Bon, de façon générale, Sarahmarialopez, je suis assez d'accord avec tes commentaires. Mais là, on ne se rejoint pas du tout.

Une tape sur la main parce que l'enfant allait mettre la main sur un rond de poele, ce n'est pas de l'abus.

Agripper un enfant par le bras brusquement parce qu'il allait traverser la rue devant une voiture, ce n'est pas de l'abus.

D'autres exemples comme ça, il y en a plein. Je ne suis pas obligée de faire un dessin.

Des méthodes éducatives abusives: c'est utiliser la fessée sur un enfant de 4 ans régulièrement. Si régulièrement que ça devient banal pour les parents. Si banal pour les parents qu'ils se permettent même d'admettre qu'une autre personne puisse à son tour frapper l'enfant.

Si, selon toi, la situation initiale ne laisse pas présager que cet enfant est frappé régulièrement, alors là, je ne vois pas ce qui pourrait te faire changer d'idée.

Maintenant, l'enfant dont il est question, si la RSG avait réussi à créer un lien de confiance avec lui, aurait peut-être pu lui raconter:
Je n'aime pas ça quand maman me tape, ça fait mal quand on me tape, j'ai peur quand on me tape, je ne comprends pas pourquoi des grandes personnes peuvent taper...

Mais plutôt que d'être une personne ressource pour régler une situation difficile,la RSG devient complice DE LA MALTRAITANCE.

Sarahmarialopez, que tu juges que ce n'est pas à la DPJ d'intervenir dans cette situation là, n'est pas de ton ressort. Ce n'est pas de ton ressort parce que tu ne sembles pas comprendre exactement ce pourquoi la DPJ intervient auprès des familles.

D'ailleurs, si jamais cette situation est signalée à la DPJ, je suis certaine qu'il y aurait au moins une visite d'une intervenante pour évaluer s'il y a ou non compromission de la sécurité et du développement de l'enfant, au sens de la Loi sur la protection de la jeunesse.

Si, selon l'intervenante, il y a compromission, le dossier sera soit envoyé à l'application des mesures, soit porté devant le Tribunal de la jeunesse si les parents ne reconnaissent pas la compromission.

Il est possible aussi qu'à la suite de la première intervention de la DPJ, les parents reconnaissent qu'il y a un problème et qu'ils acceptent de recevoir de l'aide d'un organisme externe (CSLS, entraide-parent, organisme communautaire). À ce moment, le dossier serait fermé à la DPJ.

La DPJ est là pour offrir aide, conseil et assistance à l'enfant et à sa famille. Je ne sais pas comment tu vois cela, mais c'est la première mission des Centre jeunesse.

Sur ce, je ne commenterai plus ce post, parce que je sens que je vais devenir émotive.

J'ajoute seulement: Les tapes ne sont pas des méthodes éducatives adéquates et elles ne le seront jamais. Même si avant, c'était différent. Même si d'autres cultures l'utilisent plus souvent. Même si l'enfant est tannant, même si, même si...

Je dois m'arrêter, je suis vraiment de plus en plus émotive!!! Je n'arrive tout simplement pas à comprendre pourquoi c'est correct de frapper un enfant de temps en temps!!! My god! Pourquoi c'est correct de frapper un être aussi vulnérable et dépendant qu'est un enfant!!! Non mais, pensez-y celles qui tapent de temps en temps!!!

On ne se frappe pas entre adulte. On ne corrige pas un autre adulte en le tapant. Pourquoi un enfant n'aurait pas le droit à ces mêmes considérations?

Je croie que bien des gens ici oublie ce que la dpj est exactement... Elle n'est pas seulement la pour enlever les enfants maltraiter par leurs familles ou faire du tort :eek: Elle est aussi la pour aider des familles en manque de ressource ce qui semble être le cas ici.

Si on ce trompe la dpj va retourner d'ou elle vient, a la limite il va i avoir un suivie

si on a raison elle va aider la famille a trouver des ressource, c'est peut être honteux pour la famille mais on s'en fou c'est pour l'enfant que ca doit être fait.

et si c'est pire qu'on le pense la oui peut être que l'enfant sera placer. Mais il faut bien comprendre que quand la dpj place un enfant même si oui l'endroit qu'il l'est place est loin d'être un bijoux c'est encore mieux que ce qu'il vivait!

Amulette, tu as très bien décrit la situation...

Moi aussi je devient trop émotive là-dessus, et ça dépasse mon entendement. Alors je vais moi aussi passer mon tour ici.... :tearywave:

Là j'ai pas dit que je trouvais ca correct de frapper un enfant occasionnellement. C'était à la RSG de refuser NET. Et en tant que RSG, j'aurais gentiment dis aux parents de se diriger vers la Maison de la Famille (ou autre ressource) la plus proche ou ils offrent des cours sur la discipline.

Comment dire qu'on ne pense pas pareil? Tu n'as aucune idée de ce que je pense? Tu me réponds de par ton expérience personnelle. Mais c'est peut-être mon expérience personnelle de la DPJ qui fait en sorte que je pense comme ca, non?

Tu semble avoir une expérience positive de l'interventionisme de la DPJ. Personnellement, TOUT ce que j'en ai vue ne pourrait tomber dans la catégorie positive, mais plutôt bien son contraire.

À quoi ca sert de devenir émotive. On a une discussion POUR UNE FOIS sur magarderie (parce qu'on s'entend que pu personne est capable d'en avoir une et que tout le monde tombe dans l'émotion ASSEZ vite merci depuis un bout!) alors pourquoi ne pas en donner des exemples positifs d'interventions dela DPJ avec des enfants "tapés" occasionnellement?

Crime on discute. Tu semble avoir de l'expérience avec la DPJ, partage au lieu de t'énerver sur le fait que je n'aime pas leur intervention.

Premierement, nulle part il est écrit que la RSG avait accepté ou que les parents le faisaient eux. J'avoue que si on donne l'autorisation à la RSG, c'est que probablement on est pas contre, et fort probablement qu'on le fait aussi, mais on a aucune idée de la fréquence. En fait, si j'avais eu cette discussion avec la RSG, j'aurais certainement posé des questions telles que "les parents donnent la fessée eux? Souvent? Et tu as accepté? ...etc... Mais là ici on a rien de concret! On ne sait même pas si l'enfant manifeste une peur quelconque de la fessée, ou d'être battu, etc..

Deuxièmement, comme je le disais dans un autre post, vous supposez que le parent le fait aussi, mais ca ne veut pas dire que ce soit vrai.
Troisièmement, au lieu de suggérer la DPJ, pourquoi ne pas y alelr des ressources locales cummunautaires DABORD. Le doute que vous avez est somme toute très mince et un appel à la DPJ pourrait être éviter en faisait usage des ressources communautaires en place au lieu de cette grosse machine.

Pour moi non plus ce n'est pas clair. Est-ce que la rsg a utilisé ou a l'intention d'utiliser la tappe?

Si les parents ont fait la demande mais que la rsg n'a pas l'intention de le faire, je ne pense pas qu'il y a matière a faire une plainte à la DPJ. À mois que l'on ait des indices de croire que la sécurité et le développement de l'enfant est compromis (marques de violence, négligence,etc.)

Toutefois si la rsg l'a utilisé ou prévoit le faire, là il faut faire une plainte à l'autorité de la rsg, si je comprends bien dans le cas d'un milieu familial privé c'est la DPJ.

Il FAUT signaler, c'est la loi, je vois tout les jours dans mon travail des jeunes qui ont vécu dans des milieux ou les méthodes éducatives étaient empreintes de tappes, occasionnelles et/ou régulières et qui rendus ado, sont marqué par cela à jamais. Parce que dans la majorité des cas, la tappe, ne vient pas toute seule dans une famille parfaite. la tappe vient souvent avec la dépression, la négligence, les problèmes de toxicomanie et de santé mentale. Et la SEULE autorité compétente pour juger si la claque occasionnelle est ou non grave pour l'enfant c'est la DPJ. Le système n'est pas parfait mais il faut faire confiance, ce sont des intervenants professionnels, supervisés, formés pour cela. Ce sont des êtres humains qui oui peuvent se tromper mais qui font un excellent travail.

C'est comme si on apprenais qu'un parent a permis au professeur de son enfant de lui administrer une claque et que le professeur le fait..on s'entend que le prof en question perd sa job et est poursuivi par les autorités compétentes...

[quote=sarahmarialopez;362811]Là j'ai pas dit que je trouvais ca correct de frapper un enfant occasionnellement. J'ai dit, et je soutiens mon point, que ce n'Est pas une situation abusive pour l'enfant. La DPJ (si elle a affaire à ca) ne devrait PAS se mêler de ca. Ca ne veut pas dire que c'est bien. C'était à la RSG de refuser NET. Et en tant que RSG, j'aurais gentiment dis aux parents de se diriger vers la Maison de la Famille (ou autre ressource) la plus proche ou ils offrent des cours sur la discipline.

Comment dire qu'on ne pense pas pareil? Tu n'as aucune idée de ce que je pense? Tu me réponds de par ton expérience personnelle. Mais c'est peut-être mon expérience personnelle de la DPJ qui fait en sorte que je pense comme ca, non?

Tu semble avoir une expérience positive de l'interventionisme de la DPJ. Personnellement, TOUT ce que j'en ai vue ne pourrait tomber dans la catégorie positive, mais plutôt bien son contraire.

À quoi ca sert de devenir émotive. On a une discussion POUR UNE FOIS sur magarderie (parce qu'on s'entend que pu personne est capable d'en avoir une et que tout le monde tombe dans l'émotion ASSEZ vite merci depuis un bout!) alors pourquoi ne pas en donner des exemples positifs d'interventions dela DPJ avec des enfants "tapés" occasionnellement?

Crime on discute. Tu semble avoir de l'expérience avec la DPJ, partage au lieu de t'énerver sur le fait que je n'aime pas leur intervention.[/QUOTE]


ATTENTION: ROMAN

Ok, je vais répondre...
Premièrement, tes messages ne m'apparaissent plus aussi clairs... Et j'avoues que je commence à être confuse dans ce que tu affirmes.

1- Tu as écris dans un autre commentaire que tu n'étais pas vraiment contre la fessée. Moi je suis contre la fessée à 100%. Donc tu vois, c'est là qu'on ne pense pas pareil.

2- Tu trouves que ce n'est pas une situation abusive pour l'enfant. Donc tu vois, c'est aussi là qu'on ne pense pas pareil. Je crois que j'ai assez démontré mon point de vue à ce sujet, je n'élaborerai pas davantage.

3- Je ne comprends pas vraiment ton idée de la DPJ, ni ne sais quelle expérience tu en as... TOUT ce que tu en connais te semble négatif, là non plus on ne se rejoint pas. Et à vrai dire, je ne fais pas les louanges de la DPJ... Cependant, c'est un organisme de protection de la jeunesse... Et un enfant de 4 ans qui est frappé à la garderie avec l'approbation de ses parents est en besoin de protection.

J'ajoute: Tous les enfants exposés à cette méthode éducative abusive dans la garderie sont à risque d'abus, donc possiblement en besoin de protection. Les amendements à la Loi sur la protection de la jeunesse viennent baliser aussi les Risques d'abus, ou les mauvais traitements psychologiques liés aux enfants exposés à la violence.

Bon, maintenant, tu veux des exemples positifs d'enfants ayant eu un suivi avec la DPJ à la suite d'une tape?

Les noms et origines ethniques sont fictifs, l'histoire est modifiée pour préserver l'anonymat:

1- Une famille haitienne de trois enfants est signalée parce que le garçon de 10 ans se plaint à la mère de son ami qu'il est frappé par son père et sa mère. Il en est de même pour ses deux petites soeurs, 5 ans et 3 ans.

Les enfants d'âge scolaire sont tapés parce qu'ils n'ont pas de bons résultats scolaires. La plus petite est tapée parce qu'elle ne veut pas faire pipi sur le bol le soir. Ils sont aussi tapés quand les parents sont tannés de les voir se chamailler et pour plusieurs autres raisons. Bref, la fessée fait partie de leur quotidien.

Le garçon est intimidant à l'école. Il est souvent en conflit avec les pairs et il a tendance à se lier avec des amis peu recommandables. Il est en échec scolaire dans plusieurs matières, sauf en éducation physique.

Les deux fillettes, au contraire, sont réservées, presque renfermées. Elles ont des retards de langage et sont très méfiantes, voir hypervigilantes. Elles manquent de confiance en soi et ont tendance à sursauter au moindre bruit.

Interrogés, les enfants disent ne jamais avoir été battus. Ils disent tout de même en choeur qu'ils aimeraient ne plus être frappés, parce que ça arrive très très souvent...

Je suis intervenue pendant 18 mois auprès de cette famille, puisque les parents ont admis les motifs de compromission, nous n'avons jamais eu à aller devant les Tribunaux.

Après 18 mois, le garçon faisait partie d'une équipe de soccer ou il était très apprécié. Il s'y est fait des amis positifs. Il était toujours rébarbatif à l'autorité en général, mais les parents ont accepté d'arrêter la fessée.

Les deux fillettes étaient plus ouvertes aux autres. La plus petite a commencé la maternelle et était très appréciée par ses pairs. L'autre pouvait emmener des amis à la maison et participait à la préparation des repas avec sa mère.

Les parents ont remercié la DPJ d'avoir été là pour leur famille. La fessée ne fait plus partie des méthodes éducatives de la famille. Ils sont allés chercher de l'aide à la Maison d'Haïti, avec mon soutient. Je leur ai présenté une bénévole haïtienne afin qu'elle discute des méthodes éducatives avec eux. J'ai soutenu ces parents dans tout leur processus de changement. Après quelques mois, ce sont eux qui m'appelaient pour me faire part de leur détresse face aux comportements de leurs enfants... Ensemble, nous avons regarder plusieurs pistes de solutions.

Dans cette histoire, la fessée a eu des répercussions négatives sur le rendement scolaire des enfants, sur leur manière d'entrer en communication avec autrui. Elle a eu une incidence sur l'estime de soi des enfants... Dois-je vraiment continuer. Une fois que les parents ont cherché et trouvé d'autres moyens, toute la famille s'est mieux portée.
FIN DU RÉCIT

Sarahmarialopez, des exemples comme cela, j'en ai des dizaines. Malheureusement, j'aurais aussi des exemples plus sombres. La DPJ ne fait pas des miracles. Et oui, il y a des ratés, comme dans tout système...

Allez, je m'éclipse de la discussion. Bonne réflexion à vous toutes.

Une RSG qui affirme que les parents lui ont donné l'autorisation de taper un enfant, c'est très inquiétant, quoi qu'on en dise.

Si vous voulez présupposer que si, présupposer que peut-être ça... Allez-y allègrement, mais sans moi.

Je suis TELLEMENT heureuse d'être avec mon enfant à temps plein!!!! Et je n'ai pas tord d'être une maman parano!!!!

Maman de fée regarde a moin que je lis de travers ou que July77 ce soit mal exprimé cette phrase montre clairement que la rsg frappe l'enfant :(

et Amulette je suis 100% d'accord avec toi :)

[quote=Amulette;362823]J'ai commenté en rouge, merci de m'avoir répondu!

Lire cela je suis si heureuse que mon fils soit dans mon service de garde la Ouf
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