Voir la version complète : «Les pictogrammes» ou «IDEO»
Minnie Mimi
21/07/2013, 08:31
Bonjour,
Je vais bientôt commencer les pictogrammes avec mon fils et je suis toujours indécise entre «Les pictogrammes» et «IDEO».
«Les pictogrammes» ont 420 pictos + cd-rom avec plus de pictos que l'on peut imprimer (je ne sais pas si c'est les mêmes que dans le livre par contre). En plus, il y a des pictos que l'on peut imprimer gratuitement sur leur page facebook. Le livre est 50$. Je me procurerai une plastifieuse à 35$ chez Walmart + des feuilles de plastification environ 20$. Ensuite je dois bricoler.
«IDEO» a aussi l'air super, mais je crois qu'au bout de la ligne cela me reviendrai plus cher. Pas de brico, car ils sont magnétiques. Le kit complet a 470 picto et ensuite si j'en ai besoin de plus et bien je dois commander ce dont j'ai besoin, $$$$! Le kit est 100$, pas de brico à faire, pas de plastifieuse et feuille à acheter, mais c'est les pictos de plus qui vont me ruiner, car ils n'ont pas de pictos que je peux imprimer gratuitement, c'est magnétique et je dois les commander. En tout cas à ce que je sache.
Je le sais qu'il y en a d'entre vous qui ont soit «Les pictogrammes» ou «IDEO». Pourriez-vous m'éclairer? Est-ce que IDEO me reviendra beaucoup plus cher? Il y a t-il suffisamment de picto avec le kit complet? J'avoue que le fait de ne pas être obligé de bricoler serait super.
Et «Les pictogrammes» est-ce que les picto sur le cd-rom sont les mêmes que dans le livre ou en a t-il d'autre?
Merci!
Salut!
Moi je te recommande d'acheter les pictogrammes I et II, ce qui revient par contre à près de 100$. Mais je trouve que ça vaut la peine, car tu vas t'en servir pendant des années. Quand ton enfant va vieillir, tu pourras imprimer des scénarios sociaux, donc des suites d'images que tu pourras agencer à ton goût. Je trouve que c'est pratique, et moi j'aime le côté ''maniable'' car avec le CD, tu peux faire des montages à ton goût avant d'imprimer, jouer sur la taille, etc..
De plus, moi j'aime bien le système ''velcro'', que j'achète au Dollorama. Le velcro, tu peux le mettre partout dans la maison, que ce soit dans la salle de bain ou la chambre, pour mettre tes pictos. Et si vraiment tu trippes magnétiques, il se vend aussi des aimants que tu peux coller au Dollorama.
Bon comme tu vois, je prêche pour ma paroisse! :laugh: J'avoue par contre que je ne connnait pas du tout IDEO, alors je ne peut pas en parler. ;)
mamanTED
21/07/2013, 21:16
ca dépend du temps que tu peux y investir. IDEO est un beau kit de départ pour le "manque de temps" et vouloir la mise ne place de pictos efficaces.
je ne connais pas les pictogrammes mais je connais le principe pour en avoir fait avec d'autres logiciel et ca demande quand même beaucoup de temps, plastifier, découper, coller les velcros etc..
donc à toi de voir si tu as besoin de cour ou long terme. Ici yen a pas de pictos chez moi pour de multiples raisons que j'ai déjà expliqué mais j'avoue que si j'avais besoin je pencherais pour IDEO parce que j'ai pas le temps. Mais le point du "c'est plus compliqué" à long terme comparé à les pictogrammes est un pensez-y bien je suis d'accord! Les pictogrammes elle fait beaucoup de nouveauté, beaucoupd e gratuité etc..
Charlie Angel
22/07/2013, 09:54
Je te suggère les pictogrammes. Ce sont de bons outils qui se réinvente selon chacun des enfants. Il est interactif et sur la page facebook Anne-Marie Le grouill ajoute de nouvelles images régulièrement ( chaque semaine) et gratuitement et elle fait même des demandes spéciales. https://www.facebook.com/lespictogrammes
Kanga1976
22/07/2013, 14:09
Ici, j'ai opté pour IDEO. Ça coûte 100$ mais c'est une bonne économie de temps. J'affiche les séquences sur le frigo et dans la salle de bain et j'en traine toujours quelques uns avec moins au cas ou.
Je trouve cette trouve très complète et je trouve que c'est du pur génie. Avec une garderie et 3 enfants, je manque de temps pour faire les pictos et si on compte tout ce que ça prend pour faire un trousse de picto, les IDEO sont beaucoup moins chers.
J'ai acheté IDEO. Si c'était à refaire, je prendrais le temps d'analyser mes besoins et j'en achèterais... Aucun!
J'aime bien les images magnétiques. J'aimes bien pouvoir les mettre partout (le kit d'IDEO vient avec les accroches-porte magnétiques donc tu peux t'en servir partout dans la maison). Pas de bricolage c'est très intéressant.
Mais en fait je me rends compte que je n'ai pas besoin d'autant d'images. 400 pictos et plus? Pourquoi? Et ce qui est très important, les images de papa, maman, grand-parents, la maison, l'auto, la garderie, les images toutes faites dans les kits ne sont pas représentatives de la réalité. J'ai pris des photos de la réalité, le lit de mon fils pour sa séquence avant le dodo, son petit pot pour l'entraînement à la propreté, etc.
Bref, je dois quand même bricoler un peu pour avoir les images vraiment utiles.
Ce que j'utilise vraiment de plus en plus pour développer la communication et qui fonctionne mieux que j'aurais imaginé c'est le dessin. Mon fils n'a que 3 ans et demi et je lui apprends à dessiner pour me dire ce qu'il veut. Il s'améliore à une vitesse surprenante. Et moi aussi :)
Et ça ne coûte pas cher des feuilles et des crayons. J'en ai maintenant toujours avec moi, une tablette et un crayon et je le laisse pratiquer quand il en a envie. Il parle beaucoup en dessinant.
Je suis sortie du sujet. Tout ça pour dire que beaucoup beaucoup de pictos c'est pas toujours absolument nécessaire. Peut-être commencer par quelques photos ou dessins et voir comment ton fils réagit à la communication par images, tout simplement? Je ne suis pas spécialiste, juste une maman qui écoute son instinct depuis des mois. Et tu vas finir par trouver ce qui fonctionne pour ton fils.
Minnie Mimi
23/07/2013, 08:27
Merci milles fois les filles! Vous êtes toujours là pour conseiller.
L'ergo de mon fils utilise le dessin et elle a dit que cela fonctionne encore mieux que les pictos. Pour l'instant mon garçon n'est pas intéressé. J'y avais pensé aussi les photos. C'est une bonne idée!
Je vais continué à penser à cela. C'est le fun de savoir que je n'aurai probablement pas besoin d'autant de pictos. Il faut que je vois le temps que je peux y consacrer. J'adore bricoler, alors surement que je vais aimer les préparer. Le prix va s'équivaloir au bout du compte si le kit complet d'IDEO est suffisamment. J'aime que je peux avoir des pictos gratuitement sur le site facebook «Les pictogrammes». Mais j'aime le côté pratique d'IDEO.
Je vous le dirai ce que j'aurai choisi.
Merci!
mamanTED
23/07/2013, 08:51
avant d'investir vérifie s'il est pret pour les pictos? parce qu'à un certain âge de développement les pictos leurs disent absolument rien, faut commencer avec l'objet direct, ensuite les photos avant de faire la transition aux pictos.
Charlie Angel
23/07/2013, 11:32
Plus les enfants sont jeunes plus les pictos en couleurs sont efficaces surtout s'Ils sont gros comme une carte a jouer en haut de 6 ou 7 ans en noir et blanc ca fait. De plus pour aider à la prélecture tu dois les placer de haut en bas ce qui est la façon naturelle pour une enfant de lire.
Plus les enfants sont jeunes plus les pictos en couleurs sont efficaces surtout s'Ils sont gros comme une carte a jouer en haut de 6 ou 7 ans en noir et blanc ca fait. De plus pour aider à la prélecture
tu dois les placer de haut en bas ce qui est la façon naturelle pour une enfant de lire.
Je voulait juste mettre un petit ''bémol'' là-dessus! ;)
Ça dépend des enfants. Comme me l'expliquait l'éducatrice spécialisée de mon fils, certains enfants préfèrent les images de haut en bas, d'autres de gauche à droite. Donc c'est selon chaques enfants! Moi mon fils préfère de gauche à droite.
Par contre, je n'utilise pas beaucoup de pictos comparé à d'autres, c'est vraiment juste pour des apprentissages plus difficile, comme l'habillement.
Comme dans tout, on adapte la méthode à l'enfant! :yes:
avant d'investir vérifie s'il est pret pour les pictos? parce qu'à un certain âge de développement les pictos leurs disent absolument rien, faut commencer avec l'objet direct, ensuite les photos avant de faire la transition aux pictos.
Je seconde mamanTEd là-dessus!
On a commencé avec les photos avec mon fils. Quand il a été prêt pour la ''généralisation'', on est par la suite passé aux pictos et ça a très bien été. C'est vraiment selon le rythme de chaques enfants!
Charlie Angel
23/07/2013, 16:23
[/B]
Je voulait juste mettre un petit ''bémol'' là-dessus! ;)
Ça dépend des enfants. Comme me l'expliquait l'éducatrice spécialisée de mon fils, certains enfants préfèrent les images de haut en bas, d'autres de gauche à droite. Donc c'est selon chaques enfants! Moi mon fils préfère de gauche à droite.
Par contre, je n'utilise pas beaucoup de pictos comparé à d'autres, c'est vraiment juste pour des apprentissages plus difficile, comme l'habillement.
Comme dans tout, on adapte la méthode à l'enfant! :yes:
Je précise que cette méthode est pour les très jeunes enfants, ceux qui ne sont pas encore initiés à la prélecture ( 2,3,4, 5 ans)
Je précise que cette méthode est pour les très jeunes enfants, ceux qui ne sont pas encore initiés à la prélecture ( 2,3,4, 5 ans)
Ah, très bien! Je ne connait pas la méthode dont tu parles, désolée! :o
Je ne faisait qu'expliquer en ce qui concerne la lecture des pictos...c'est tout! ;)
Dans le même ordre d'idée, j'ai trouvé ce site pour faire des horaires, des calendriers, etc. Pour travailler avec des outils visuels:
http://www.pecs-canada.com/catalog/index.php?cPath=27
C'est en anglais mais ils ont quelques produits en français alors j'ai mis le lien.
C'est pas nouveau, des images avec des bandes velcro mais ça peut être pratique quand on n'a pas le temps ou le talent pour bricoler. (ou quand on a un fils comme le mien qui dit: "c'est croche, maman!" :laugh:
Minnie Mimi
24/07/2013, 17:06
avant d'investir vérifie s'il est pret pour les pictos? parce qu'à un certain âge de développement les pictos leurs disent absolument rien, faut commencer avec l'objet direct, ensuite les photos avant de faire la transition aux pictos.
À date ça ressemble à ça. Il n'est pas intéressé par le dessin ni les pictos de l'ergo.
Minnie Mimi
24/07/2013, 17:10
Plus les enfants sont jeunes plus les pictos en couleurs sont efficaces surtout s'Ils sont gros comme une carte a jouer en haut de 6 ou 7 ans en noir et blanc ca fait. De plus pour aider à la prélecture tu dois les placer de haut en bas ce qui est la façon naturelle pour une enfant de lire.
Moi j'avais entendu dire que c'était le noir et blanc qui était le plus efficace, car l'enfant se concentre sur l'image et non les couleurs. La couleur pourrait les déconcentré.
Charlie Angel
24/07/2013, 18:43
Je peux revérifier j'avais déja suivi une formation sur les TED
On m'a dit qu'au début, quand on commence les pictos, c'est souvent mieux de commencer avec des photos, c'est plus facile pour l'enfant. Quand l'enfant progresse, on passe aux images.
Pour ce qui est des couleurs, ça je ne sait pas. Moi je suis passée des photos aux images colorées, et pour mon fils ça a fonctionné. Peut-être que pour un autre enfant, le noir et blanc serait mieux. Qui sait? Car une chose que j'ai apprit, avec le temps, c'est que peu importe la méthode, l'approche, etc..., il faut toujours l'ADAPTER À L'ENFANT, et non l'inverse.
Par exemple (désolée de dévier un peu du sujet :o), on dit que les personnes TED sont rassurées d'avoir un horaire visuel, c'est considéré comme une véritée absolue....Mais oh! Pour mon fils c'est le contraire, cela le rend anxieux! Il n'y a rien de pire pour lui que de voir d'avance ce qui s'en vient, il se met à stresser un max là-dessus....:innocent: Donc pour mon fils, rien de mieux, lors des transitions, que de l'avertir le plus tard possible et à la dernière minute, et le mettre immédiatement dans l'action....Il s'adapte beaucoup plus vite, et il n'a pas eut le temps de faire ''monter'' son anxiété...Et pourtant, pour la majorité des enfants TED, c'est le contraire! Donc toujours prendre en compte les particularitées de son enfant. Et s'adapter!
Alors pour les pictos, j'imagine que c'est pareil! ;)
Charlie Angel
24/07/2013, 20:09
J'aime bien ce que tu dis mamadou. L'important c'est que ça colle a l'enfant . Car même avec un ted l'enfant est unique
Minnie Mimi
24/07/2013, 20:42
Je peux revérifier j'avais déja suivi une formation sur les TED
Merci! Le plus d'info que je peux avoir le mieux c'est!
Minnie Mimi
24/07/2013, 20:43
On m'a dit qu'au début, quand on commence les pictos, c'est souvent mieux de commencer avec des photos, c'est plus facile pour l'enfant. Quand l'enfant progresse, on passe aux images.
Pour ce qui est des couleurs, ça je ne sait pas. Moi je suis passée des photos aux images colorées, et pour mon fils ça a fonctionné. Peut-être que pour un autre enfant, le noir et blanc serait mieux. Qui sait? Car une chose que j'ai apprit, avec le temps, c'est que peu importe la méthode, l'approche, etc..., il faut toujours l'ADAPTER À L'ENFANT, et non l'inverse.
Par exemple (désolée de dévier un peu du sujet :o), on dit que les personnes TED sont rassurées d'avoir un horaire visuel, c'est considéré comme une véritée absolue....Mais oh! Pour mon fils c'est le contraire, cela le rend anxieux! Il n'y a rien de pire pour lui que de voir d'avance ce qui s'en vient, il se met à stresser un max là-dessus....:innocent: Donc pour mon fils, rien de mieux, lors des transitions, que de l'avertir le plus tard possible et à la dernière minute, et le mettre immédiatement dans l'action....Il s'adapte beaucoup plus vite, et il n'a pas eut le temps de faire ''monter'' son anxiété...Et pourtant, pour la majorité des enfants TED, c'est le contraire! Donc toujours prendre en compte les particularitées de son enfant. Et s'adapter!
Alors pour les pictos, j'imagine que c'est pareil! ;)
Tout à fait d'accord! Je ne sais pas encore ce qui serait mieux pour lui. J'imagine que je vais apprendre avec essaie et erreur. Il va me le faire savoir.
Charlie Angel
25/07/2013, 12:44
Merci! Le plus d'info que je peux avoir le mieux c'est!
Je cherche ça en fds ;)
Minnie Mimi
10/08/2013, 14:30
Bonjour,
Je sais vous direz sans doute que j'ai un parti pris mais je me permets de vous citer les avantages de vous procurer les pictogrammes. Bien sûr, cela demande du bricolage mais vous avez la possibilité d'adapter le matériel à vos besoins.
Avec IDEO, vous sauvez du temps mais le produit vous coûte le double et vous êtes réduites aux choix de pictogrammes qu'il ont déterminés pour vous et au format qu'ils vous offrent, soit des pictos d'environ 4 cm X 4cm semi en couleur et semi en noir et blanc. Avec les pictogrammes, vous pouvez contruire des tableaux de motivations, des affiches, des scénarios, et si vous remarquez bien les exemples que je viens de vous citez ne nécéssitent pas toujours une plastification. Avec IDEO vous êtes aussi limité à un outil magnétic ce qui n'est pas sécuritaire pour les enfants qui mangent tout et qui se mettent tout dans la bouche. Les aimants sont toxiques et sont à éviter avec ce genre d'enfant. Mon fils souffre d'un pica alors je dois moi-même faire extrêmement attention à tout ce qui traine à sa portée.
Mes CD-Rom comportent des images noir et blanc et en couleurs. Ce qui vous donne aussi le choix d'adapter à la compréhension de votre enfant. Pour 100$, vous avez chez IDEO 470 pictos et pour le même prix vous avez avec les pictogrammes un choix de plus de 1100 pictogrammes et toujours de nouveaux pictos sur mon Facebook gratuitement. De plus, sur le CD-Rom vous avez également une multitude d'outils prêts à imprimer et un livre de 130 pages regorgeant de conseils pratiques. Ces CD-Rom offrent des outils et des pictogrammes que vous pouvez adapter dans le format qu'il vous plait, en couleurs et en noir et blanc et imprimer à l'infini.
Un autre point important est que toute notre équipe est constituée de spécialistes. Je ne suis pas seulement une maman d'enfant TED mais aussi une enseignante. J'ai suivi plusieurs cours d'orthopédagogie pendant mon Bacc en enseignement et j'ai pris en charge pendant plusieurs années des jeunes en difficulté d'apprentissage et en difficulté émotionnelles également. C'est pour cette raison que mes outils sont pensés, adaptés et basés sur des théories concètes. Je ne remets pas en doute la bonne volonté d'IDEO de vouloir aider leur enfant mais par exemple d'offrir des produits avec autant de rouge dont particulièrement la roue de secours qui est sensé calmer l'enfant je ne trouve pas cela très adapté. Il est reconnu que le rouge est une couleur agressive. De plus, demander à l'enfant de tourner la roulette et de prendre le temps de regarder une image à la fois alors qu'il est en crise, ce n'est pas très bien pensé. Je comprends le principe. L'idée est bonne de focuser sur une image à la fois mais pas quand l'enfant n'est plus disponible et qu'il est en crise.
Aussi, les enfants aiment mon personnage car ils s'identifient à lui, ce qu'ils ne pourront jamais faire avec les dessins schématisés d'IDÉO.
Enfin, voilà ce que j'en pense. Maintenant, les meilleurs spécialistes de vos enfants reste vous chers parents. Vous êtes les mieux placés pour connaître leurs besoins.
Bonjour Ann-Marie,
Je vous remercie de m'avoir écrit. Vous avez répondu à plusieurs questionnements que j'avais. J'ai lue votre livre «Les pictogrammes» et j'ai adoré les images. J'aime le fait que je peux les modifié, les avoir en couleur ou noir et blanc et en avoir gratuitement sur votre page facebook. Le prix en vendeur aussi. Je le sais que je vais en avoir plus pour mon argent qu'avec Idéo.
J'adore votre page facebook! C'est super d'avoir des idées de tableaux fait par d'autres parents. J'aime bricolé, alors je ne crois pas que cela va me dérangé.
Merci encore!
Méli+2 :flower: