Voir la version complète : Vous avez lu Stéphane Laporte?
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/stephane-laporte/201411/22/01-4821465-pour-en-finir-avec-les-garderies.php
Oui et je suis 100% d'accord avec lui!
Surtout avec cette partie:
La famille québécoise avait organisé son fonctionnement autour des garderies à 7$. Admettons que l'État n'a pas les moyens de poursuivre ce système, il y a sûrement une façon plus civilisée de changer la donne. Du jour au lendemain, on hausse les tarifs comme aucune entreprise n'oserait le faire, et on le fait sans aucune gêne, même si on avait promis durant la campagne électorale de ne pas mettre fin au tarif unique.
Je vous invite également à lire ceci, tant qu'à être dans le débat...
De toute façon, ce ne sont pas toutes les familles qui ont "misé" sur le 7$ de frais de garde. Beaucoup de famille n'ont pas eu droit à ce tarif universel, par choix ou par dépit. Et quand je dis par choix, vous comprenez que ce n'est pas un réel choix... On ne choisit pas délibérément de payer plus, mais on choisi un service de garde selon ce qu'on croit qui sera le mieux...
http://www.lapresse.ca/debats/chroniques/alain-dubuc/201411/21/01-4821354-lechec-cache-des-cpe.php
"Dans son esprit, la formule que proposait son gouvernement, 9$ par jour pour tous les parents, était plus solidaire que celle du gouvernement Couillard: 7,30$ pour la majorité et de 8$ à 20$ pour les plus riches, en fonction de leur revenu. Elle a involontairement donné un sens nouveau au concept de solidarité, où ce sont les moins fortunés qui améliorent le sort des mieux nantis." Citation Alain Dubuc.
Je trouve ce paragraphe particulièrement juste, et je suis à 100% d'accord avec la chronique d'Alain Dubuc.
En partant, ce n'est pas tous les parents qui vont payer 20$. La majorité qui le payeront devrait déjà le payer!
Ma logique me dit que les mieux nantis de ce monde n'ont nul besoin de cpe. Je m'explique:)
Oui, l'argent te permet de stimuler tes enfants davantage. Il y a des livres à la maison, des jouets, ils partent à Walt Disney pendant les vacances. Ils amènent leur enfant chez le pédiatre, le dentiste, ortho privé et ils pratiquent plus de sports, ils mangent plus sainement, ils ont différents intérêts comme la musique et le théâtre, la danse! Les parents ne pensent pas à ce qu'ils réussiront à faire avec ce qu'il reste dans le frigo... Alors ils jouent avec leur enfant!!
Moi je crois que les places en CPE devraient être pour ceux qui ont besoins d'être stimuler parcequ'ils NE PEUVENT PAS l'être à la maison, à un prix raisonnable.
Je suis consciente qu'au privé, seule avec 6 enfants, il faut que les parents souent en mesure d'éduquer eux aussi leur enfants! En CPE, pleins d'éducatrices qui apportent des choses differentes, pas de cuisine à faire il y a une cuisinière, une femme de ménage, une directrice, un CA... Quoi de mieux pour équilibrer les chances des differentes classes sociales que tenter de leur offrir le même départ privilégié?
Une autre petite parenthèse, seuls les parents qui font plus de 200000$ par année paieront 20$ par jour...
Une majorité de familles qui utilisent les services subventionnés continueront de payer 7,30$.
Les autres paieront 8-9... 11,75$...
Ce n'est pas si mal tout de même. Si une famille me dit qu'elle fera faillite suite à ces augmentations, c'est qu'elle budgette très mal et qu'elle vit déjà au dessus de ses moyens.
Charlotte
24/11/2014, 14:06
Le 7$ n'a pas toujours existé...J'ai un grand de 18 ans..Je payais 20$ par jour parce que j'avais pas le choix..et je gagnais pas 100 000$ par année..loin de la!
Micali, je suis convaincue que ton milieu est aussi stimulant qu'un CPE:p...
Une autre petite parenthèse, seuls les parents qui font plus de 200000$ par année paieront 20$ par jour...
Une majorité de familles qui utilisent les services subventionnés continueront de payer 7,30$.
Les autres paieront 8-9... 11,75$...
Ce n'est pas si mal tout de même. Si une famille me dit qu'elle fera faillite suite à ces augmentations, c'est qu'elle budgette très mal et qu'elle vit déjà au dessus de ses moyens.
Moi je crois qu'il y a 98% de la population qui vit au dessus de ses moyens:p
Oui, bon, peut-être... Mais je ne crois pas que ces augmentations vont faire "crasher" le Québec, ni que ça aura une réelle incidence sur les femme au travail.
Au Canada, c'est en Alberta qu'on retrouve le plus de femmes sur le marché du travail, et pourtant, les services de garde ne sont pas subventionnés.
Il n'y a pas que le gouvernement au Québec qui se doit le c.. :D
Tout le monde veut tout trop vite! Économiser pour se payer une TV, ca fait très année 80 :) maintenant on s'endette pour s'acheter un article à 400$... C'est fou raide!!! :eek:
Micali, je suis convaincue que ton milieu est aussi stimulant qu'un CPE:p...
Moi aussi !! Lolllll
Mais c'est quand même mieux si j'ai l'aide de parents présents ! :)
N.B. Je suis convaincue que le tien aussi !!! :D
Normalement, je commenterais ce post avec politesse mais honnêtement, le sujet est présentement trop sensible pour moi alors je préfère quitter cette discussion avant de dire des choses regrettables.
J'aimerais bien vous voir avec une hausse de vos taxes municipales qui vont doubler, voir tripler du jour au lendemain pour un service qui vous tient en otage car après tout, je sais que certaine n'y voit pas un service essentiel mais j'aimerais bien savoir ce qu'elles feraient pour aller travailler avec leurs enfants si leur conjoint n'avait pas les moyens de payer pour elles et/ou qu'elles n'étaient pas RSG à la maison avec possibilité de garder leurs enfants avec elles.
Et pour l'Alberta vs le Québec... http://jeanneemard.wordpress.com/
Je m'insurge ben plus en ce moment sur le fait qu'au Québec, un policier peut rouler à 120km sur un boulevard, tuer un enfant de 5 ans et s'en sortir sans conséquence que devoir payer pour la garderie de mon enfant! Chacun ses priorités d'injustice M. Laporte!:D
Je m'insurge ben plus en ce moment sur le fait qu'au Québec, un policier peut rouler à 120km sur un boulevard, tuer un enfant de 5 ans et s'en sortir sans conséquence que devoir payer pour la garderie de mon enfant! Chacun ses priorités d'injustice M. Laporte!:D
Comme si s'insurger sur un empêchait l'autre! Bien voyons donc!
http://www.thepetitionsite.com/238/437/735/nous-demandons-que-des-accusations-soient-portes/
Normalement, je commenterais ce post avec politesse mais honnêtement, le sujet est présentement trop sensible pour moi alors je préfère quitter cette discussion avant de dire des choses regrettables.
J'aimerais bien vous voir avec une hausse de vos taxes municipales qui vont doubler, voir tripler du jour au lendemain pour un service qui vous tient en otage car après tout, je sais que certaine n'y voit pas un service essentiel mais j'aimerais bien savoir ce qu'elles feraient pour aller travailler avec leurs enfants si leur conjoint n'avait pas les moyens de payer pour elles et/ou qu'elles n'étaient pas RSG à la maison avec possibilité de garder leurs enfants avec elles.
Je comprends tes inquiétudes. C'est sans doute un service essentiel, manger aussi et on augmente le prix de la nourriture aussi. :) Ton conjoint et toi ne débourserez pas 20$/jour par enfant. Les augmentations seront significatives pour les familles aisées qui utilisent les cpe et les SDG subventionnées... Eux vont l'avoir sur le nez! Si la majorité des familles se mettent à payer 20$/jour par enfant... Je m'engage à sortir dans la rue avec ma casserole et ma banderole avec toi Malex :D
Comme si s'insurger sur un empêchait l'autre! Bien voyons donc!
http://www.thepetitionsite.com/238/437/735/nous-demandons-que-des-accusations-soient-portes/
Non mais ca démontre que pendant qu'il y en a qui hurle au crime pour 3$ d'augmentation ... Y'a des enfants qui meurent en silence ;)
Chère Micali, je m'insurge pour le 8 à 13$ d'augmentation que je recevrai par enfant. (Bien oui, je dis 8-13$ car je ne sais pas combien je ferai en bout d'année... ça varie d'une année à l'autre donc je vais avoir la surprise, c'est le fun hein? une surprise!). Si le montant n'était que de 3$ ma bouche serait restée scellée. Je sais que pour toi à 155k/année (car contrairement à ce que certaines pensent le 20$ s'applique à 155k et plus) on est riche mais malheureusement bien que je ne sois pas dans la misère, je suis loin d'avoir la fortune que tu semble croire que j'ai. C'est facile de dire que l'autre gère mal son argent et tout s'il n'est pas capable de payer, que l'on vit à crédit et bla bla bla. Mais dans les faits, j'aimerais que tu viennes vérifier mon compte pour le fun. Contrairement à plusieurs je n'ai pas de dettes de cartes de crédit (c'est le fun d'ici quelques mois ça va changer!) et je paye la majorité de mes biens avec mon argent car justement je suis raisonnable. À moins que je ne coupe dans les services d'orthophonie de mon fils... après tout, c'est sensé être gratuit au public... à mais c'est vrai, on y a pas accès... ah bien on va le laisser évoluer et voir comment ça va s'enligner en se croisant les doigts! Anyway, peu importe qu'il ait un bon salaire ou non on s'en fout, ça revient au même en bout de ligne... Non mais...
Il y a toujours des exceptions, et peut etre que Malex tu en fait partie.
On ne connait pas la vie de tout le monde, les problèmes personnel ou malchance qu'ils ont connus qui font qu'une famille est plus ou moins riche qu'une autre, et ce avec le même salaire. Par contre, c'est certain qu'une famille a plus de 155k/an a plus les moyens de payer 20$/jour que la famille a 75k/an qui paiera 7.30$. Peut etre que vous ne vivez pas au dessus de vos moyens, peut etre que tout ce que vous vivez/traversez demande plus de revenus qu'une autre famille, mais peut etre aussi qu'il y a des familles avec 75k/an de revenu qui ont a payer les services d'orthophonie de leurs enfants et tout ce que vous avez vous à payer mais avec 2x moins de salaire familial donc oui, vous êtes donc plus riche que la famille qui fait 100k ..
Le fait est qu'il est plus souvent qu'autrement (et c'est simplement mon opinion de ce que je vois de mes propres yeux) il y a effectivement plus de familles qui vivent au dessus de leur moyen! Et il y a effectivement un grand nombre de famille qui semble simplement mal gerer leur argent et leur compte ce qui les amenes a trouver qu'ils n'ont pas les moyens de payer plus, malgré le double de salaire des autres..
(Et oui, je viens d'un milieu assez aisé, avec de la famille très aisé donc je connais beaucoup de gens autour qui seront touché par cette augmentation de 13$. Je connais également leur endettement et leur facon de gerer leur argent) Si qqun de 155k/an trouve qu'il n'a pas suffisamment de moyen pour 20$ comment peut-il penser qu'une famille a 75k le fait?? Parce que oui, ca se fait, a 75k/an payer 20$/jour pour un enfant, on coupe ailleurs c'est sur, mais des familles y arrivent alors ceux plus riche vont pouvoir aussi.
Je trouve qu'il est concevable qu'une famille qui gagne 2 ou 3 x plus qu'une autre ait moins accès a un service a prix réduit. Oui je trouve qu'il aurait été encore mieux que les places a 7$ restent a 7$ et soit simplement non accessible aux familles dépassant un certain revenu. Mais bon l'option de majoré le service n'est pas selon moi, SI dramatique. Tant que cette facon de voir et de faire s'en tient au service ''normalement'' destiné a la population ayant un revenu plus faible, je n'y vois pas de si grande menace pour le Québec! Biensur je ne crois pas qu'il faudrait majoré TOUT le reste, mais un service a prix réduit destiné a une population gagnant moins, je trouve tout a fait juste que des mesures soit prises afin de garder ou d'encourager a laisser ce service a ceux qui en ont plus besoin financièrement.
Malex, quand je travaillais à l'extérieur, avec le salaire de mon mari, on avait autour de 135000$ de salaire familial... Et c'est vrai, on était loin d'être riche. Pourtant, j'ai fait le choix de diminuer mon salaire de moitié en devenant RSG. Je sais bien que ce ne sont pas toutes les femmes qui ont envie et qui sont capables, ou qui souhaitent rester à la maison avec des enfants... Là n'est pas la question. Mon point est plutôt que quand on fait des choix d'avoir des enfants, on choisi aussi d'investir dans leur éducation.
Le premier SDG de ma fille était à 40$ et j'avais droit à seulement 50% de remboursement anticipé... Je te laisse faire le calcul.
Étions-nous capable de payer? Oui. Je l'ai changé parce qu'elle ne cadrait pas du tout dans le premier environnement qu'on avait trouvé. Elle était mieux en MF.
Malex, je sais c'est quoi la misère. La misère, c'est être incapable de trouver de l'argent pour payer le loyer... Ce n'est pas couper dans les cadeaux ou couper dans les voyages... Une société qui base sa richesse sur ses possibilités de luxes et de loisir est loin de faire l'unanimité.
En revanche, une société solidaire où chacun paie sa juste part est un idéal à atteindre selon moi.
Le meilleur exemple est celui d'un couple... Mon mari fait un bien meilleur salaire que moi. Ne serait-il pas injuste qu'il paie le même montant que moi pour l'épicerie, les loisirs, l'hypothèque...
*_Coffee Addict!!_*
24/11/2014, 16:50
Ici l'augmentation ne me touchera pas, car ce n'est plus moi qui les payerais... c'est mon ex... et c'est lui qui va faire le gros salaire donc c'est lui qui va se taper l'augmentation... Il augmentera à 8$ par jour.
Par contre, les familles qui ont un revenus plus élevé paiement plus d'impôts, paie plus de déductions à la sources pour l'assurances-emploi, le RQAP, etc...
Ils paiement aussi plus pour la taxe santé... et ils doivent encore payer plus pour des frais de garde.
Bien que je comprend la logique, Ils gagnent plus, il doivent payer plus, quand ont regarde au prorata revenu/taxes et déductions à payer, c'est clair que les familles ''riches'' s'insurgent... Pkoi je m'entête à travaillé comme un dingue... je pourrait tout lâché, vivre au crochet de la société et moi aussi attendre que ceux qui font aujourd'hui 60-70 000$ deviennent alors les nouveaux riches! et donc que le gouvernement module encore et leur impose de payer plus car moi je ne ferais plus 100K$ annuellement, mais bien 40 000$...
Il y a toujours des exceptions, et peut etre que Malex tu en fait partie.
On ne connait pas la vie de tout le monde, les problèmes personnel ou malchance qu'ils ont connus qui font qu'une famille est plus ou moins riche qu'une autre, et ce avec le même salaire. Par contre, c'est certain qu'une famille a plus de 155k/an a plus les moyens de payer 20$/jour que la famille a 75k/an qui paiera 7.30$. Peut etre que vous ne vivez pas au dessus de vos moyens, peut etre que tout ce que vous vivez/traversez demande plus de revenus qu'une autre famille, mais peut etre aussi qu'il y a des familles avec 75k/an de revenu qui ont a payer les services d'orthophonie de leurs enfants et tout ce que vous avez vous à payer mais avec 2x moins de salaire familial donc oui, vous êtes donc plus riche que la famille qui fait 100k ..
Le fait est qu'il est plus souvent qu'autrement (et c'est simplement mon opinion de ce que je vois de mes propres yeux) il y a effectivement plus de familles qui vivent au dessus de leur moyen! Et il y a effectivement un grand nombre de famille qui semble simplement mal gerer leur argent et leur compte ce qui les amenes a trouver qu'ils n'ont pas les moyens de payer plus, malgré le double de salaire des autres..
(Et oui, je viens d'un milieu assez aisé, avec de la famille très aisé donc je connais beaucoup de gens autour qui seront touché par cette augmentation de 13$. Je connais également leur endettement et leur facon de gerer leur argent) Si qqun de 155k/an trouve qu'il n'a pas suffisamment de moyen pour 20$ comment peut-il penser qu'une famille a 75k le fait?? Parce que oui, ca se fait, a 75k/an payer 20$/jour pour un enfant, on coupe ailleurs c'est sur, mais des familles y arrivent alors ceux plus riche vont pouvoir aussi.
Je trouve qu'il est concevable qu'une famille qui gagne 2 ou 3 x plus qu'une autre ait moins accès a un service a prix réduit. Oui je trouve qu'il aurait été encore mieux que les places a 7$ restent a 7$ et soit simplement non accessible aux familles dépassant un certain revenu. Mais bon l'option de majoré le service n'est pas selon moi, SI dramatique. Tant que cette facon de voir et de faire s'en tient au service ''normalement'' destiné a la population ayant un revenu plus faible, je n'y vois pas de si grande menace pour le Québec! Biensur je ne crois pas qu'il faudrait majoré TOUT le reste, mais un service a prix réduit destiné a une population gagnant moins, je trouve tout a fait juste que des mesures soit prises afin de garder ou d'encourager a laisser ce service a ceux qui en ont plus besoin financièrement.
Ta pensée me rejoint entièrement ! Moi je pense que si ont avait augmenter les frais à 8 ou 9 par jours pour tous sont les familles les plus pauvres qui ce serait retrouver dans de grosses difficulté et les enfants démunis on selon moi besoin du service, plus que les autres.
*_Coffee Addict!!_*
24/11/2014, 17:37
Ta pensée me rejoint entièrement ! Moi je pense que si ont avait augmenter les frais à 8 ou 9 par jours pour tous sont les familles les plus pauvres qui ce serait retrouver dans de grosses difficulté et les enfants démunis on selon moi besoin du service, plus que les autres.
Beaucoup de RSG sont horrifié quand X-Y-Z sont à la garderie pendant que maman ou papa sont en congé a la maison, en congé de maternité/paternité, en vacances etc.
Supposons que l'on coupait la poire en deux... sans même parler de riche pu pauvre. Un adulte du foyer familiale ne travaille pas.... l'enfant Y, dont les parents sont à la maison pourrait avoir une place temps partiel 1 semaine 2 jours, 1 semaine 3 jours avec Z, dont les parents sont aussi à la maison qui comblerait les autres jours en alternance! A leur deux, ils occupent 1 place temps plein. Ils ont leur socialisation, leur stimulation etc. Mais ça laisse une place à X quand même!
C'est mon opinion, bien entendu, cela a également des lacunes! Mais je trouve injuste que X qui viennent d'une famille aisé paient plus cher pour exactement le même service que Y.
Un point que j'accorde à Amulette, c'est que s'il n'y avait plus du tout de service subventionné, il y aurait indéniablement une pression sur les RSG qui chargent 35-40$ par jour pour qu'elles aient un excellant service et des choses de plus que celles qui chargent 25-30$ par jour...
Je vais aller plus loin encore... Moi je n'utilise aucun service de garde et je le paye! C'est plus normal que les parents qui font 155k par année paye 13$/jour pour LEUR enfant??? Vision mondial version Québec??? Je peux choisir à quel parent je fais le chèque svp ?? Je vais recevoir une photo avec le résumé de son année au petit mousse que je parraine? Lol
Je n'ai pas toujours eu le train de vie que j'aie maintenant! J'ai 4 enfants, et j'ai payé en masse de SDG à plein prix! J'avais pas 2 autos, j'avais pas de maison, je ne partais pas en voyage, je n'avais pas de manteau à 500$, je ne m'achetais pas de bonne bouteille le vendredi, je n'allais pas au Resto, j'avais des électros usagés, je dormais sur un futon... À terre!
Mes enfants ne sont pas séquelles parcequ'ils se sont enrichis avec moi. Je ne suis pas morte d'avoir payé 25$/jour par enfant avec un salaire de 30k par année non plus... Donc excusez moi de penser que c'est parfaitement logique de croire que ca se peut de payer sa garderie à 155k et plus par année:)
Je ne vois pas pourquoi nous devrions payer collectivement pour qu'un jeune couple est aussi les moyens de payer ses extras... Parceque oui, si tu n'arrives pas avec un budget de 100k et plus, c'est que tu as des extras! J'ose espérer que les gens font des enfants en sachant que ca coute cher et que ca retarde grandement "Liberté 55" :p
Exact Micali! Je n'utilise pas les services de garde, et pourtant, je les subventionne avec mes impôts!
Mon grincheux de frère, célibataire et sans enfant, dans la classe moyenne, est celui qui est le plus à plaindre!:laugh::laugh:
Il n'utilise aucun services; pratiquement jamais malade, sans médecin de famille, pas besoin de suivi nul part, il est seul avec son chat!:laugh: En passant, il est beau bonhomme et sincère, avis aux filles célibataires du forum:D!
marine123
24/11/2014, 18:31
Je ne comprends pas comme on peut accepter de payer 2 x pour un même service. Ou bien on me prend des impôts pour financer les garderies ou bien on me demande de payer un supplément en raison de mon salaire "de riche" (yeah right!)
Avec mon "gros" salaire de 63 000$, je gagne théoriquement 30 000$ de plus que mon ami. Mais cet ami reçoit dans les faits 400$ de moins que moi par mois, en salaire net. Et il reçoit un retour d'impôt, alors que moi, j'en paie à chaque année. Donc, on gagne en réalité moins de 5000$ de différence. Et je serai encore plus taxée?
On parle de recul, car en effet, il me vient des idées de démission. Je suis enseignante et je songe à quitter mon emploi pour élever mon fils, puis prendre ensuite un emploi à temps partiel. Et le pire, c'est que je vais surement m'en tirer avec des revenus similaires à ceux de maintenant.
Je me crève le derrière à travailler des heures de fou, j'ai étudié des années, j'ai contracté une dette étudiante que je paie encore aujourd'hui et sous prétexte que je suis dans la classe moyenne, on m'en redemande encore et encore. J'en ai assez. Je n'en peux plus, j'étouffe et je tombe.
Est-ce la faute des CPE? non. Mais additionnons les taxes (municipales, scolaires, la fameuse taxe santé), les impôts, les cotisations de ci et ça, les assurances, l'hydro, etc. On en revient toujours à être ceux qui payons le plus.
Alors oui, pour moi, la modulation des tarifs en CPE est vraiment un drame et une insulte.
PS: j'ai pas de cinéma maison, je ne voyage jamais et je n'ai pas de téléphone intelligent...
Marine, pour ton salaire de 63 000$, tu n'auras pas vraiment d'augmentation pour ton tarif! Ce sont les salaires de plus de 100 000 qui seront les plus touchés.
Marine, pour ton salaire de 63 000$, tu n'auras pas vraiment d'augmentation pour ton tarif! Ce sont les salaires de plus de 100 000 qui seront les plus touchés.
Le salaire c'est le salaire brut familal... Si Marine fait 63,000$ combien de chances y'a t-il pour que son conjoint en fasse plu ou moins autant. 100,000$ à deux ça va vite de nos jours.
Et pour ce qui est du pas "pas dans ma cours - je ne suis pas utilisateur"... Et bien moi non plus je n'utilise pas tous les services gouvernementaux. Pour la santé, je ne suis JAMAIS malade et mes enfants doivent passé par le privé pour l'orthophonie/ergothérapie car trop d'attente au public... On peut pas dire que je coûte très cher! Même chose pour les régimes de retraite des "petits vieux"... Va-t-il même nous rester quelque chose à nous les "jeunes" quand notre tour viendra??? Aucune idée! Malgré cela, je paye autant sinon même plus que ceux qui utilisent les services de santé ou bénéficient de régime de retraite, donc je n'irai pas pleurer pour ceux qui cotise au seul et unique programme que j'utilise!!!
Comme disait Marine123, qu'on me charge pour ce que j'utilise (utilisateur-payeur) et qu'on coupe mes impôts OU qu'on m'impose un impôt sur le revenus mais les deux, je suis désolée mais il s'agit tout simplement de rire du monde et je ne peux même pas concevoir que quelqu'un puisse être à l'aise avec ce principe!
Et pour ce qui est du pas "pas dans ma cours - je ne suis pas utilisateur"... Et bien moi non plus je n'utilise pas tous les services gouvernementaux. Pour la santé, je ne suis JAMAIS malade et mes enfants doivent passé par le privé pour l'orthophonie/ergothérapie car trop d'attente au public... On peut pas dire que je coûte très cher! Même chose pour les régimes de retraite des "petits vieux"... Va-t-il même nous rester quelque chose à nous les "jeunes" quand notre tour viendra??? Aucune idée! Malgré cela, je paye autant sinon même plus que ceux qui utilisent les services de santé ou bénéficient de régime de retraite, donc je n'irai pas pleurer pour ceux qui cotise au seul et unique programme que j'utilise!!!
Comme disait Marine123, qu'on me charge pour ce que j'utilise (utilisateur-payeur) et qu'on coupe mes impôts OU qu'on m'impose un impôt sur le revenus mais les deux, je suis désolée mais il s'agit tout simplement de rire du monde et je ne peux même pas concevoir que quelqu'un puisse être à l'aise avec ce principe!
Je suis assez d'accord avec ce que tu viens d'écrire Malex... Si je ne suis pas si outrée que toi, c'est parce que j'y ai toujours vu des injustices dans le système des garderies subventionnées...
Je vais aller plus loin encore... Moi je n'utilise aucun service de garde et je le paye! C'est plus normal que les parents qui font 155k par année paye 13$/jour pour LEUR enfant??? Vision mondial version Québec??? Je peux choisir à quel parent je fais le chèque svp ?? Je vais recevoir une photo avec le résumé de son année au petit mousse que je parraine? Lol
Je n'ai pas toujours eu le train de vie que j'aie maintenant! J'ai 4 enfants, et j'ai payé en masse de SDG à plein prix! J'avais pas 2 autos, j'avais pas de maison, je ne partais pas en voyage, je n'avais pas de manteau à 500$, je ne m'achetais pas de bonne bouteille le vendredi, je n'allais pas au Resto, j'avais des électros usagés, je dormais sur un futon... À terre!
Mes enfants ne sont pas séquelles parcequ'ils se sont enrichis avec moi. Je ne suis pas morte d'avoir payé 25$/jour par enfant avec un salaire de 30k par année non plus... Donc excusez moi de penser que c'est parfaitement logique de croire que ca se peut de payer sa garderie à 155k et plus par année:)
Je ne vois pas pourquoi nous devrions payer collectivement pour qu'un jeune couple est aussi les moyens de payer ses extras... Parceque oui, si tu n'arrives pas avec un budget de 100k et plus, c'est que tu as des extras! J'ose espérer que les gens font des enfants en sachant que ca coute cher et que ca retarde grandement "Liberté 55" :p
WOW! Les mots me manquent! Tout d'abord, il faut déterminer la répartition des revenus car si les deux font 50k chaque, leur taux global de taxation ne sera ps le même que si M. fait 100k et ça conjointe zéro. Bon là vous allez me dire que si elle fat zéro revenus c'est que Mme ne travaille pas et ils peuvent garder leurs enfants à la maison... sauf si Mme est aux études. M. se retrouvera donc à être imposé à 50% sur son salaire ce qui lui laissera un revenu de plus ou moins 50-55k pour lui sa femme et disons leurs 2 enfants. Pourquoi cette famille "riche" devrait-elle payer 12$/jour alors qu'elle a 4 bouches à nourrir tandis qu'une mère monoparentale faisant le même salaire pour elle et ses 3 enfants (3 bouches a nourrir) n'aura pas d'augmentation pour les même services? Le salaire en bout de ligne est le même!
Et désolée de te décevoir dans tes préjugés mais malheureusement, je n'ai jamais eu la chance de voyager a l'extérieur du Canada encore car lorsque j'étais jeune, j'étais trop occupée à étudier et travailler pour avoir une belle carrière et maintenant que j'en ai une, et bien avec deux jeunes enfants, ont s'entends que c'est pas l'idéal l'avion et tout!
Et en passant, on fait parti des jeunes qui ont "le luxe" d'avoir deux autos! Crois-moi qu'on se passerait bien d'une ou l'autre mais ça s'adonne qu'on travaille tous les deux à une trentaine de km de la maison si c'est pas plus. Aucun transport en commun ne dessert le lieu de travail de mon chum et il y a effectivement le train de banlieue qui pourrait m'amener a Mtl. Par contre, le service est pourri pour certaines choses (notamment le stationnement, horaire, etc.) et avec 2 enfants de 1 et 2 ans, on s'entends que c'est pas l'idéal! En plus de ça, nos horaires diffèrent totalement et contrairement à ce que tu penses probablement, je ne suis pas une exception donc ton luxe comme tu l'appelle si bien est plutôt une dépense supplémentaire nécessaire qui contribue à faire partir une partie de notre paie.
Le salaire c'est le salaire brut familal... Si Marine fait 63,000$ combien de chances y'a t-il pour que son conjoint en fasse plu ou moins autant. 100,000$ à deux ça va vite de nos jours.
Mais dans ce cas, si le salaire familial est plus de 100 000$, elle aura les moyens d'assumer...
Malex, un homme qui fait 100000$ ayant 2 enfants et une conjointe qui ne travaille pas à l'extérieur n'aura pas du tout le même taux d'imposition qu'un homme dont la conjointe a un salaire!
Je suis assez d'accord avec ce que tu viens d'écrire Malex... Si je ne suis pas si outrée que toi, c'est parce que j'y ai toujours vu des injustices dans le système des garderies subventionnées...
Selon moi, oui il y a certaines injustices pour ce qui est des garderies subventionnées. Par exemple, la garderie privée de mon plus jeune mériterait à 300% d'être subventionnée mais elle ne l'est pas pour des raisons "politiques". Tout comme je suis certaine que ton milieu de garde mériterait également d'obtenir des subventions bien avant certains autres. Perso, n'importe quelle garderie existante qui corresponds à certaines normes de qualités devrait pouvoir obtenir la subvention gouvernementale pour que chaque famille ait une place mais ça c'est un autre débat bien différent que celle de la "surtaxe famille".
Malex, un homme qui fait 100000$ ayant 2 enfants et une conjointe qui ne travaille pas à l'extérieur n'aura pas du tout le même taux d'imposition qu'un homme dont la conjointe a un salaire!
Euhhh! Oui! Bien sûr il pourra avoir droit à certaines déductions pour personne à charge notamment mais ce n'est pas grand chose! Surtout si on considère les "allocations familiales" que touche la mère monoparentale, alors que la 2e famille ni sera peut-être même pas éligible!
Euhhh! Oui! Bien sûr il pourra avoir droit à certaines déductions pour personne à charge notamment mais ce n'est pas grand chose! Surtout si on considère les "allocations familiales" que touche la mère monoparentale, alors que la 2e famille ni sera peut-être même pas éligible!
Oui oui, les sommes sont considérables! Je ne pourrais pas te dire exactement combien, mais mon mari travaille un homme dont la conjointe reste à la maison avec ses 4 enfants!
Amulette, on a fait les calculs ici et non ce n'est pas considérable... S'ils peuvent se le permettre, c'est parce qu'ils ont un meilleur salaire que mon conjoint. On parle de plus ou moins 10k de crédit d'impôt. Ici je ramène plus que 10k à la maison alors comment on fait pour ramener la balance et payer les comptes? Même en coupant, ce n'est pas possible, on a une maison à payer et avant que Micali ne parle de mon "Royaume", on parle d'un split bien ordinaire avec un seul salon au sous-sol donc pas de salle de cinéma maison, ni de gym à domicile, construction 1987 je crois. Entre l'hypothèque, le remboursement du RAP, les REEE (car on va sûrement être trop riche pour que nos enfants bénéficient de prêt!), les prêts-étudiants, etc, désolée mais on arrive pas et je suis certaine que nous ne sommes pas les seuls!
popotine
24/11/2014, 19:42
Il ne faut pas oublier qu'il va y avoir le fractionnement des salaires et le 60$ par mois supplémentaire par enfant et ce jusqu'à 18 ans que le fédéral donne.
Vous ne semblez parler que l'augmentation des frais de garde au provincial, sans calculer ce que le fédéral donne de plus.
Donc la différence ne sera pas aussi grande que ça.
Il ne faut pas oublier qu'il va y avoir le fractionnement des salaires et le 60$ par mois supplémentaire par enfant et ce jusqu'à 18 ans que le fédéral donne.
Vous ne semblez parler que l'augmentation des frais de garde au provincial, sans calculer ce que le fédéral donne de plus.
Donc la différence ne sera pas aussi grande que ça.
1) ça ne change rien au fait que nous serons taxé en double.
2) le montant du fédéral est imposable
3) le fractionnement du revenu est pour le fédéral seulement ET ne sert strictement à rien pour un couple ayant des revenus similaires (pas mal notre cas à des poussières près).
Lolllllllll Tu es drôle Malex... Tu te figures vraiment que je te trouve riche:laugh: Je te rassure... Ce n'est pas le cas!
Ce que j'essaie de te faire réaliser c'est qu'il y a pire que toi! Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que j'ai vraiment aucun rapport avec le choix que TU as fait d'avoir des enfants, et que oui malheureusement TU en seras responsable jusqu'à ce qu'ils soient autonomes! Donc, prévois 25 ans à payer pour eux!!!
Donnes moi UNE seule raison valable que je doive payer la garderie de tes enfants? Je veux dire pas du chialage, mais une VRAIE raison. Parceque moi je veux que des enfants "vraiment" défavorisés" aient la chance d'être stimuler et sortent du moule de la pauvreté... Tu sais la "vraie" pauvreté, celle qui fait qu'il y a des enfants qui n'ont du lait et des fruits qu'à la garderie! Pour eux... Je dirais GRATUITS!!! C'est la vraie mission de ce programme!
Mon plus vieux à 21 ans... Je le loge, je le nourris, je l'habille, j'y lave son linge ... Je paye ses sessions :) Peut être que le gouvernement pourrait me faire un beau chèque :p Oh non, c'est pas lui qui l'a mis au monde :D
Penses-tu vraiment que je ne suis pas au courant qu'il y a pire que moi sur cette terre? À mon tour de te rassurer! Est-ce une raison pour trouver que la situation actuelle est juste? Non.
MA RAISON: TU n'as rien à voir avec MA décision d'avoir des enfants. Tout comme si un jour TU vas à l'urgence pour un bras cassé suite à un accident de motoneige, cela n'auras rien à voir avec MES choix à moi. On appelle ça vivre en société et à ce que je sache, au Québec, les services de garde devraient être universels (oui, il manque de place et ça c'est un autre problème, je te l'accorde!).
Tes services gratuits pour les pauvres, tu les a déjà en qq sorte puisque selon certains scénarios, les familles à faible revenus qui fréquente une garderie privée, sont présentement payé l'équivalent de 2$/jour pour envoyer leur enfants en garderies. Et pour ce qui est de la mission des CPE, désolée de te décevoir encore une fois mais ils en ont 3: celle de voir au bien-être, à la santé et à la sécurité des enfants qui leur sont confiés, celle de leur offrir un milieu de vie propre à stimuler leur développement sur tous les plans et enfin celle de prévenir l’apparition ultérieure de difficultés d’apprentissage, de comportement ou d’insertion sociale (éducative, sociale et communautaire) et cela ça inclut les enfants de tous les milieux.
Et pour ce qui est de la mission des CPE, désolée de te décevoir encore une fois mais ils en ont 3: celle de voir au bien-être, à la santé et à la sécurité des enfants qui leur sont confiés, celle de leur offrir un milieu de vie propre à stimuler leur développement sur tous les plans et enfin celle de prévenir l’apparition ultérieure de difficultés d’apprentissage, de comportement ou d’insertion sociale (éducative, sociale et communautaire) et cela ça inclut les enfants de tous les milieux.
Malex, ces missions reviennent aux parents!!! Seigneur! Quand est-ce que les parents vont se réapproprié leur devoirs et obligations! Quelle dérape encore une fois du système des services de garde!
À prime abord, on fait garder nos enfants parce qu'on travaille!! Et parce qu'on travaille, on offre de meilleures conditions de vie aux enfants!
Les enfants de milieux défavorisés, ce sont eux d'abord à qui devait profiter les CPE. Lis la chroniqe que j'ai mis en lien! Elle est très interessante! Elle met en mots exactement ce que je penseet dont je suis incapable de traduire!
Malex, ces missions reviennent aux parents!!! Seigneur! Quand est-ce que les parents vont se réapproprié leur devoirs et obligations! Quelle dérape encore une fois du système des services de garde!
À prime abord, on fait garder nos enfants parce qu'on travaille!! Et parce qu'on travaille, on offre de meilleures conditions de vie aux enfants!
Les enfants de milieux défavorisés, ce sont eux d'abord à qui devait profiter les CPE. Lis la chroniqe que j'ai mis en lien! Elle est très interessante! Elle met en mots exactement ce que je pense et dont je suis incapable de traduire!
Oui, je suis 100% d'accord que ces missions reviennent aux parents mais en leur absence, et compte tenu du fait que nos enfants passent autant sinon plus de temps à la garderie qu'à la maison, je trouve tout à fait normal que la garderie ait pour mission le prolongement (et non remplacement) du rôle des parents. Devrions-nous laisser nos enfants à une "gardienne" qui les plogue devant la télé 40 heures par semaine sous prétexte que ce n'est pas son rôle de les stimuler?
Oui quand on travaille, on offre de meilleures conditions de vie (ex. maison au lieu d'un appart, activités de fin de semaine qu'on n'aurait pas pu se payer autrement, etc.) mais ça n'enlève rien au fait qu'on ne peut pas mettre nos enfants sur pause durant la semaine pendant qu'on travaille pour leur mettre un toit sur la tête!
Ton article, je l'ai lu et je trouve déplorable que les familles à faible revenus n'utilisent pas davantage ces services mais ça ne change rien à ma position que l'on ne devrait pas doublement imposé les parents d'enfants utilisateur. Pour moi, les deux problèmes sont bien différents.
La justice un petit mot qui peut être interpréter à toute les sauces.
Moi je vois cela différemment.je ne sais pas si vous avec lu Martineau ce matin mais je trouve sa chronique savoureuse.
Payer en double ? Vraiment. Ok si vous le dites. Pourtant on est tous taxer et ont paie de l'impôt selon notre salaire non? Et on paie pourquoi ? Pour les services. Tous paient pour les services car rien n'est gratuit dans la vie.
Que le gouvernement qui soit dit en passant est élu par nous augmente les impôts ou augmente la contribution des familles selon leur revenu c'est du pareil au même.
Je ne pense pas que la majorité des gens sont comme toi malex je pense que malheureusement la majorité des gens ,se paient du luxe sinon quelqu'un pourrait peut être m'expliquer comment sa se fait que les aéroports,et les voyages tout inclus ne fournissent pas, comment sa ce fait que les filles d'attente pour acheter le dernière i pad à la mode se rallonge, les resto les bar sont plein que les quartier de maison à 500.000 et plus poussent comme des champignons...ect... Qu'ont ne viennent pas me dire que tous ses gens sont millionnaires quand on sait que la majorité de la population est justement dans la classe moyenne. Étrange non?
Ton article, je l'ai lu et je trouve déplorable que les familles à faible revenus n'utilisent pas davantage ces services mais ça ne change rien à ma position que l'on ne devrait pas doublement imposé les parents d'enfants utilisateur. Pour moi, les deux problèmes sont bien différents.
Ils les utilisent moins en partie parce qu'il y en a moins qui sont accessibles dans les milieux défavorisés!! Ils les utilisent moins parce qu'il y a des listes d'attente en cpe qui n'en finissent plus! Parce que des parents mieux nantis occupent les places! Voilà l'échec!
Et concernant ton commentaire de confier les enfants à des gardiennes qui les ploguent à la journée longue, je ne comprends pas où tu veux en venir...?
Des parents responsables vont confier leurs enfants à des personnes...responsables! C'était comme ça avant les CPE... Les autres provinces n'ont pas de CPE, nulle part ailleurs il y a des cpe... Et pourtant, le monde entier n'est pas sous-stimulé!
La justice un petit mot qui peut être interpréter à toute les sauces.
Moi je vois cela différemment.je ne sais pas si vous avec lu Martineau ce matin mais je trouve sa chronique savoureuse.
Payer en double ? Vraiment. Ok si vous le dites. Pourtant on est tous taxer et ont paie de l'impôt selon notre salaire non? Et on paie pourquoi ? Pour les services. Tous paient pour les services car rien n'est gratuit dans la vie.
Que le gouvernement qui soit dit en passant est élu par nous augmente les impôts ou augmente la contribution des familles selon leur revenu c'est du pareil au même.
Je ne pense pas que la majorité des gens sont comme toi malex je pense que malheureusement la majorité des gens ,se paient du luxe sinon quelqu'un pourrait peut être m'expliquer comment sa se fait que les aéroports,et les voyages tout inclus ne fournissent pas, comment sa ce fait que les filles d'attente pour acheter le dernière i pad à la mode se rallonge, les resto les bar sont plein que les quartier de maison à 500.000 et plus poussent comme des champignons...ect... Qu'ont ne viennent pas me dire que tous ses gens sont millionnaires quand on sait que la majorité de la population est justement dans la classe moyenne. Étrange non?
Personnellement pour les I-pad, j'ai l'impression qu'il s'agit davantage d'un marché pour les jeunes (sans enfants). Ma génération (trentaine) semble pas mal moins tripper sur ces bidules coûteux si je me fie à mon opinion là dessus et celle de mon entourage qui a le même âge. Pour les voyages, oui j'ai des amis que je connais qui sont toujours partis MAIS ils n'ont pas d'enfants. Des gens sans enfant ça existe aussi et même s'il paye pour les autres au moyen de leurs impôts, il leur en reste plus que nous à la fin du mois (et c'est normal!).
Et pour les maison à 500k qui poussent comme des champignons, j'ai lu un reportage là-dessus l'autre jour mais je n'arrive plus à trouver le lien. C'était très intéressant et en gros, ils disaient que souvent c'était les parents qui payaient le cashdown, du moins en partie et qu'ils (les parents) seraient dans la schnoutte si le marché plantait et/ou que leurs enfants ne les remboursaient pas car ils sortaient souvent ces montants à même leur fond de pension...
Je vais aller plus loin encore... Moi je n'utilise aucun service de garde et je le paye! C'est plus normal que les parents qui font 155k par année paye 13$/jour pour LEUR enfant??? Vision mondial version Québec??? Je peux choisir à quel parent je fais le chèque svp ?? Je vais recevoir une photo avec le résumé de son année au petit mousse que je parraine? Lol
Je n'ai pas toujours eu le train de vie que j'aie maintenant! J'ai 4 enfants, et j'ai payé en masse de SDG à plein prix! J'avais pas 2 autos, j'avais pas de maison, je ne partais pas en voyage, je n'avais pas de manteau à 500$, je ne m'achetais pas de bonne bouteille le vendredi, je n'allais pas au Resto, j'avais des électros usagés, je dormais sur un futon... À terre!
Mes enfants ne sont pas séquelles parcequ'ils se sont enrichis avec moi. Je ne suis pas morte d'avoir payé 25$/jour par enfant avec un salaire de 30k par année non plus... Donc excusez moi de penser que c'est parfaitement logique de croire que ca se peut de payer sa garderie à 155k et plus par année:)
Je ne vois pas pourquoi nous devrions payer collectivement pour qu'un jeune couple est aussi les moyens de payer ses extras... Parceque oui, si tu n'arrives pas avec un budget de 100k et plus, c'est que tu as des extras! J'ose espérer que les gens font des enfants en sachant que ca coute cher et que ca retarde grandement "Liberté 55" :p
C'est une belle façon de penser ça!!! Quand tu seras à la retraite dans 2-3 ans...pkoi moi je la paierais ta retraite pendant 20-30 ans alors que la mienne arrive juste dans 20-30 ans???!!!:rolleyes:
Tout le monde paye pour tout toute la vie selon les étapes de la vie....c'est de même!!!
Tu as juste l'air frustrée de payer un service québécois dont tu ne peux profiter!!! :yes:
Ils les utilisent moins en partie parce qu'il y en a moins qui sont accessibles dans les milieux défavorisés!! Ils les utilisent moins parce qu'il y a des listes d'attente en cpe qui n'en finissent plus! Parce que des parents mieux nantis occupent les places! Voilà l'échec!
Et concernant ton commentaire de confier les enfants à des gardiennes qui les ploguent à la journée longue, je ne comprends pas où tu veux en venir...?
Des parents responsables vont confier leurs enfants à des personnes...responsables! C'était comme ça avant les CPE... Les autres provinces n'ont pas de CPE, nulle part ailleurs il y a des cpe... Et pourtant, le monde entier n'est pas sous-stimulé!
Je veux en venir au fait que TOUS les services de garde devraient avoir ces trois missions pour pouvoir offrir leurs services aux jeunes et que les parents devraient tous les exiger avant de confier leur enfant à une garderie. Par contre, je ne suis pas en train de dire que parce que tu n'écris pas sur ta fiche de magarderie que ces 3 missions font parti de tes valeurs que ton service n'est pas bon! Santé/sécurité, même si je ne te connais pas, je ne suis aucunement inquiète pour les enfants qui te sont confiés et je me rappelle d'une conversation où tu parlais de stimuler les enfants davantage en leur montrant des choses de la vraie vie comme une "arrêt", etc plutôt que sous forme de leçon et personnellement, je trouve ça bien correct et c'est exactement comme ça que je vois les choses pour des enfants de 0-5 ans! Tout ce que je voulais dire est que ce n'est pas parce qu'un enfant vient d'un milieu plus favorisé qu'on peut couper sur la qualité du service de garde dans lequel on le laisse!
Tout ce que je voulais dire est que ce n'est pas parce qu'un enfant vient d'un milieu plus favorisé qu'on peut couper sur la qualité du service de garde dans lequel on le laisse!
Mais personne ne souhaite couper sur la qualité!!
Ps: Sache que je ne me sens pas visée par tes commentaires, je sais que tu m'aimes bien quand même, :p comme tu sais que je t'aime bien malgré nos divergences sur la question des services subventionnés;)
C'est une belle façon de penser ça!!! Quand tu seras à la retraite dans 2-3 ans...pkoi moi je la paierais ta retraite pendant 20-30 ans alors que la mienne arrive juste dans 20-30 ans???!!!:rolleyes:
Tout le monde paye pour tout toute la vie selon les étapes de la vie....c'est de même!!!
Tu as juste l'air frustrée de payer un service québécois dont tu ne peux profiter!!! :yes:
Mimi!! Je ne pense pas que Micali sera à la retraite dans 2-3 ans:laugh:... Elle a mon âge! Et je ne suis pas à la veille d'être à la retraite:laugh:..
Et honnêtement, c'est quoi ça une retraite? Je ne pense pas que je pourrai me payer ce luxe:laugh:.
Lolllllllll Tu es drôle Malex... Tu te figures vraiment que je te trouve riche:laugh: Je te rassure... Ce n'est pas le cas!
Ce que j'essaie de te faire réaliser c'est qu'il y a pire que toi! Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que j'ai vraiment aucun rapport avec le choix que TU as fait d'avoir des enfants, et que oui malheureusement TU en seras responsable jusqu'à ce qu'ils soient autonomes! Donc, prévois 25 ans à payer pour eux!!!
Donnes moi UNE seule raison valable que je doive payer la garderie de tes enfants? Je veux dire pas du chialage, mais une VRAIE raison. Parceque moi je veux que des enfants "vraiment" défavorisés" aient la chance d'être stimuler et sortent du moule de la pauvreté... Tu sais la "vraie" pauvreté, celle qui fait qu'il y a des enfants qui n'ont du lait et des fruits qu'à la garderie! Pour eux... Je dirais GRATUITS!!! C'est la vraie mission de ce programme!
Mon plus vieux à 21 ans... Je le loge, je le nourris, je l'habille, j'y lave son linge ... Je paye ses sessions :) Peut être que le gouvernement pourrait me faire un beau chèque :p Oh non, c'est pas lui qui l'a mis au monde :D
Tu devrais payer la garderie des mes enfants pendant 4 ans pcq moi je vais payer ta retraite pendant 30 ans si tu vis vieille!!! Voilà pkoi chacun doit payer pour tout! Tu ne sembles pas comprendre le principe de société...:confused:
Mais personne ne souhaite couper sur la qualité!!
Ps: Sache que je ne me sens pas visée par tes commentaires, je sais que tu m'aimes bien quand même, :p comme tu sais que je t'aime bien malgré nos divergences sur la question des services subventionnés;)
Je sais que personne ne veut couper sur la qualité. Mon seul point est qu'au Québec, il y a même eu un slogan: "une place pour tous". Ça, ça inclut mes enfants même s'ils ne sont pas pauvre. Comme j'ai dit, oui, il y a une lacune au niveau du nombre de places et en passant même si je ne suis pas pauvre, j'ai dû attendre 3 ans pour avoir une place moi aussi! Mais selon moi, il faudrait davantage travailler là dessus que sur la double taxation!
PS: Mais oui je t'aime bien Amulette même si là dessus on ne voit vraiment pas les choses du même oeil. Je suis capable de comprendre (même si je n'approuve pas :p) qu'il est possible d'avoir des divergences d'opinions surtout quand c'est fait dans le plus grand des respects et là-dessus, tu es la championne! lol ;)
Tu devrais payer la garderie des mes enfants pendant 4 ans pcq moi je vais payer ta retraite pendant 30 ans si tu vis vieille!!! Voilà pkoi chacun doit payer pour tout! Tu ne sembles pas comprendre le principe de société...:confused:
Et en plus, tout le monde sait que les vieilles cr*** vivent plus longtemps que les autres... :laugh:
Désolée, j'ai pas pu résister! :p
Et en plus, tout le monde sait que les vieilles cr*** vivent plus longtemps que les autres... :laugh:
Désolée, j'ai pas pu résister! :p
:laugh_hard:
Oui et j'en vois à tous les jours dans mon travail à l'hopital!!!! :yes:
Complètement démente, agressive et pu autonome pour 2 cennes et elles vivent jusqu'à 90 ans si c'est pas 100!!! Ça coûte cher ça!!!!!! :yes: mais c'est un tout autre débat!!! :rolleyes:
Mais yen a des bien cutes et gentilles aussi!! ;)
Amulette, on a fait les calculs ici et non ce n'est pas considérable... S'ils peuvent se le permettre, c'est parce qu'ils ont un meilleur salaire que mon conjoint. On parle de plus ou moins 10k de crédit d'impôt. Ici je ramène plus que 10k à la maison alors comment on fait pour ramener la balance et payer les comptes? Même en coupant, ce n'est pas possible, on a une maison à payer et avant que Micali ne parle de mon "Royaume", on parle d'un split bien ordinaire avec un seul salon au sous-sol donc pas de salle de cinéma maison, ni de gym à domicile, construction 1987 je crois. Entre l'hypothèque, le remboursement du RAP, les REEE (car on va sûrement être trop riche pour que nos enfants bénéficient de prêt!), les prêts-étudiants, etc, désolée mais on arrive pas et je suis certaine que nous ne sommes pas les seuls!
Et bien moi j'ai eu un exemple concret, une famille avec 3 enfants ''et demi'' (une garde partagée ils l'ont la semaine et la maman la fin de semaine donc je devrais meme dire 3 et ¾ (car ils ont ¾ des subventions pour elle) et donc 3 autres enfants ''temps plein''. Maman gagnait entre 20 000 et 25 000 selon les années et son temps supplémentaire. 4 enfants à la garderie, c'était difficile autant financièrement que pour la gestion de la vie en général. Après avoir vu un conseiller financier et fait tous les calculs ils ont réalisés que si maman restait a la maison ils auraient PLUS d'argent (retour d'impot et subventions réunis) La 1ere année ils arrivèrent avec environs 8000 en dessous (a cause du délais de calcul des subventions qui se fait juste a la fin de l'année d'imposition) Mais a partir de la deuxième année (qui donnait ce printemps) ils arrivent avec un peu plus (a peine plus, mais quand même, il ''regagne'' son salaire net mais en restant a la maison)
Et son mari fait au maximum 60k/an. Donc dépendamment la situation, je trouve que oui c'est assez considérable (avec 4 enfants!).
Et puis ca ne change pas mon opinion que si tu trouves avec ton salaire que tu as de la misere a arriver, imagine a quel point ceux qui doivent payer exactement la meme chose que toi, avec deux fois moins.. comment y arrivent-ils?
J'ai l'impression qu'on croit souvent qu'on arrive dont pas, qu'on a pas tant de luxe que ca etc mais quand quelque chose arrive et qu'on doit couper (et qu'on ne peut pas couper dans l'épicerie ou les choses vitales pour nos enfants) on réalise que oui, on gagnait beaucoup, que oui on avait un certain luxe, et luxe veut pas toujours dire resto ou voyage! (mon beau frère met des tonnes $$ dans des actions un peu partout chaque mois, s'il retirait tous ses actions il aurait assez pour payer la moitier de sa maison! mais lui trouve qu'il est ''bien juste'' avec les sous dans ses poches chaque semaine.. )
Bref, moi je l'ai vécu, je suis passé d'un salaire de plus de 30k/an a zéro, du jour au lendemain. A ca j'ai du ajouter 25$/jour de garderie, plus des centaines de dollards de médicament pendant un an. (Oui a la fin de l'année j'ai eu un remboursement anticipé sur mes impots et un petit retour pour les médicaments, mais pendant un an nous avons eu un trou d'environs 40 000$ de moins dans nos poches) avec quand meme une maison a payer, une auto, une garderie, un épicerie, les vêtements indispensables et plus encore. Et on est pas mort. On a couper. On a vendu une auto (qui me semblait INDISPENSABLE, mais oui je me suis claquer aller retour a la garderie a 10 min en auto - 32 en autobus avec ma puce de pas encore 3 ans, en plein hiver, en pleine chimio, pour ensuite aller a l'hôpital chaque semaine (2x par semaine aux deux semaines) en autobus et je vivais a rive nord et j'allais a l'hôpital a montreal donc l voyagement en autobus avec 12 transferts, les retards, les heures et les heures, je connais! toujours en pleine chimio. Nous avons baisser un peu nos épiceris, choisis un peu plus ce que nous mangions, eviter un peu plus le gaspillage, on a fait des choix et couper a certaines places et on a survécu. Aujourd'hui je travail et je fais environs la moitié de ce que je faisais et je peux te dire qu'on considère ''rouler sur l'or'', on réussis a se payer des extra (resto-sorties-mise d'argent de coté-etc.) on a rembouser toutes nos dettes (qui datait d'avant la maladie) etc. Pourtant, je fais la moitié moins d'argent qu'avant et avant la maladie, on avait de la misere a arriver, on remboursait a peine nos dettes, on coupait déjà un peu dans nos sorties et autres extra et on rochait pour arriver..
C'est souvent une question de perception, une question de gestion de budget. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'exception, ca ne veut pas dire que tout ceux qui gagne mon salaire familial devrait avoir ''autant'' d'argent que moi pour des extras mais ca veut quand meme dire que si nous avec un salaire de 60k et une tonne de nouvelles choses imprévus a payer, on a pu y arriver, je vois mal comment des gens avec le doubles ou le triple de mon salaire, peuvent ne pas y arriver.
*_Coffee Addict!!_*
25/11/2014, 08:03
Il ne faut pas oublier qu'il va y avoir le fractionnement des salaires et le 60$ par mois supplémentaire par enfant et ce jusqu'à 18 ans que le fédéral donne.
Vous ne semblez parler que l'augmentation des frais de garde au provincial, sans calculer ce que le fédéral donne de plus.
Donc la différence ne sera pas aussi grande que ça.
Petit Bémol ici... ce 60$ de plus par mois en pour la PUGE... et la puge est versé uniquement pour les enfants de moins de 6 ans. Dès que l'enfant atteint 6 ans, cette allocation fédérale tu ne la reçoit plus du tout
Petit Bémol ici... ce 60$ de plus par mois en pour la PUGE... et la puge est versé uniquement pour les enfants de moins de 6 ans. Dès que l'enfant atteint 6 ans, cette allocation fédérale tu ne la reçoit plus du tout
En fait la PUGE sera majoré à 160$ (60$ de plus) mais il y aura également un montant de 60$ par mois pour les enfants de 6 a 17 ans.
Par contre, la PUGE va remplacer le crédit d'impôt pour enfants qui avait une valeur de 338$. Mais au bout du compte, ca donnera quand meme un peu plus , même pour ceux ayant un plus gros salaire.
J'avais mis ce texte seulement a titre d'info , j'aime bien l'écriture de M. Laporte, je ne pensais pas que ça déclencherais une discussion de 6 pages.
Je l'avoue je n'ai pas tout lu par manque de temps, j'ai lu en diagonal.
Je comprend bien chacun vit la chose selon son portefeuille ou d'autres selon ce qu'il on vécu il y de cela quelques années etc etc...
Pour moi c'est juste une question de principe quand tu mets en place un système que ce soit garderie , école, soin hospitalier pourquoi il devrait -Il y avoir prix pour un et un autre prix pour l'autre. On peut apporter bien des arguments dans un sens comme dans l'autre.
La personne(je vais employer ce terme pour désigner homme ou femme)donc la personne qui a fait 4 à 5 ans d'université qui a étudié jusqu'à 25 ou 26 ans et qui se retrouve sur le marché du travail avec des prêts a rembourser versus la personne qui est sur le marché du travail depuis l'âge de 16 ans pace qu'elle n'a pas poursuivie ses études laquelle des deux est le plus appauvrie... bien oui elle va gagné un salaire de 100milles par année mais vous savez je donne cette exemple justement pour prouver que d'un coté comme de l'autre il y aura toujours des oui mais moi .....pis oui mes moi ......
Chaque famille a ça réalité et oui moi quand mes filles étaient petites il n'y avait aucune mais aucune politique familiale, bon. Est-ce que toute les autres générations qui suivent doivent avoir les mêmes conditions que moi pour tout ça?
Où on a les moyens de se le permettre ou on a pas les moyens mais si on laisse en place le système et bien si on veut des utilisateurs sur l'aide sociale et et plus démunis, il aurait fallu que dès le début qu'on implante ce système et qu'on en respecte les balises. Si tu tout les parents peuvent être utilisateurs et bien pourquoi un payerait 8$ et l'autre 18 ou 20$ voilà ou moi je ne suis pas d'accord.
Bien sûr on peut apporter d'un bord comme de l'autre pleins de comparaisons et je comprend très bien les arguments de ceux qui sont d'accord avec ces paiements selon le revenu familial. Dans ce cas qu'on enlève les milieux accrédités et qu'on y aille au privé avec remboursement anticipé, mais le gouvernement ne fera pas ça car il sait très bien qu'a long terme ça remmènerais le travail au noir.
ALORS PAR PRINCIPE OU ON A LES MOYENS POUR TOUS OU ON A PAS LES MOYENS,
*_Coffee Addict!!_*
26/11/2014, 14:13
J'avais mis ce texte seulement a titre d'info , j'aime bien l'écriture de M. Laporte, je ne pensais pas que ça déclencherais une discussion de 6 pages.
Je l'avoue je n'ai pas tout lu par manque de temps, j'ai lu en diagonal.
Je comprend bien chacun vit la chose selon son portefeuille ou d'autres selon ce qu'il on vécu il y de cela quelques années etc etc...
Pour moi c'est juste une question de principe quand tu mets en place un système que ce soit garderie , école, soin hospitalier pourquoi il devrait -Il y avoir prix pour un et un autre prix pour l'autre. On peut apporter bien des arguments dans un sens comme dans l'autre.
La personne(je vais employer ce terme pour désigner homme ou femme)donc la personne qui a fait 4 à 5 ans d'université qui a étudié jusqu'à 25 ou 26 ans et qui se retrouve sur le marché du travail avec des prêts a rembourser versus la personne qui est sur le marché du travail depuis l'âge de 16 ans pace qu'elle n'a pas poursuivie ses études laquelle des deux est le plus appauvrie... bien oui elle va gagné un salaire de 100milles par année mais vous savez je donne cette exemple justement pour prouver que d'un coté comme de l'autre il y aura toujours des oui mais moi .....pis oui mes moi ......
Chaque famille a ça réalité et oui moi quand mes filles étaient petites il n'y avait aucune mais aucune politique familiale, bon. Est-ce que toute les autres générations qui suivent doivent avoir les mêmes conditions que moi pour tout ça?
Où on a les moyens de se le permettre ou on a pas les moyens mais si on laisse en place le système et bien si on veut des utilisateurs sur l'aide sociale et et plus démunis, il aurait fallu que dès le début qu'on implante ce système et qu'on en respecte les balises. Si tu tout les parents peuvent être utilisateurs et bien pourquoi un payerait 8$ et l'autre 18 ou 20$ voilà ou moi je ne suis pas d'accord.
Bien sûr on peut apporter d'un bord comme de l'autre pleins de comparaisons et je comprend très bien les arguments de ceux qui sont d'accord avec ces paiements selon le revenu familial. Dans ce cas qu'on enlève les milieux accrédités et qu'on y aille au privé avec remboursement anticipé, mais le gouvernement ne fera pas ça car il sait très bien qu'a long terme ça remmènerais le travail au noir.
ALORS PAR PRINCIPE OU ON A LES MOYENS POUR TOUS OU ON A PAS LES MOYENS
J'aime bien toute cette explication et je suis totalement en accord avec cette énoncée!
J'avais mis ce texte seulement a titre d'info , j'aime bien l'écriture de M. Laporte, je ne pensais pas que ça déclencherais une discussion de 6 pages.
Je l'avoue je n'ai pas tout lu par manque de temps, j'ai lu en diagonal.
Je comprend bien chacun vit la chose selon son portefeuille ou d'autres selon ce qu'il on vécu il y de cela quelques années etc etc...
Pour moi c'est juste une question de principe quand tu mets en place un système que ce soit garderie , école, soin hospitalier pourquoi il devrait -Il y avoir prix pour un et un autre prix pour l'autre. On peut apporter bien des arguments dans un sens comme dans l'autre.
La personne(je vais employer ce terme pour désigner homme ou femme)donc la personne qui a fait 4 à 5 ans d'université qui a étudié jusqu'à 25 ou 26 ans et qui se retrouve sur le marché du travail avec des prêts a rembourser versus la personne qui est sur le marché du travail depuis l'âge de 16 ans pace qu'elle n'a pas poursuivie ses études laquelle des deux est le plus appauvrie... bien oui elle va gagné un salaire de 100milles par année mais vous savez je donne cette exemple justement pour prouver que d'un coté comme de l'autre il y aura toujours des oui mais moi .....pis oui mes moi ......
Chaque famille a ça réalité et oui moi quand mes filles étaient petites il n'y avait aucune mais aucune politique familiale, bon. Est-ce que toute les autres générations qui suivent doivent avoir les mêmes conditions que moi pour tout ça?
Où on a les moyens de se le permettre ou on a pas les moyens mais si on laisse en place le système et bien si on veut des utilisateurs sur l'aide sociale et et plus démunis, il aurait fallu que dès le début qu'on implante ce système et qu'on en respecte les balises. Si tu tout les parents peuvent être utilisateurs et bien pourquoi un payerait 8$ et l'autre 18 ou 20$ voilà ou moi je ne suis pas d'accord.
Bien sûr on peut apporter d'un bord comme de l'autre pleins de comparaisons et je comprend très bien les arguments de ceux qui sont d'accord avec ces paiements selon le revenu familial. Dans ce cas qu'on enlève les milieux accrédités et qu'on y aille au privé avec remboursement anticipé, mais le gouvernement ne fera pas ça car il sait très bien qu'a long terme ça remmènerais le travail au noir.
ALORS PAR PRINCIPE OU ON A LES MOYENS POUR TOUS OU ON A PAS LES MOYENS,
Bien sur ce serais l'idéal dans un monde parfait. Mais ce qui me dérange le plus c'est que : c'est déjà comme cela pour les autres services les gens plus fortune paient via leur impôt les services de santé ,éducation et autre pourquoi ce serais différent pour les garderie c'est la même chose qu'il vont faire mais d'une manière différente.
Leur grosse erreur selon moi c'est de ne pas l'avoir fait au départ.
*_Coffee Addict!!_*
26/11/2014, 14:17
En fait la PUGE sera majoré à 160$ (60$ de plus) mais il y aura également un montant de 60$ par mois pour les enfants de 6 a 17 ans.
Par contre, la PUGE va remplacer le crédit d'impôt pour enfants qui avait une valeur de 338$. Mais au bout du compte, ca donnera quand meme un peu plus , même pour ceux ayant un plus gros salaire.
Merci. Je n'avais pas tout compris ce que les médias disaient à ce sujet. C'est plus clair maintenant!
Bien sur ce serais l'idéal dans un monde parfait. Mais ce qui me dérange le plus c'est que : c'est déjà comme cela pour les autres services les gens plus fortune paient via leur impôt les services de santé ,éducation et autre pourquoi ce serais différent pour les garderie c'est la même chose qu'il vont faire mais d'une manière différente.
Leur grosse erreur selon moi c'est de ne pas l'avoir fait au départ.
Justement comme tu le dis ils le font déjà ils paient plus d'impôts souvent en santé et aussi en éducation mais pourquoi?????
Et pourquoi ils devraient payer plus pour les garderies? Si le gouvernement veut que ce soit selon le salaire et bien qu'il enlève tout ce système de garderie et que tout soit privé et que le parent entre dans ses impôts ses frais de garde à la fin de l'année.
Bien sur ce serais l'idéal dans un monde parfait. Mais ce qui me dérange le plus c'est que : c'est déjà comme cela pour les autres services les gens plus fortune paient via leur impôt les services de santé ,éducation et autre pourquoi ce serais différent pour les garderie c'est la même chose qu'il vont faire mais d'une manière différente.
Leur grosse erreur selon moi c'est de ne pas l'avoir fait au départ.
Pcq les pus plus fortunés payent DÉJÀ plus cher pour TOUS les services!!!!!!!!
Pkoi payer encore une 2 eme fois plus cher pour le même service????:confused::eek:
Tu aimes ça payer 2 fois pour la même affaire toi?!? Ben pas moi!!!! :eek:
Pourquoi faire des études et avoir un salaire confortable si c'est pour le donner au gouvernement, bientôt il y aura les riches et les pauvres oublier la classe moyenne.
Et croyez moi les riches c'est pas ceux qui font 150 milles par année.....
Les gros riches ne vous en faites pas ils trouvent le moyen de se sauver de tout ça, a moins de me tromper ça arrête a 20$ celui qui fait 300 ou 400 mille par année y s'en fou de son 20$
Moi aussi quand j'étais jeune ou une pauvre étudiante endettée je croyais que faire au-dessus de 100 000$ par année (familial)...c'était la richesse!!
Eh bien maintenant que je peux récolter un peu le fruit de mes labeurs je me rend compte que faire 100-150 000$ par an, ce n'est pas être riche, c'est vivre plus aisément!!
Et faire un meilleur salaire ça vient avec bien d'autres choses dont payer plus d'impôts pour faire vivre les plus démunis, payer plus de taxes car on a habituellement une maison plus grande donc on fait mieux vivre une ville et créer plein d'activités/services pour la communauté, plus à l'aise de faire des dons pour différents organismes.... En fait, on contribue grandement à faire rouler l'économie de pleins de façons différentes (entre autre acheter des biens qui fait marcher le commerce au détail).
Bref, notre cash on le dépense pas mal aussi!!!! On se couche pas sur un matelas bourrés de billets bruns!!! :rolleyes:
Pcq les pus plus fortunés payent DÉJÀ plus cher pour TOUS les services!!!!!!!!
Pkoi payer encore une 2 eme fois plus cher pour le même service????:confused::eek:
Tu aimes ça payer 2 fois pour la même affaire toi?!? Ben pas moi!!!! :eek:
Tu ne le paye pas deux fois le service sont prix augmente c'est pas pareil. Je serais d'accord pour que tous les services soient payer en part égale mais à ce moment qui paierait ?
Comme dit noleal si ont veut être juste il faudrait retourner tous les services au prive fini le public. Même prix pour tous ...
Donc si je suis archi pauvre j'ai accès à rien du tout.
Pourquoi faire des études et avoir un salaire confortable si c'est pour le donner au gouvernement, bientôt il y aura les riches et les pauvres oublier la classe moyenne.
Et croyez moi les riches c'est pas ceux qui font 150 milles par année.....
Les gros riches ne vous en faites pas ils trouvent le moyen de se sauver de tout ça, a moins de me tromper ça arrête a 20$ celui qui fait 300 ou 400 mille par année y s'en fou de son 20$
Faire des études c'est pas seulement pour l'argent sa apporte aussi pleins de positif dans une vie. On étudiât quelque chose qui nous passionne , qui nous fait sentir utile qui nous gratifie, mais sa ne garantie rien quand au compte de banque. Quelqu'un qui n'a aucun diplôme pourrait faire beaucoup plus d'argent qu'un autre parce qu'il le sens de la vente ou des qualité particulière.
En tout cas moi je trouve cela gratifiant de pouvoir donner à ceux qui en on moins.
Et puis le terme riche ne veut plus rien dire selon moi ! Sa me fait penser à cet personne dans ma famille qui fait 200k et plus par année et qui pense avoir raté sa vie ! Car il est vraiment pauvre. Lol !
Tu ne le paye pas deux fois le service sont prix augmente c'est pas pareil. Je serais d'accord pour que tous les services soient payer en part égale mais à ce moment qui paierait ?
Comme dit noleal si ont veut être juste il faudrait retourner tous les services au prive fini le public. Même prix pour tous ...
Donc si je suis archi pauvre j'ai accès à rien du tout.
Le prix augmente pas, il est modulé!! Il augmente en fonction du salaire. Celui qui gagne moins ne sera pas augmenté lui.
Oui je le paye deux fois; par mes impôts et par une augmentation ridiculement élevée pour ma tranche salariale. Pour moi, c'est deux fois. Car un voisin fictif, qui ira au même CPE, lui ne le paiera pas autant que moi ce service là de un par ses impôts de base et par une maudite facture salée à la déclaration d'impôts.
Et non je ne crois pas que tout devrait revenir privé. Notre système n'est pas parfait j'en conviens mais le fait que la santé, par exemple, soit régie, cela permet un niveau de santé de base pour tous. Ainsi, les plus pauvres ont accès à des soins de santé.
Admettons que tout devienne privé. Exemple, moi j'ai de l'argent et je fais soigner ma famille quand il est nécessaire. Le pauvre, n'ira pas payer pour des soins et attrapera toutes sortes de choses, vivra des maladies graves ou autres et pourra "contaminer" le reste de la population. Ou de laisser des gens pauvres vivrent dans la maladie, la souffrance ou la douleur.
En ayant accès aux soins de base gratuitement, on s'assure d'avoir une communauté minimalement en santé et cela est bénéfique pour tout le monde.
C'est sûr qu'il y a toujours les "dumb ass" qui fréquentent les hopitaux comme les dépanneurs et fument à tour de bras (même sur le perron de l'hopital en jaquette à -20 degrés :rolleyes:), boivent du coke à la journée longue avec leurs chips et qui mangent dla junk tout le temps... Ceux là coûtent chers et sont difficilement récupérables mais notre système de santé est fait pour les soigner!!!! :yes::rolleyes:
Bon je m'écarte mais la privatisation n'est pas toujours la solution!!! :innocent:
Faire des études c'est pas seulement pour l'argent sa apporte aussi pleins de positif dans une vie. On étudiât quelque chose qui nous passionne , qui nous fait sentir utile qui nous gratifie, mais sa ne garantie rien quand au compte de banque. Quelqu'un qui n'a aucun diplôme pourrait faire beaucoup plus d'argent qu'un autre parce qu'il le sens de la vente ou des qualité particulière.
En tout cas moi je trouve cela gratifiant de pouvoir donner à ceux qui en on moins.
Et puis le terme riche ne veut plus rien dire selon moi ! Sa me fait penser à cet personne dans ma famille qui fait 200k et plus par année et qui pense avoir raté sa vie ! Car il est vraiment pauvre. Lol !
Je crois que l'on ne parle pas de la même chose ici on a une discussion sur l'argent, bien sûr qu'il est important d'aimer ce que l'on fait, je ne pensais pas a avoir à le spécifier.
La serveuse chez Tim Hortons qui le fait par choix et qui aime son travail et te reçois avec le sourire bien tant mieux mais soyons honnête ils y en a une tite gagne qui le font pour travailler parce qu'il en ont besoin et qui non pas d'étude donc pas le choix. Et oui je pense que les garderies subventionner peuvent avantager cette personne mais au même titre que celui ou celle qui fait un salaire de 125 milles par année.
Moi aussi j'aime ça donner au plus démunie mais Est-ce que je pourrais choisir qui j'aide et comment je l'aide.
C'est un peu comme si tu disais le service scolaire va couter plus cher pour les travailleurs qui font 125 mille et plus par année.
Pour moi c'est un non sens.
Je crois que l'on ne parle pas de la même chose ici on a une discussion sur l'argent, bien sûr qu'il est important d'aimer ce que l'on fait, je ne pensais pas a avoir à le spécifier.
La serveuse chez Tim Hortons qui le fait par choix et qui aime son travail et te reçois avec le sourire bien tant mieux mais soyons honnête ils y en a une tite gagne qui le font pour travailler parce qu'il en ont besoin et qui non pas d'étude donc pas le choix. Et oui je pense que les garderies subventionner peuvent avantager cette personne mais au même titre que celui ou celle qui fait un salaire de 125 milles par année.
Moi aussi j'aime ça donner au plus démunie mais Est-ce que je pourrais choisir qui j'aide et comment je l'aide.
C'est un peu comme si tu disais le service scolaire va couter plus cher pour les travailleurs qui font 125 mille et plus par année.
Pour moi c'est un non sens.
Oui je suis d'accord avec toi. Je voulais simplement illustrer qu'ont étudit pas toujours dans le but de faire beaucoup d'argent.
Pour le reste il faut aussi penser que si les gens décidais tous par eux même qui ils aident et qui ils n'aident pas sa ferais un beau bazar. Simplement parce que on ne peut pas vraiment juger qui a besoin le plus d'aide. Ce débat l'illustre bien je trouve. Certain disent que tous devraient avoir de l'aide pour payer la garderie et d'autre pensent que seulement les plus pauvres devraient avoir ce droit.
On se retrouve dans une impasse car peut importe que le service soit payer par tous ou par une partie il y aura toujours des incohérences.
Ce qu'il faudrait c'est une autre solution mais les parties politiques qui montent aux barricades ne proposent rien de mieux.