qu'ils apprennent comment.... alors nous devons miser sur l'intégration...
J'ai par contre eu le temps de lire ton message sur le médecin qui ferait une erreur, un pharmacien qui bâclerait ta prescription, etc pcq il aurait été dans une classe au PRIMAIRE et au SECONDAIRE où il y avait des enfants différents:
À ça je réponds une fois de plus IGNORANCE!!!! Mais en plus INTOLÉRANCE!!!! et j'ajoute qu'un médecin et/ou pharmacien et/ou ingénieur et/ou n'importe qui d'autre peut très bien être l'ENFANT AUTISTE en question, pour peu qu'on lui ouvre les portes) et LUI ne ferait pas ce genre d'erreur. Pourquoi? Pcq ces enfants là, quand ils trouvent leur voie, ils deviennent des experts, ils poussent leur apprentissage bien au-delà du nécessaire.... tu les sous-estimes royalement et ça tout simplement pcq tu ignores ce qu'ils sont...
Je me relis et je suis bien contente d'avoir attendu un peu avant de répondre... pourquoi? parce que je suis la maman d'un enfant TED qui est au début de sa scolarité et qui vise, pour lui, l'objectif d'une intégration complète et sans aide dans le milieu régulier. Pourquoi? pcq je sais que mon fils a le potentiel d'y arriver, j'ai confiance en lui... même s'il sera peut-être un peu plus lent, même s'il risque de «déranger» la classe, même s'il risque l'intimidation... IL A LE DROIT LUI AUSSI À L'ÉDUCATION!!! Et ça, je ne laisserai PERSONNE le lui enlever!
Aux mamans qui ont des cocos avec une différence, comme l'autisme...
Je suis allée a la bibliothèque avec ma fille hier et je suis tombée sur une collection de livres qui traite des différences : collection au cœur des différences écrit par Brigitte Marleau
Justement, il y a un livre qui traite de l'autisme.. Lolo que ça s'appelle. Ça explique aux enfants pourquoi l'enfant est différent et comment on devrait agir avec lui..
http://brigittemarleau.wordpress.com/2008/12/11/au-coeur-des-differences/
J'ai lu des commentaires un peu.. Et qqn disait quelle l'utilisait dans sa classe pour sensibiliser les autres enfants... J'envoie l'idée comme ça parce que pe que vous pourriez vous le procurer et le prêter a vos éducatrices/futurs professeurs d'école pour aider pe a l'intégration de votre coco! :) c'est très bien écrit, facile a comprendre pour des jeunes enfants!
Alors voilà ma petite contribution a ce post! ;)
Aux mamans qui ont des cocos avec une différence, comme l'autisme...
Je suis allée a la bibliothèque avec ma fille hier et je suis tombée sur une collection de livres qui traite des différences : collection au cœur des différences écrit par Brigitte Marleau
Justement, il y a un livre qui traite de l'autisme.. Lolo que ça s'appelle. Ça explique aux enfants pourquoi l'enfant est différent et comment on devrait agir avec lui..
http://brigittemarleau.wordpress.com/2008/12/11/au-coeur-des-differences/
J'ai lu des commentaires un peu.. Et qqn disait quelle l'utilisait dans sa classe pour sensibiliser les autres enfants... J'envoie l'idée comme ça parce que pe que vous pourriez vous le procurer et le prêter a vos éducatrices/futurs professeurs d'école pour aider pe a l'intégration de votre coco! :) c'est très bien écrit, facile a comprendre pour des jeunes enfants!
Alors voilà ma petite contribution a ce post! ;)
Merci pour la référence! Je vais aller me le procurer!
Les p'tits malins
04/03/2013, 15:56
Merci pour la référence! Je vais aller me le procurer!
vivi moi aussi je vais aller me le chercher :yes:
YING YANG
04/03/2013, 16:08
Bonsoir mamadou.
Surtout merci à cri-cri.
Quand vous aurez terminé la lecture et que vous trouvez que cela à bien du bon sens.
Je me demande si les commissions scolaire le connaissent ou les écoles.
Cela serait peut-être bien de faire circuler l'information aux instances concernées.
Une idée comme ça.:rolleyes:
Bonne soirée , pour ma part ce soir je vais suivre une formation de 3 heures sur les intelligences multiples.
J'ai bien hâte.
Si cela intéresse quelqu'un vous me laisserez savoir.
Merci pour la référence! Je vais aller me le procurer!
Bonne soirée , pour ma part ce soir je vais suivre une formation de 3 heures sur les intelligences multiples.
J'ai bien hâte.
Si cela intéresse quelqu'un vous me laisserez savoir.
Ça n'a pas de lien avec le post, mais....ce serait intéressant que tu reviennes nous parler de ta formation (sur un autre post?)....Le titre m'intrigue, et je suis très curieuse...Si tu le veux bien, bien sûr!
Les p'tits malins
04/03/2013, 16:25
Je seconde Mamadou dans sa demande... moi aussi ça m'intrigue.
J'ai mentionner l'autisme, mais il y a des livres qui parlent aussi des troubles comme le bégaiement, le diabète, le trouble d'attention, la trisomie, les allergies etc etc..
Les p'tits malins
04/03/2013, 16:52
Oui Cri-cri,
Je suis allée voir sur le lien que tu donnes, ça semble très bien comme collection et ils touchent pas mal à tout je trouve... il n'y a pas que celui sur l'autisme qui m'intéresse je dois dire... Merci encore pour la référence
mamanlys
04/03/2013, 16:59
Je repète que je ne dis pas qu'il faut empécher les enfants ted ou autres d'assister a une classe regulière. Je ne crois pas qu'ils ont une maladie contagieuse ou qu'ils derangent. Je dis que ceux qui ne sont pas capable d'etre intergrés parce qu'ils crient et marchent et interrompent les cours et touchent au autres enfants, oui ceux là ne devrait pas être en classe reguliere. Simplement parce que leur comportement, pas leur présence, pas leur identité, juste leur comportement empeche les autres enfants d'etudier. L'ecole est un lieu de partage, de rencontre mais aussi d'apprentissage.
Si ces enfants avaient un accompagnateur chacun, le post n'aurait pas lieu mais ce n'est pas le cas. ce n'est pas le cas du tout. A montreal, d'apres mon amie, un psycho educ visite une fois par mois la classe, ce qui ne sert a rien.
Quand j'etais petite on avait un enfant qui begayait et oui, nous attendions patiemment qu'il termine sa phrase, jamais je n'ai pensé qu'est-ce qu'il fait la. Mais je parle des enfants qui dérangent vraiment.
En tout cas vous comprenez très bien ce que je dis, mais vous croyez que si vous etes en colere contre moi ça va changer les réalités. Ok pas de problème, continuez, mais les messages que j'ai en mp me disent que j'ai raison.
Derniere fois que je le dis: tous les enfants sont egaux, donc il faut aussi respecter les droits des enfants sans troubles d'apprentissage.
Hiboutchoux
04/03/2013, 17:04
Je n'ai pas tous lu les pages, j'ai lu les 2 premières.
Je voudrais juste partager mon expérience. Je suis une ancienne employée de la Commission scolaire de Montréal, j'ai été secrétaire d'école pendant 4 ans pour ensuite travailler aux ressources humaines en adaptation scolaire. ET je suis la maman d'un enfant TED (Asperger) qui vient de passer au secondaire en septembre dernier.
À la CSDM, généralement les élèves TED qui sont en classes régulières sont fonctionnels. Mon fils par exemple à été en classe régulière jusqu'en 4e année du primaire. Nous avons eu son diagnostique tardivement étant donné d'autres problèmes de santé qui compliquait le diagnostique. Il fonctionnais très bien, il apprenait bien, il fesait cependant au dessus de 15 convulsions par jours. Oui ça dérangeait la classe. Un enfant qui convulse on doit sortir tous les élèves de la classe. Donc, les cours ont été souvent interrompus pour mon fils. Mais il apprenait comme les autres, un peu plus lent en français mais sans rien de plus. Aurait-il fallu le scolarisé à la maison parce qu'il interrompait les cours pendant ses convulsions??? Il n'y a pas de classes ''spéciales'' pour enfants épilepsiques. Maintenant, il est en classe TED parcequ'il a pris du retard en français et en mathématique, mais il est en classe TED dans une école régulière. Il part justement ce mercredi en compétition de Robotique à Oshawa. Il s'est inscrit et à très bien été intégré dans le groupe.
Et en terminant, personne dans la classe de mon fils à coulé son année parcequ'ils avaient eu des interruptions de cours réguliers. Au contraire, quand fiston convulsais sur la cour d'école, les élèves allait le ''secourir'' en attendant l'adulte. Ils n'avaient plus peur d'une crise d'épilepsie et savaient tous quoi faire.
Pourquoi ne pas demander une rencontre avec la direction de l'école et discuter des craintes que vous avez. La direction de l'école pourrait vous rassurer et répondre à vos interrogations. Habituellement quand un élève TED est intégré en classe c'est qu'il a les capacitées pour l'être sinon, il est en classe TED. Mon fils devrait réintégrer en secondaire 3 les classes régulières et j'ai bien hâte pour lui.
Einstein était lui aussi Asperger ne l'oubliez pas!
Les p'tits malins
04/03/2013, 17:15
Ils sont tous égaux tu viens de le dire. Alors pourquoi un enfant différent qui a tout le potentiel de suivre et réussir au régulier (puisque c'est surtout ÇA qui compte en bout de ligne) ne devrait pas y aller sous seul prétexte qu'il peut déranger par moment et ralentir le reste de la classe? Tu ne viens pas de le privé de son droit à l'éducation là, peut-être? tu ne viens pas de le catégoriser «à problèmes» et il ne mérite pas d'être là? Et s'il n'y va pas, veux-tu bien me dire quel choix de carrière s'offrira à lui dans l'avenir?
Un enfant neurotypique sans troubles d'apprentissage ou d'attention s'il se concentre sur sa tâche comme il le devrait est très capable de passer outre ces «distractions» et rattraper les temps perdu les deux doigts dans le nez
donc les petits malin.....
vu que mon fils est neurotypique, s'il dérange en classe, il aura des sanctions et retenu et pourra eventuellement se faire expluser de l'école et s'il se fais déranger par un ami a particularité et fais le party (comme bien des enfants qui en profites pour niaiser en meme temps) ben coup donc cé son probleme, il avait juste a se concentrer..........
cool franchement......je-me-moi.....donc je continuerai a me battre pour que les enfants a particularité ait une aide en classe...ou devrai faire changer mes enfants de classe vu que pour certain tout est permis ''car ce n'est pas de leur faute'' et les autres paieront d'etre des enfants qui ont besoin d'attention et de soutien aussi pour apprendre...car eux aussi ont le droit d'apprendre!
je comprend maintenant les reaction du professeur et de la direction dans le temps...rien n'a changé..............
Les p'tits malins
04/03/2013, 17:44
Ce n'est pas tout à fait vrai et ça c'est propre à chaque professeur et direction.
Mais j'ai entendu parler de cas où un enfant TED a assez déranger pour en avoir des retenues, d'autres où il s'est défendu et s'est fait suspendre pendant quelques jours... très exactement comme n'importe quel autre enfant...
Maintenant si le professeur et/ou la direction décide de l'excuser ce n'est pas la même paire de manches du tout!
Là on parle du droit que ces enfants ont de recevoir une éducation régulière s'ils en ont le potentiel et ce quitte à ce qu'ils dérangent parfois la classe... Ceci dit, il n'est pas interdit aux professeurs et/ou la direction d'appliquer une certaine discipline et d'appliquer les mêmes règles... s'ils préfèrent les excuser c'est LEUR problème! Ne mettez pas tous les tords sur le dos des enfants différents si les profs décident de laisser couler
ok je reprend et j'essai de détendre l'atmosphere...pcq la franchement...je tilt un peu..tout comme petit malin et mamdou et mamalys....le sujet nous touche beaucoup chacune avec nos raisons.....et cé correct aussi.............mais
Bord.... de ..(?&*?$?*?*_)*...on se part une pétition a qui de droit pi faut regler cela.
on est pas des nouilles...on sait que les commission scolaire gere leur budget comme un ado avec sa premiere job (en-t-k...plusieurs hein ;) )...y'en a des sous pour des educ, des tes, des orthophoniste,...tout le monde dont NOS (mamdou tu vas etre contente, j'ai dis nos...j'essai de detendre l'atmosphere hein) enfants ont besoin!!
perso j'ai pas mal perdu espoir en le systeme......j'en ai vu des vertes et des pas mures....je suis encore tombé en bas de ma chaise voila pas longtemps en apprennant les prerequis au DES qui ont changé depuis qq années............je suis scandalisé qu'on en soit devenu individualisme a ce point pour ne penser qu'a certain groupe d'enfant et non plus a d'autre....qu'on les mette tous dans un meme moule...et qu'on chiale du décrochage scolaire chez les douées,qu'on se plaigne que les enfants bouge trop, qu'on manque de professionnel et de technicien........
qui m'aime me suive(bah..si vous m'aimez pas vous pouvez suivre aussi hein!!)..........je pars en recherche active de qqchose a faire sinon je le fais et svp....je vous invite toute a me suivre..........du suivi pour les enfants qui en ont de besoin...juste cela ca va regler beaucoup de probleme............juste notre discussion...ca va la regler ............;)
https://www.assnat.qc.ca/fr/exprimez-votre-opinion/petition/Petition-3497/index.html
bon y'a deja cela..............j'en cherche plus.............
YING YANG
04/03/2013, 18:18
Bonsoir mamadou,
:laugh::laugh: Je viens de revenir , je me suis trompée de journée.
C,est demain :D
Il me fera plaisir de partager.
Bonne soirée mamadou:wub:Ça n'a pas de lien avec le post, mais....ce serait intéressant que tu reviennes nous parler de ta formation (sur un autre post?)....Le titre m'intrigue, et je suis très curieuse...Si tu le veux bien, bien sûr!
https://www.assnat.qc.ca/fr/exprimez-votre-opinion/petition/Petition-3497/index.html
a lire comme document qui date de 2008...qui explique quel seront les action faites pour l'intégrations des eleves edhaa
cé super beau sur papiers....mais depuis je n'ai pas vraiment vu ce qui a été fait...deja que reduire les classes cé bien mais a cause de l'augementation d'enfant au quebec, on manque d'école, les classe sont surpeuplé............
mais bon je chercher...je cherche.....
Les p'tits malins
04/03/2013, 18:22
Cathrin, j'espère au moins que tu comprends que tu as soulevé une autre problématique qui existe et qui ne dépendent en rien de la présence ou non d'un enfant différent dans une classe régulière... Celle où les profs et les directions d'école laissent couler tout simplement pcq l'enfant est différent... Sur ce point bien précis, je suis pour que la discipline s'applique à n'importe quel enfant, mais ça, ça ne dépend pas de nous ou de l'enfant, ça dépend de la politique propre à chaque établissement scolaire...
Là où les oreilles m'ont frisées c'est parce que la solution suggérée est l'exclusion pure et simple des enfants différents qui ne fonctionnent pas tout à fait comme les autres, qui ont besoin de bouger plus et qui «dérangent» le cours et ce indépendamment s'ils ont le potentiel de réussir dans les classes régulières... Par contre, je n'interdirai pas à un prof de discipliner mon fils comme un autre enfant (bien que la technique d'intervention devra être adaptée pour qu'il comprenne le sens véritable du message qu'on veut lui passer) bien au contraire, je ne voudrais pas qu'on excuse mon fils à cause de son état (c'est une autre forme d'exclusion de la société à mon sens, si je veux que mon fils fonctionne de façon acceptable dans la vie, il faut qu'il apprenne les règles et qu'il s'y plie comme n'importe qui)
Je suis pour la vraie équité. Celle où les enfants ont le droit à l'éducation régulière s'ils en ont les capacités, mais aussi celle où ils doivent apprendre à répondre de leurs actes (mais ça, c'est aux profs et aux directions de corriger le tir et d'apprendre certaines techniques d'intervention différentes pour faire passer leur message)
Et pour faire quelque chose, il y a aussi celle-ci que ça fait juste 3 fois que je mets et qui prône justement l'équité de tous les enfants
https://www.assnat.qc.ca/fr/exprimez-votre-opinion/petition/Petition-3555/index.html
Les p'tits malins
04/03/2013, 18:26
ok je reprend et j'essai de détendre l'atmosphere...pcq la franchement...je tilt un peu..tout comme petit malin et mamdou et mamalys....le sujet nous touche beaucoup chacune avec nos raisons.....et cé correct aussi.............mais
Bord.... de ..(?&*?$?*?*_)*...on se part une pétition a qui de droit pi faut regler cela.
on est pas des nouilles...on sait que les commission scolaire gere leur budget comme un ado avec sa premiere job (en-t-k...plusieurs hein ;) )...y'en a des sous pour des educ, des tes, des orthophoniste,...tout le monde dont NOS (mamdou tu vas etre contente, j'ai dis nos...j'essai de detendre l'atmosphere hein) enfants ont besoin!!
perso j'ai pas mal perdu espoir en le systeme......j'en ai vu des vertes et des pas mures....je suis encore tombé en bas de ma chaise voila pas longtemps en apprennant les prerequis au DES qui ont changé depuis qq années............je suis scandalisé qu'on en soit devenu individualisme a ce point pour ne penser qu'a certain groupe d'enfant et non plus a d'autre....qu'on les mette tous dans un meme moule...et qu'on chiale du décrochage scolaire chez les douées,qu'on se plaigne que les enfants bouge trop, qu'on manque de professionnel et de technicien........
qui m'aime me suive(bah..si vous m'aimez pas vous pouvez suivre aussi hein!!)..........je pars en recherche active de qqchose a faire sinon je le fais et svp....je vous invite toute a me suivre..........du suivi pour les enfants qui en ont de besoin...juste cela ca va regler beaucoup de probleme............juste notre discussion...ca va la regler ............;)
Effectivement, les sous sont là. Souvent mal investis mais aussi, il manque de ressources humaines... tous ces spécialistes que tu as nommé préfèrent aller travailler au privé puisque bien plus payant
Frannick
04/03/2013, 21:45
donc les petits malin.....
vu que mon fils est neurotypique, s'il dérange en classe, il aura des sanctions et retenu et pourra eventuellement se faire expluser de l'école et s'il se fais déranger par un ami a particularité et fais le party (comme bien des enfants qui en profites pour niaiser en meme temps) ben coup donc cé son probleme, il avait juste a se concentrer..........
cool franchement......je-me-moi.....donc je continuerai a me battre pour que les enfants a particularité ait une aide en classe...ou devrai faire changer mes enfants de classe vu que pour certain tout est permis ''car ce n'est pas de leur faute'' et les autres paieront d'etre des enfants qui ont besoin d'attention et de soutien aussi pour apprendre...car eux aussi ont le droit d'apprendre!
je comprend maintenant les reaction du professeur et de la direction dans le temps...rien n'a changé..............
Si un enfant ted a des troubles de comportement et dérange la classe , les parents vont le savoir assé vite et au prochain Plan d'intervention si l'école a respecté le premier plan et qu'ils ont tout assayé pour régler la situation , ils vont les diriger vers des classes d'adaptation . Si un enfant neurotipique a un trouble du comportement , même chose sauf qu'on ne le référera pas a une école adapté . Pour être expulsé d'un école , il faut quant même que l'enfant ai fait quelque chose d'inaxeptable , intimidation , taxage , voilence ect ...
A l'école réguliere ou allait mon fils ted , il y avait des classes réduites et de l'accompagnement 20 heures semaine . Maintenant , il va dans une classe ted dans une école réguliere et il va au service de garde régulie. Il ne peut pas faire toute les sorties du service de garde par manque d'aide supplémentaire . Dans cette école , il y a 5 classe ted . Ils ont une orthophoniste , phsycologue , ergo qui viennent tous une fois semaine et toute l'école en bénéficient , donc les enfants de classe réguliere aussi . Dans mon secteur , il y a 2 écoles comme celle la et préparé vous il va en avoir de plus en plus .
Ma fille est neurotipique et elle a 3 ans et quant elle va aller a l'école elle va avoir un plus car elle va être déja sensibilisé a la différence . Si elle viendrais me voir pour me dire qu'un enfant en intégration l'empeche de ce concentrer , je demanderais une rencontre avec le prof a savoir si c'est le réelle probleme aquadémique de ma fille et qu'elle moyen son prit pour intégrer l'enfant a besoin particulier dans la classe . Si j'apprenderais que aucune aide et donné , j'irais voir la direction et je pousserais pour qu'ils obtiennent de l'aide en classe .
Ce n'est pas de la faute de l'enfant mais du systeme que l'école choisi de mettre en place pour ses enfants . Ils sont aubliger d'apporter toute l'aide necessaire au bon fonctionnement de l'intégration d'un enfant a besoin particulier et c'est a nous parent d'enfant autiste de ce battre pour que les mesures soient prises .
Pour les parents d'enfant autiste , nous devons faire 3 plan d'intervention par année a l'école , rencontrer ergo , psycologue , orthophoniste . Nous devons travailler de notre côté a la maison l'autonomie , la motrocité , l'orthophonie , le comportement et j'en passe .
Mon fils a le droit a une scolarisation et il devrait aussi avoir le droit a toutes les sorties faites par l'école .
garderie les sentinelles
09/03/2013, 12:48
[QUOTE=mamanlys;422796]notre amie a soupé chez nous ce soir. Elle nous a raconté à quel point son fils qui est à l'école a de la difficulté en classe parce que, figurez-vous, il y a deux enfants dans sa classe l'un autiste et l'autre avec retard mental qui perturbent tout le temps les cours. Je suis choquée de savoir que les enfants sont forcés d'etre ensemble alors qu'ils devraie t etre en classe speciale, ou une ecole speciale?
Moi je suis choqué que de nos jours des adultes aient encore ce type de mentalité... c est quoi on devrait les cacher nos enfants ???... pour pas qu'ils dérangent... pfff c est du n'importe quoi ... :furious:
Mon fils a un retard de dévelopement globale ... non il ne parle pas, il a la grandeur d'un enfant de 2 ans... il en a 4 ... j'ai été voir dans des écoles spécialisé et il est trop fort pour eux alors il va devoir allé a l'école régulier, bien encadré il fonctionne bien c est au professeur de gérer la classe , et d'apprendre aux autres a bien vivre en société et oui il a sa place et ce n est pas mal de montré aux enfants dit normal que c'Est des humains comem tout les autres et qu'ils ont leur place dans notre société comme eux....