Ma Garderie - Forum

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-   -   Mordu par la gardienne (http://www.magarderie.com/forum/showthread.php?t=32765)

sarahmarialopez 06/11/2011 15:38

Moi je crois que vous ne comprenez pas ce que je dis. Alors je vais le dire clairement

1) Je suis contre mordre un enfant
2) Je suis contre mordre un enfant PEU IMPORTE QUI LE FAIT
3) Si une plainte est faites à cette femme (peu importe qui la ferait) et bien votre conscience devrait aussi vous dicter de faire une plainte à une mère qui ferait la même chose
4) Mordre est inacceptable, qu'on soit formée ou non. Mais la formation apporte certaines connaissances, que d'autres n'ont peut-être pas. Que vous le vouliez ou non, que vous y croyez ou non, en 2011, il y a encore des gens qui vivent en 1980.
5) Dans un cas comme un adulte non formé qui mord quelqu'un, pourquoi punir immédiatement au lieu d'éduquer
6) Dans un cas ou la personne qui mord a reçu une formation et est supposée être mieux outillées, alors on fait une plainte, oui!

Il n'y a PERSONNE ici qui a dit que tu pourrais garder des enfants et les mordre sans problème, PERSONNE. Il y a certaines nuances dans une discussion dont il faut prendre en considération.

Tout n'est jamais tout blanc ou jamais tout noir.

Je m'arrête là car vraiment il me semble que j'ai été claire et je commence à trouver ce débat infructueux!

Bonne chance dans ta recherche d'une autre garderie. Et si ton genre est pas de faire une plainte, alosr pourquoi s'en faire autant? C'est pas si grave que ca non? T'aurais fait une plainte si elle avait l'oeil au beurre noir?

Sarah

Josée24 06/11/2011 16:08

Citation:

Envoyé par mamadou (Message 311678)
Je ne veut pas repartir un vieux débat, mais moi je ne fait aucune distinction entre une éducatrice diplomée ou non. L'éducatrice de mon fils n'a aucune formation, et pourtant, c'est une vraie éducatrice, elle a du JUGEMENT et elle aime les enfants. JAMAIS elle ne ferait quelque chose comme ça! Pas besoin d'un diplome pour comprendre le gros bon sens!

Je ne pense pas que personne ici ait dit qu'elle pouvait mordre étant donné qu'elle n'a pas de formation.... :no:

J'approuve la décision de la maman ici de retirer son enfant. Qu'elle porte plainte ou non la regarde, elle.

Je vous souhaite de trouver quelqu'un qui saura prendre soins de votre petit garçon, et que vous n'éprouverez pas trop de crainte par rapport à celle-ci suite à cette mauvaise expérience. Courage! Je suis certaine que vous trouverez votre perle rare. ;)

Je disait ca dans le sens qu'on n'apprend ca dans nos livres dans nos premiers cours que mordre n'est pas acceptable ;) et non dans le sens que la diplomée doit être plus au courant... seulement que c'est impossible qu'en tant que diplomé qu'elle ne soit pas au courant :) (étant donné qu'on avait mentionner le fait que la rsg ne savait peut etre pas et que c'était une des raisons pourquoi ont l'excusait...)

Josée24 06/11/2011 16:10

Citation:

Envoyé par Milky8Teddy (Message 311681)
Tres interressant ce fil de discussion , car il réunis 2 sujets en un !

1. Concernant le comportement employé par la RSG on s'entend tous que ce n'est
pas la bonne facon de faire , mais je crois que le clou est maintenant bien enfoncé .
Je crois qu'il serais interressant a ce stade de partager nos expériences a savoir que ferions nous si nous serions aux prises avec un enfants ayant ce type de comportement ( Mordre ) , cela pourrais nous apporter des idées interressante , de plus sachant que cette RSG nous lis peut etre en ce moment mais n'ose intervenir cela pourrais l'aider a l'avenir . Moi de mon coté je privilégierais le coté privation ( le privé d'une activité qu'il aime bien ) , tout en lui expliquant le pourquoi de la privation .

Et puisque dans ce meme fil de discussion le terme ( Educatrice ) a été éffleuré
j'aimerais faire part de ma vision des choses .

2. Concernant le titre que l'on puisse se donner , moi je n'ai jamais pris de
cours et étant mere de 4 enfants l'expérience eh bien je l'ai apprise sur le tas ,
comme plusieurs d'ailleurs , j'applique donc la meme philosophie avec mes cocos ,
qu'avec mes propre enfants . je me considere plus comme étant une accompagnatrice qu'une éducatrice . Cette philosophie me sert bien aujourd'hui puisque je l'utilise sachant que je ne suis pas mandaté pour remplacer les parents , mais bien etre une extension a leurs foyer . Ici je fonctionne avec un cahier de communication de la marmite magique ( petite plug ici ):laugh: qui sois dit en passant est tres bien fait , et ayant la chance de compter sur une assistante pour me seconder je peux prendre le temps de discuter avec les parents de la journée de leurs ptits loups , et ainsi travailler de concert . Nous échamgeons nos expérience dans le respect de chacun et je puis vous assurer que cela donne d'excellent résultats .

Je trouve ca intéressant que tu disent ca ... honnetement moi je dit TOUJOURS éducatrice parce que plusieurs fois sur le forum j'ai vue des maman mentionner gardienne et les rsg lui sautait dessus :eek:

Josée24 06/11/2011 16:35

Citation:

Envoyé par sarahmarialopez (Message 311682)
Moi je crois que vous ne comprenez pas ce que je dis. Alors je vais le dire clairement

1) Je suis contre mordre un enfant
2) Je suis contre mordre un enfant PEU IMPORTE QUI LE FAIT
3) Si une plainte est faites à cette femme (peu importe qui la ferait) et bien votre conscience devrait aussi vous dicter de faire une plainte à une mère qui ferait la même chose
4) Mordre est inacceptable, qu'on soit formée ou non. Mais la formation apporte certaines connaissances, que d'autres n'ont peut-être pas. Que vous le vouliez ou non, que vous y croyez ou non, en 2011, il y a encore des gens qui vivent en 1980.
5) Dans un cas comme un adulte non formé qui mord quelqu'un, pourquoi punir immédiatement au lieu d'éduquer
6) Dans un cas ou la personne qui mord a reçu une formation et est supposée être mieux outillées, alors on fait une plainte, oui!

Il n'y a PERSONNE ici qui a dit que tu pourrais garder des enfants et les mordre sans problème, PERSONNE. Il y a certaines nuances dans une discussion dont il faut prendre en considération.

Tout n'est jamais tout blanc ou jamais tout noir.

Je m'arrête là car vraiment il me semble que j'ai été claire et je commence à trouver ce débat infructueux!

Bonne chance dans ta recherche d'une autre garderie. Et si ton genre est pas de faire une plainte, alosr pourquoi s'en faire autant? C'est pas si grave que ca non? T'aurais fait une plainte si elle avait l'oeil au beurre noir?

Sarah

Sarah je voulais que tu sachent que j'ai parfaitement compris :) j'adore ton dernier message d'ailleurs ;) Quoi que je ne suis toujours pas d,accord qu'en 2011 ont puissent l'ignorer :laugh: mais c'est un point de vue! J'ai bien compris et je pense que plusieurs personnes ont compris que tu ne voulais pas dire que c'était corecte ....

par contre je précise que OUI si je verais un parent mordre sont enfant j'aurais une belle discussion avec lui pour voire le pourquoi et peut être même une plainte... La nuance ici (pas tout blanc et noir ;) ) c'est que justement ce n'est pas sont enfant mais celui de l'autre qui a été mordu ;) Je pense que tout humain sur terre tolère mieux ce qu'un parent fait a leurs enfants que ce qu'un adulte fait a son propre enfant :yes:

Chinasun 06/11/2011 20:56

je n'ai pas lu tous les messages, mais je retirerais mon enfant de la garderie immédiatement. Mon fils de 15 mois mord parfois, depuis 1 mois... Certaines personnes m'ont dit de le mordre et je n'en revenais tout simplement pas... comment apprendre à un enfant à ne pas mordre si nous même on le fait? Je suis plus vigilente, je le garde près de moi et s'il mord tout de même, je le ''puni'' en lui disant un non ferme et en le mettant dans un parc pendant 1 ou 2 minutes...

Si elle le mord, que peut-elle faire d'autre dans votre dos??? (et une petite morsure, comme elle l'a dit, ça ne laisse pas des marques pendant 8 jours!)

Chez Clodie 06/11/2011 21:12

J'ai pas tout lu mais suivi un peu la discussion et vous allez me lancer des tomates mais il ne faut pas exagérer ici. Je suis loin d'être d'accord que cela est une méthode à adopter, meme en cas extrême.

Je ne sais pas comment expliquer le tout vite vite mais je suis pas d'accord avec tout ce que vous dite.

Comme dit avant, la RSG n'a pas menti, donc pour elle, c'était une méthode pour peut-etre essayer qque chose mais j'en conviens qu'il m'est jamais passer par la tête des idées comme cela.

Je voulais dire que je suis d'acc comme sarahmarialopez, j'ai la même opinion qu'elle mettons ;)

nanimo 07/11/2011 06:46

Je tiens a dire que celle qui a la garde de mon fil est bel et bien éducatrice car elle a travaille en installation pendant plusieurs année.
Ben voila ce que je vous disais, avant de porter des conclusions, attendons de voir si la rsg a de l'expérience ou non...Avec l'affirmation que vous faites, elle devrait très bien savoir qu'on ne mord pas les enfants, donc ce geste ne s'excuse pas!

Aussi, elle meme me disait qu'on ne peut pas laisse des enfants mordre d'autre enfants et me rassurant qu'on trouverais d'autre solution au problème (qui s'etais régler au cours de l'été). Elle m'avait meme suggérer des endroits sur internet ou trouver des solutions.
Troisièmement, oui elle me l'a 'avouer''. Je travaille dans le domaine dentaire et a chaque fois que mon garcon ce faisait mordre par un ami a la garderie je pouvais dire combien de dents a cet amis par la marque laisse sur mon fils alors avec l'empreinte de 16 dents visibles,,,, il y avait pas beaucoup d'option ( a vrai dire je croyais que c'etais son garçon plus âge et non elle)

Et selon certaine... Je pourrais garde des enfants et les mordre sans problème étant donne que je n'ai pas la formation??? Et le jugement la dedans??
Ehhhh oui Madame, pas d'expérience et jeunesse = pas de jugement, inexpérience!!!! Que ce soit moi en tant que rsg ou toutes celles qui ont répondu ici, année après année, l'expérience entre dans le métier. Celles qui ont de la formation et des cours savent les bonnes techniques!!!!Je ne porterais pas plainte puisque ce n'est pas ma façon de procède habituellement mais soyez certaine que je vais retirer mon enfants de cette garderie.

Et pour les filles qui pensent que je n'aurais pas réagi de la même façon si ça avait été mon enfant, et bien vous êtes dans l'erreur.... Je ne suis pas du genre lancer la pierre sans savoir ce qui a bien pu se passer dans la tête de l'autre et surtout, j'aime bien avoir les deux versions! Comme je le disais dans un post plus haut, elle n'a pas frappé l'enfant!!!! Elle a eu un gros manque de jugement c'est tout, vous n'avez pas à juger le reste!

Ce étant dit et en sachant ce que je voulais savoir (du moins aux dires de la maman), je retirerais mon enfant de là, en lui expliquant pourquoi et je partirais sans claquer la porte, mais au moins, je trouverais quelqu'un ayant plus mes valeurs....

mamanlou 07/11/2011 08:10

cMest asser flagrant! Denonce la au plus saperlipopette!!! et change .. je sai pas si u as eu le temps de faire une photos de cette marque !! mais ouff la:(
c 'est comme si on dit parce que ton enfant tinsute ou te ffrappe fais parreil! ses insensé!!

Maggyloo 07/11/2011 09:26

Citation:

Envoyé par mamanlou (Message 311769)
cMest asser flagrant! Denonce la au plus saperlipopette!!! et change .. je sai pas si u as eu le temps de faire une photos de cette marque !! mais ouff la:(
c 'est comme si on dit parce que ton enfant tinsute ou te ffrappe fais parreil! ses insensé!!

Je sais pas mais si on suit sa logique, peut-etre que la maman devrait mordre la RSG pour lui montrer qu'on ne fait pas ca ? :p

J'ai pose la question a mon chum hier et il sautait 10 pieds dans le salon... j'avoue que ca m'a force a reevaluer mon point de vue, peut-etre effectivement je reagirais pas de la meme facon si c'etait ma propre fille qui arrivait avec une belle trace de dentier sur l'epaule.

Mais je conserve quand meme mon opinion qu'il ne faut pas necessairement extrapoler et se dire qu'elle finira pe par frapper ou autre... ca je trouve que c'est exagere. Je continue de penser que c'est une erreur de jugement - grave, je l'avoue.

Josée24 07/11/2011 11:03

Citation:

Envoyé par Maggyloo (Message 311799)
Je sais pas mais si on suit sa logique, peut-etre que la maman devrait mordre la RSG pour lui montrer qu'on ne fait pas ca ? :p

J'ai pose la question a mon chum hier et il sautait 10 pieds dans le salon... j'avoue que ca m'a force a reevaluer mon point de vue, peut-etre effectivement je reagirais pas de la meme facon si c'etait ma propre fille qui arrivait avec une belle trace de dentier sur l'epaule.

Mais je conserve quand meme mon opinion qu'il ne faut pas necessairement extrapoler et se dire qu'elle finira pe par frapper ou autre... ca je trouve que c'est exagere. Je continue de penser que c'est une erreur de jugement - grave, je l'avoue.

Bonne idée :laugh: je lui imagine la face :eek: c'est certain qu'elle ce souviendrait de ne plus mordre....

mamanlou 07/11/2011 13:32

en effet ses 50$ pas deux semaine !

sarahmarialopez 07/11/2011 13:36

http://www.justice.gc.ca/fra/pi/vf-f...enf-child.html

Je me fais plaisir et je remet le lien que Josée+Alicia avait mis plutôt dans cette discussion.

Si vous croyez encore vraiment qu'il appartient au parent de juger si mordre est acceptable ou non pour eux, vous allez déchanter!

En tout cas, parents mordeurs d'enfants, que je ne vous vois jamais le faire, car je vous dénonce illico

Josée24 07/11/2011 13:41

Citation:

Envoyé par sarahmarialopez (Message 311901)
http://www.justice.gc.ca/fra/pi/vf-f...enf-child.html

Je me fais plaisir et je remet le lien que Josée+Alicia avait mis plutôt dans cette discussion.

Si vous croyez encore vraiment qu'il appartient au parent de juger si mordre est acceptable ou non pour eux, vous allez déchanter!

En tout cas, parents mordeurs d'enfants, que je ne vous vois jamais le faire, car je vous dénonce illico

non non non sarah il faut éduquer :laugh: (je te niesse!)

sarahmarialopez 07/11/2011 13:44

hahaha! Bne je suis toujours convaincu que dans un cas comme celui ci, il faut éduquer puisque mordre un enfant fait encore partie de nos technique de discipline et que certain sont pas rendu encore à la connaissance que c'est mal de le faire!

Mais comme personne ne semble partager mon avis, ben au moins, je vais tenter de les rendre conséquent. Il faut être logique non?

Si c'est pas bien car c'est illégal et considéré comme un geste de violence, donc c'est la même chose pour TOUS Dailleurs ton lien dit bien que la violence "par les parents" aussi

PHANILIPRIX 07/11/2011 21:25

Parfois en garderie on en voit des vertes et des pas mûres mais faut se rappeler que ce ne sont pas nos enfants et on ne peut pas agir avec eux comme nous le ferions avec nos propres enfants.

Une éducatrice devrait se contenter de faire le programme éducatif, donner de l'amour, l'attention et répondre aux besoins essentiels des enfants et laisser les châtiments corporels dans un tiroir fermé à clef... comment voulez-vous que les tout-petits fassent confiance aux adultes si ces derniers les brisent dès leur petite enfance... je trouve ça tellement triste lire des choses comme celles-là, ya d'autres moyens d'intervention que de retaper ou remordre un enfant. Le 25$ par jour n'inclus pas ce petit extra !

lilibellule04 08/11/2011 09:05

lol mes belle éducatrice crieuse a la fin du monde lol!!!! elle naurais pas du le mordre elle a manqué de jujement sur ce coup la ,il faut lui en parler et lui dire que tu nest pas daccord que tu na pas aprécier et que sa ta inquiété ,que se sont de métode de grand-mere .... ,mais je croit pas quelle soit une tueuse en série pour autant lol et je croit pas que se soit fait comme sa dans la journée au quotidien _-allo x tu joue au voiture et oupsss elle le mord lolllllll! elle croyait que apres il allais arreter et alle croyais sans doute que avec toi sétait ok , que votre rélation était peu etre plus que professionel
ce que je veu dire c si ton ti coco était allé passer le samedi c matante ginette exemple et il avit mordu un amis et matante ginette avait dit ma rendre service la maman et je vais lui faire passer sa ! et avait mordu coco , tu aurrais réagis comment? ok je suis daccord cétait vraiment pas professionel et en plus qune morsure dure 8 jour sa devait etre au sang!(sans doute a telle sous estimé sa force) sa sa pas trop dallure et je lui en parlerais sérieusement que aucun sévice corporel meme dans un but ''éducatif ''ne sera toléré! mais je ne retirerais pas mon enfants si il est bien et je ne lui ferais pas perdre sa job

mamadou 08/11/2011 09:35

Je comprend ce que vous voulez dire quand vous dites que certaines personnes utilisent ces méthodes en pensent que c'est correct. Mais je ne suis juste pas d'accord. Je pense qu'il ne faut surtout pas minimiser ce geste, le rendre banal, l'excuser, l'expliquer.

Et moi je persiste à dire que cela mériterait une plainte officielle. Mais moi je ne le voit pas comme une simple ''erreur'', pour moi c'est carrément un voie de fait, une violence faite à un enfant. De la part d'un adulte responsable de cet enfant, c'est totalement innaceptable.

Ce n'est pas que je suis sans pitié, ou que je n'ai jamais fait d'erreurs. Oh oui, j'en ai fait et j'en fait encore! Mais pas mordre mon enfant, ni le frapper violement. C'est pour ça que j'ai de la difficulté ici, car pour moi mordre un enfant est aussi grave que si elle l'avait violement frappé; pour moi c'est pareil, d'où ma faible ''compréhension'' pour le geste de l'éducatrice.

Mais j'avoue aimer lire les autres points de vue, et ça me montre que tout n'est pas ni noir ni blanc. ;)

ladieannie 08/11/2011 17:14

Moi aussi je trouve cela pas correct de sa part. Mais je partage l'avis de Sarahmarialopez.

Mélanie Sabourin 21/11/2011 22:01

Citation:

Envoyé par bebebulle (Message 311540)
Bonjour,
recemment, mon petit vampire d'un an et demi mordait frequemment a la garderie ce qui m'exasperait. La gardienne me disait de ne pas m'inquieter, que c'etait normal et elle semblait avoir trouver des trucs pour ne plus qu'il morde les amis (il ne mord pas a la maison...)
Cependant, au debut cette semaine la, elle me disait que mon petit vampire recommancait des dents et que probablement nous aurions a le surveiller plus attentivement....
2 jours plus tard, je remarque sur son epaule une marque de morsure assez importante (en fait, la marque est reste visible 8 jours...). je n'en faisant pas de cas car je sais que les vampires, ca existe!!!! Le lendemain matin, en allant porter mon fils a la garderie, j'en ai profitez pour faire remarque a la gardienne que mon fils s'etait fait mordre et qu'il avait ''gouter a sa medecine''.
Elle m'a repondu ''AH??? je ne te l'avais pas dit??? Je pensais que oui.... c'est MOI qui l'a mordu. Il m'a mordu un mollet et je l'ai remordu. Je pensais pas que ca laisserais des marques, je l'ai pas mordu ford et je l'ai fait par dessus son chandail. Mais je savais que tu comprendrais...''??????????????????

WO, je sais bien que je suis qqn d'ouvert d'esprit mais la, il y a toujours des limites???? J'etais tellement sous le choc de sa reponse que je suis parti avec mon fils sans rien lui reprocher.... Et maintenant, je n'aime pas la situation. Mon garcon aime bien la garderie mais je me dit que si elle l'a mordu sur le coup de l'impulsivite, qu'est ce qu'elle peut faire d'autre qui ne laisseront peut-etre pas de marque???
c'est une raison suffisante pour le changer de garderie?? (j'ai un garcon qui est tres tres actif et tres demandant autant a la garderie qu'a la maison)

une maman prise au depourvu...

La manière qu'elle a eu pour t'avouer qu'elle a mordue ton fils...Ma gardienne m'annonce souvent des trucs de cette manière là...Mais tu as bien raison de t'en faire. Elle avait tort de mordre en retour, aucune raison n'est valable pour mordre un enfant...Bonne chance!!!

mamadou 21/11/2011 22:14

Citation:

Envoyé par PHANILIPRIX (Message 312039)
Parfois en garderie on en voit des vertes et des pas mûres mais faut se rappeler que ce ne sont pas nos enfants et on ne peut pas agir avec eux comme nous le ferions avec nos propres enfants.

Une éducatrice devrait se contenter de faire le programme éducatif, donner de l'amour, l'attention et répondre aux besoins essentiels des enfants et laisser les châtiments corporels dans un tiroir fermé à clef... comment voulez-vous que les tout-petits fassent confiance aux adultes si ces derniers les brisent dès leur petite enfance... je trouve ça tellement triste lire des choses comme celles-là, ya d'autres moyens d'intervention que de retaper ou remordre un enfant. Le 25$ par jour n'inclus pas ce petit extra !

Je trouvais qu'un p'tit merci en bas, c'était pas assez pour ton message! Alors, je te le redit:

MERCI PHANI!!!! :flower:

PHANILIPRIX 24/11/2011 21:28

Citation:

Envoyé par mamadou (Message 315979)
Je trouvais qu'un p'tit merci en bas, c'était pas assez pour ton message! Alors, je te le redit:

MERCI PHANI!!!! :flower:

De rien bazwell mais oussé que le monde s'en va! :no:

dauphins20 24/11/2011 22:08

Citation:

Envoyé par bebebulle (Message 311540)
Bonjour,
recemment, mon petit vampire d'un an et demi mordait frequemment a la garderie ce qui m'exasperait. La gardienne me disait de ne pas m'inquieter, que c'etait normal et elle semblait avoir trouver des trucs pour ne plus qu'il morde les amis (il ne mord pas a la maison...)
Cependant, au debut cette semaine la, elle me disait que mon petit vampire recommancait des dents et que probablement nous aurions a le surveiller plus attentivement....
2 jours plus tard, je remarque sur son epaule une marque de morsure assez importante (en fait, la marque est reste visible 8 jours...). je n'en faisant pas de cas car je sais que les vampires, ca existe!!!! Le lendemain matin, en allant porter mon fils a la garderie, j'en ai profitez pour faire remarque a la gardienne que mon fils s'etait fait mordre et qu'il avait ''gouter a sa medecine''.
Elle m'a repondu ''AH??? je ne te l'avais pas dit??? Je pensais que oui.... c'est MOI qui l'a mordu. Il m'a mordu un mollet et je l'ai remordu. Je pensais pas que ca laisserais des marques, je l'ai pas mordu ford et je l'ai fait par dessus son chandail. Mais je savais que tu comprendrais...''??????????????????

WO, je sais bien que je suis qqn d'ouvert d'esprit mais la, il y a toujours des limites???? J'etais tellement sous le choc de sa reponse que je suis parti avec mon fils sans rien lui reprocher.... Et maintenant, je n'aime pas la situation. Mon garcon aime bien la garderie mais je me dit que si elle l'a mordu sur le coup de l'impulsivite, qu'est ce qu'elle peut faire d'autre qui ne laisseront peut-etre pas de marque???
c'est une raison suffisante pour le changer de garderie?? (j'ai un garcon qui est tres tres actif et tres demandant autant a la garderie qu'a la maison)

une maman prise au depourvu...

La seule chose qui me vient en tête c'est: ben voyons donc... me semble que c'est la base de ne pas reproduire le comportement mauvais... Elle lui montre qu'il n'a pas le droit de mordre en le mordant... heu.. c'est comme lui maudire une claque si il donne une claque... 2 poids 2 mesures... et je sais pas mais si un ami mord un autre ami, ma RSG fait un rapport d'incident/accident.. elle n'en a pas fait pour elle? C'est bizarre. Est-ce qu'elle ne l'a dit que parce qu'elle s'est fait prendre??? Si elle mord... peut elle taper si un ami tape? Ca ne laisse pas de marque physique mais beaucoup de psychologique...

Tan72 08/12/2011 22:08

J'en reviens tout simplement pas !!!
Pauvre petit, des marques pendant 8 jours, je veux pas en rajouter mais ça a du faire mal en maudit !!!
Elle doit payer son geste, elle est la pour prendre soin des enfants pas leur infliger un sévisse corporel ?!?!?


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