Tant pis comme j'ai mentionner plus haut je vais prendre le risque de paralyser une personne et de me faire poursuivre plutôt que de la regarder mourire...

La justice du québec est tellement ridicule :rolleyes:

Poursuivre ce n'est pas la même chose que gagner cause. Quand on est boulversé on fait tout plein de niaseries, comme poursuivre la personne qui a sauvé la vie de notre enfant.

Mon cours m'a dit qu'il y avait deux exceptions à "ne pas avoir le droit à administrer l'Epipen"

1. Un jeune enfant avec une prescription, car c'est beaucoup demandé à un enfant de gérer son stresse et administrer l'Epipen

2. Si on a suivie le cours que j'ai mentionné plus haut.

Légalement quand une personne fait des manoeuvres de réanimation ou tente de sauver quelqu'un, cette personne,ne peut être poursuivi car elle a porté assistance. à moins que cette rsg ait fait preuve de négligence causant l'incident.

Sinon, plus personne viendrai en aide aux autres ;)

Justement ce que je m'ai dit ce matin quand je sortais mon linge de la laveuse, avec une couche dedans... :laugh: Bon, ça n'est pas grave pour la santé, c'est juste ennuyant pour moi d'enlever les minuscules boules du pantalon noir de mon mari. :laugh: Mais comme l'erreur est humaine, je ne me sens pas capable de prendre un enfant avec une allérgie alimentaire...

Bonne journée,
PaniTanguera

mon non plus je prends pas d,enfant avec des allergies alimentaire, mais je prends des enfants handicapés......

chacune ses forces pour les enfants.

c'est triste pque ma collègue qui reste a blainville a combler sa place la sermaine derniere et elle , elle prend des enfants allergiques

bonne chance

C'est en plein ça que j'ai appris dans mes cours de premiers soins...
Si l'épipen est au nom de l'enfant et que le parent en donne une à la RSG au cas où, je ne vois pas comment les parents pourraient gagner en cour contre la RSG qui lui a donné pour lui sauver la vie...

Et, dites-vous qu'il est plus probable de se faire poursuivre et perdre notre cause lorsque nous n'avons RIEN fait pour tenter de sauver une vie que le contraire...
Car il est très difficile d'empirer l'état de quelqu'un à qui on porte secours (et même si la personne est paralysé, c'est quand même mieux que la mort).
Et même avec nos cours de premiers soins à jour, cela ne veut pas dire que nous allons réagir correctement. Personne ne sait comment il va réagir et gérer une situation comme ça. On peut aussi bien tomber en état de choc et ne pas être capable de pratiquer les méthodes de réanimation... Le but est d'essayer de sauver quelqu'un, si ce n'est que d'appeler l'ambulance.

Pour l'épipen, où on peu avoir des problèmes, c'est de donner l'épipen d'un enfant pour un autre enfant... Mais encore là, si je sais que je peux sauver cet enfant, je crois bien que je le ferais. En situation d'urgence, ça se passe tellement vite, que j'imagine que l'on tente tout ce que l'on peut sans réfléchir....

Moi personnellement j'aurai peur un peu de le prendre car ici ça peut prendre de 20 à 30 min à l'ambulance avant qu'elle arrive. Et un 20 min de plus pour se rendre à l'hopital...je trouve cela très risque si il y arrive de quoi...

J'espère ne pas avoir été mal interprété ..,

J'ai juste donner l'exemple car ma belle mère m'en a parler cette fin de semaine.
Je nais aucun détail de la cause donc il doit y avoir plus dans tout sa. Je voulais juste dire que tout ce peut dans ce monde. Par contre je ne dit pas de rester sans rien faire...la vie d'une enfant en jeux moi je pense pas à après mais bien à sauver cette enfant!!!!:sweatdrop:;)

Bonjour! Jaimerais bcp parler avec dautres mamans qui ont des enfants avec des allergies alimentaires...si vous voulez mécrire en pv ce serait tres gentil...me dire comment vous avez fait pour trouver une place pour votre enfant...
Je suis maman (allergique) dune petit garcon qui a aussi des allergies alimentaires...je détiens un DEC en éducation a lenfance...RCR...et tout...
Jai ouvert un service de garde spécialement pour les enfants allergiques... (sans noix/arachides/produits laitier/oeuf/protéine bovine/fruits de mer/kiwis) et malheureusement il faut croire que les enfants ne sont pas assez en grands nombres parce que jai eu seulement 2 enfants (une allergiques aux oeufs et une aux kiwis...)
Jétais tres triste que mon 'projet' ne fonctionne pas...je croyais pourtant aider bcp de famille...

Je te comprends, mais je ne sais pas si j'aurais le guts de le faire.

Si l'enfant avec la prescription fait une réaction et tu as utilisé son Epipen pour sauver la vie d'un autre enfant, c'est un act criminiel.

Ce que mon prof a suggéré, c'est pendant ton appel d'urgence, demander de parler à l'ambulancier en route et lui demander 1. son nom 2. son autorisation d'utiliser l'Epipen de l'autre enfant. Tu transfère la responsabilité à cette personne.

Si tu prends le cours d'administration d'Epipen tu as le droit d'administer une 2e dose après un délai de 15 minutes, dans ton cas je demanderais simplement aux parents pour deux Epipen en tout temps.

C'est pas fou comme idée, je la retiens ;)

Mais je ne crois pas que dans une situation d'urgence où on a un rôle à jouer pour la survie d'un enfant que le 'guts' est important. Ça doit tellement se passer vite qu'on n'a probablement pas le temps de s'enfarger dans ce qui est légal ou pas...

Mais demander à celle à qui on parle au 911 (ou l'ambulancier, j'imagine que la personne à qui on parle peut faire le lien avec l'ambulancier au pire) qu'on a un épipen d'un autre enfant, c'est une super solution... :yes:

L'ambulancier voudrait vraiment délibérément mettre en danger la vie de cet autre enfant?! Permettez moi d'être sceptique... Pour lui aussi, il s'agit d'un acte criminel. D'ailleurs, vous vous imaginez vraiment dire aux parents de cet autre enfant que vous avez besoin d'un nouvel Épipen pcq l'ambulancier vous a dit de l'utiliser sur un autre? Bonjour la poursuite et les ambulanciers doivent être très au courant eux aussi... Non mais, si vous savez que les secours prennent plus de 15 minutes à arriver, exiger tout simplement 2 prescriptions pour cet enfant! Surtout si vous savez la réaction très vive comme ça vous mettrez pas la vie d'un autre en danger de façon délibérée et vous n'aurez pas à demander à quelqu'un d'autre de prendre une telle responsabilité sur ses épaules pour protéger les vôtres...

D'après ce qui m'a été enseigner dans mon cours de RCR cette loi de «non application» ne s'applique pas à l'Épipen d'un enfant qui est incapable de se l'administrer tout seul (soit en raison de l'âge, soit pcq la réaction est trop forte pour qu'il puisse réagir convenablement) Tout comme elle ne s'applique pas en cas de nitro (en cas de crise cardiaque... la personne en crise est presqu'automatiquement un adulte et n'est pas en mesure de s'administrer sa nitro lui-même)

C'est là même chose, si la vie de la personne dépend de ce médicament et si elle n'est pas en mesure de se l'administrer elle-même (dans le cas où elle a toujours une prescription à SON NOM sur elle) c'est à quelqu'un d'autre (premier répondant) de le faire en attendant les secours.

Je commente ce que tu as écrit en rouge... j'ai dans ma garderie un petit qui est allergique au lait, oeufs, poisson, noix, arachides et il a un epipen. Advenant qu'un ami se fasse piquer par un abeil (example) en jouant dehors, et tombe en état de choc anaphylactique. Criminel ou non, je n'hésiterai pas une seconde a m'en servir pour cette autre enfant. Pourquoi le regarder mourir si tu as ce qu'il faut pour lui sauver la vie??? Je me vois bin plus dire au parent du coco allergique : ''il me faudrai un autre epipen car j'ai dû m'en servir parce que X est tombé en choc anaphylactique suite a une piqure d'abeil... je/les parents de X te la rembourserra. Une maudite chance que j'en avais une sous la main!!!'' que de dire au parent du coco décédé ''je suis désol. X est mort suite a une réaction allergique grave lorsqu'il s'est fait piqué par une abeil. Je ne lui ai pas administrer d'Epipen (pcq'il le save très bien que j'en ai) parece que c'est contre la loi d'administrer l'ordonnance d'un autre'' ...

Pour ce qui est de l'administration d'Epipen, il me semblait que c'était le ''Twin Ject'' que nous n'avions pas l'autorisation d'administrer, mais que l'Epipen était rendu correct??? Peut-être que je me trompe... mais la maman du coco allergique m'a jamais dit ''tu dois d'abord lui mettre dans la main afin qu'il se pique...'' elle m'a juste dit ''tu l'ouvres, t'enlèves le bout et tu lui piques dans le gras de la cuisse''

POur ce qui est du post initial, c'est de valeur que tu ne sois pas de gatineau... cela m'aurait été d'un grand plaisir d'Accepter ton enfant. Je fais affaire aves les allergies au lait, oeufs, poisson, noix, arachides, et arachides en est une qui est très facile a gérer accomparativemement a celle au lait... et pas dispendieuse du tout.

Les ambulancier tout comme nous sont humains! Si il ont la chance de sauver la vie d'un enfant je pense qu'il vont ce *** d'ou l'épipen vient.
`
Et si ma fille serait allergique à quelque chose et que son éducatrice aurait utiliser son epipen pour sauver la vie d'un autre enfant je lui dirais simplement wow félicitation tu as bien fait! Sincèrement ya tu vraiment un parent qui va passer sa petite epipen en priorité devant la vie d'un enfant ?

[quote=Lydia09;373138]Malheureusement j'ai deux enfants alors je peux seulement me permettre les Garderie Familliales =/


Les versement anticipées fonctionnes avec les CPE!? :confused:

Pour répondre a la question de l'Epipen : oui qqun d'autres peut administrer l'epipen a la personne.

je suis allergique aux amandes et l'epipen fait partie de ma vie. Mon pharmacien lui meme ma dit de le montrer a mon conjoint comment se servir de ca. Car la personne qui a besoin d'avoir la piqure n'est pas capable de se le faire. J'en sais qqchose!!!!

Si jme souviens bien de ma formation RCR/securisme: c'est la 2 eme dose d'epipen au besoin que tu dois laisser la personne s'injecter ou tu l'aides à le faire en lui tenant la main ou l'epipen avec lui.
Pour un enfant, si tu as ce qu'il faut sous la main, tu dois lui donner les premiers soins. Même si ce que tu as c'est une dose d'adulte, tu lui donnes!!! Ça je suis certaine que mon ambulancière nous l'a dit dans le cours.

[quote=zaza27;374013]Mais non!! C'est déjà juste 7$!!

Je ne comprend pas pourquoi , parce que tu as 2 enfants, tu dois etre en milieu familiale???

En intallations il y a des places a 7$ et habituellement quand on réussis a en rentrer un c'est pas long apres qu'on a la place pour l'autre .

Je pense sincerement qu'un enfant allergique est mieux en installations, il y a plusieurs personne pour voir au manoeuvre de premier soins, appeler les secours d'urgence et s'occuper des autres enfants en cas de réactions et la plupart des garderie en installations sont souvent déja exempt d'un tas de produit allergique, les menus sont fait en conséquence.

Ce n'est pas la question. Petites scénarios.

Ami Y (ton enfant) est allergique, il a son Epipen à la garderie
Ami X, n'a pas d'allegies connu, n'a pas d'Epipen

Scénario 1

Les amis sont en contact avec des arachides.

Ami X fait une réaction, tu prend l'Epipen d'ami Y et l'administre, appelle 911, etc

Une demi-heure plus tard, ami X est parti avec les ambulanciers, et Ami Y fais une réaction, il n'a pas d'Epipen?

Est-ce que tu es toujours fière de ta RSG de sauver la vie d'ami Y et laisser ton fils sans Epipen?

D'où la collaboration avec les ambulanciers peut être importante.

Scénairo 2

Ami X fait une réaction, tu n'as pas ton cours Epipen, seulement RCR, tu assumes qu'il fait une réaction allergique, tu administre l'Epipen de Y, et hop il réagit mais pas de la façon tu attendais.

En tant que parent, serait-tu content que ta RSG impose une diagnostique sur ton enfant.

Car une personne n'a seulement le droit d'administrer l'Epipen si l'enfant a une prescription ou tu as suivi ton cours.

D'où un deuxième avis des ambulanciers peut être importante.

Premier scénario ben premièrement c'est tiré par les cheveux parce que le pourcentage de chance que ca arrive est très minime. Ensuite un enfant qui a déja une epipen c'est parce que son allergie est très dangereuse donc si ma fille aurait manger des arachides en même temps que l'autre enfant (qui sont tous les deux allergiques mortellement on s'entend) Ils devraient réagir plus ou moin en même temps... Si non ben par le temps que les ambulancier arrive pour l'enfant 1, l'enfant 2 devrait commencer a montrer des signes (ben oui ya plein de signe au choc anaphylactique) et comme la rsg sait d'avance qu'il est allergique elle va le dire aux ambulancier. Et encore mieux que ca et plus simple si le premier fait une réaction allergique grave la rsg va regarder son menu et voire qu'il a des arachides dedans et faire OUPS enfant 2 i est aussi allergique et elle va directement l'envoyer dans l'ambulance au cas ou.

De plus souvent une première réaction allergique est plus minime qu'un enfant qui en a déja fait donc logiquement l'enfant a qui l'épipen est préscrit aurait du réagir le premier.


Scénario deux ca na aucun rapport! On parle d'un enfant qu'on regarde mourire pas d'un enfant qu'on doute une réaction allergique. Non ma rsg na pas a user un épipen sur un enfant qu'elle ''pense'' allergique et qui a une petite réaction. Mais si l'enfant va pour mourire OUI qu'elle l'use.


Puis encore plus simple si c'est ca qui vous fait peur demander aux parents 2 epipens.

Je ne voie toujours pas une raison de regarder une enfant mourire! Je trouve même cruel qu'on puisse envisager de regarder un enfant mourire quand on n'a un epipen qui traine... Surtout pour des question juridique ou de au cas ou l'autre fait une réaction.

Honnetement je pense qu'on risque plus gros devant un juge d'expliquer pourquoi on na regarder un enfant mourire alors qu'on avait un epipen sous la main que de lui expliquer qu'on a utiliser l'epipen d'un autre pour sauver la vie d'un enfant... Il faut user sa logique défois. Et ta conscience elle laquelle des deux situation qu'elle va avoir de la difficulté a vivre avec ? Laisser un enfant mourire ou utiliser une epipen préscrit à un autre?

Logique mais faux. Souvent, mais pas toujours.

vrai, mais dans le feu de l'action avec +/- 5 autres enfants, pourquoi prendre le risque d'être distrait.

Et si la provenance était de l'extérieur de ta garderie? Ou que c'était à une réaction autre que les arachides, parce que la réalité est qu'une allergie c'est plutôt une sensibilité aux allèrgèns, donc l'enfant a beaucoup beaucoup plus de chance de développer d'autre allergies.

Je me vois mal demander aux parents de me fournir un Epipen en cas ou un autre enfant aurait une réaction. Semblerait que c'est pas donné et le doc ne donne que 2 par année renouvellé à expiration ou a utlisation.

La question, es-tu 100% sure que c'est une réaction allergique. Si oui, prend la chance. Mais si mon fils était entrain de mourir de d'autre chose et qu'un non professionel posait un diagnositique et administrait une drogue sans mon autorisation ou celui d'un professionel, c'est sure que je pousserais la question pourquoi n'as-tu simplement pas demander à un professionel (ambulancier) son avis avant de le faire.

Ce n'est pas rien faire demander l'avis d'un professionel

Je ne dis pas de ne pasagir, juste d'agir avec précaution. Pour moi il y a trop de "what ifs"

Ben regarde si tu veux trouver un what ifs sur tout les points si jamais je voie un enfant mourire je vais prendre la peine d'appeller le 911 et demander si je peut le piquer. Mais je m'en fou même si ils disent non je vais le faire.

Et oui je peut reconnaitre une réaction allergique d'un étouffement ou d'un arrête cardiaque ou autre. Puis quand tu fait affaire avec des enfants qui ont des allergie tu t'informe justement pour pouvoire reconnaitre une allergie.

Pis sincèrement les professionelle avant d'arriver sur le lieu ne peuvent pas plus savoir que toi si c'est une réaction allergique ou autre tu est celle qui le voie de tes 2 yeux pas eux! Et attendre l'ambulance peut tuer un enfant donc moi aussi je voie des what ifs dans tes récits mais ce que je voie surtout c'est que tu prendrais la chance de perdre un enfant pour un what ifs moi c'est la en tant que parent que je te collerai le procès du siècle. Pas pour avoir tout essayer pour lui sauver la vie.

Ben paye le gros prix pis va en chercher une toi même 200$ pis ca va tout enlever t'est what ifs c'est une bonne idée ?

Je me relis, et je ne vois pas autant d'attitude dans mes réponses que les tiennes, peut-être j,ai tord et si tu sens attaqué par mes "what ifs" je m'en excuse.

Mais moi, je trouve mes points éducative, surtout pour les personnes qui en connait rien.

L'auteur du post a-t'elle répondu une seule fois en 7 pages???

Ya pas plus d'attitude dans mes réponse je reprend siplement un de tes mots qui revenait souvent et semblait te mettre sur le stress.

Tes points sont éducatifs et tu pense a tous les risques possible je suis d'accord... Mais moi je pense humainement et j'oublie le coté et si et le coté juridique, je ne laisserai JAMAIS un enfant faire un choc avec un epipen près de moi peu importe les raisons qu'une personne peu me sortire... Si je fini en prison ben tant pis ca serait pas la première fois que le système du québec ferait chier.

dsl si tu a percu de l'attitude c'est surement ma facon d'écrire parce que je n'en faisait pas.

Elle a répond 1 fois sur la 1ere page, puis n'est jamais revenu...!! XD

Je ne suis pas d'accord, il peuvent poser des questions, peut-être ils ne pourront pas diagnoster mais il pourait, par ce qu'on dit, éliminer une réaction allergique et possiblement sauver sa vie en ne pas administrer l'épinéphrine.

Si j'aurais lu cette ligne avant de rencontrer un ami allergique aux arachides c'est sure que ça m'aurait influencer ma décision. J'ai une grosse responsabilité de diagnostiquer une allergie sur un autre enfant juste parce que j'ai un Epipen (même sans formation spécialiser) dans la maison. Si j'en avais pas, je n'aurais pas cette responsabilité.

Merci, le commentaire sur achete un Epipen je trouvais ça fort. En passant, avec le cours on peut demander notre doc pour une prescription. Mais étant qu'il expire après un an, j'hésite de faire l'investissement en cas ou.

Puisque que le cours donne le droit de diagnostiquer, j'ai posé cette même question (ulitisé l'Epipen d'un autre), elle a fait une grimace et dit non. On est tous du même avis que toi, et dans la vrai vie je ne peux pas vous dire que je suivrais mes propres consignes. Mais c'est important de savoir qu'on mets la vie de l'enfant allergique en risque.

Ca devait être la facon que je les envoyé sur écrit parce que dans ma tête c'était juste si ca te rend si nerveuse fait certaine d'en avoir deux :laugh:

Mais oui je suis consciente qu'en utilisant l'épipen de 1 je le mets en danger. Mais le danger est mince et l'autre ce meurt.. Mon choix va être vite fait surtout sur le coup de l'émotion parce que je n'auré pas le temps de penser a tes what ifs qui ne sont pas faux mais pas assé convaincant pour me faire changer d'idée (c'est pas une critique la pis mon message na pas d'attitude :laugh:)

Je viens de t'envoyer un mp, je suis curieuse de ton opinion, mais je ne sens pas à l'aise ouvrir la discussion ici

ouffffff Chouettee , je viens de faire mon cours de rcr et un enfant qui n'a pas d'épipen je ne peux prendre celle de celui qui est allergiques...........et mon prof nous la dis ........c'est un médecin qui fait un diagnostique.....pis nous on est pas médecin.....donc tu as raison sauf si on a suivit les cours pour l'épipen et je les ai pas suivie du tout....donc je pense comme toi et nous Josée + Alicia nous somme gérer par des BC et on a pas le droit...

... Je viens de refaire mon cours de RCR aussi et l'instructrice me disait le contraire. Que oui si on voit un enfant commencé à plaquer, sillement lorsqu'il respire donc qu'on craint l'allergie.... qu'on peut lui donner l'épipen. Elle disait qu'il y a vait une loi qui disait qu'on ne peut être poursuivi si nos intentions étaient bonnes et qu'on voulait seulement porter secours...

Et je ne suis plus sur de savoir qui pense quoi là.... vous dites que si vous voyez un enfant faire un allergie sévère vous ne lui donnerez pas l'épipen???? Vous allez le laisser suffoquer???

Non, moi je dis, que je demanderais de parler aux ambulanciers en route pour confirmer mon diagnostique ou qu'il peuvent me dépanner pour l''enfant que j'utilise son Epipen.

Elle a dit que tu pouvais donner l'Epipen d'un autre enfant?

dans les écoles c'est ce qu'ils font en cas D'Urgence

Ben n'importe quel épipen, le mien, celui d'un autre, peu importe... mais qu'il faut agir et qu'au pire, si le diagnostique n'est pas bon, l'épipen n'a pas de conséquence sur l'enfant...

Je ne dis pas que c'est une raison de ne pas administrer mais important à savoir:

"L’administration d’EpiPenMD peut entraîner des effets secondaires tels qu’une fréquence cardiaque rapide, une pâleur, des étourdissements, une faiblesse, des tremblements ou des maux de tête."

http://www.epipen.ca/fr/about_epipen...to_use_epipen/