Ma Garderie - Forum

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-   -   Pétition garderies (http://www.magarderie.com/forum/showthread.php?t=43088)

mélanie33 21/11/2012 14:40

Citation:

Envoyé par Fluffy (Message 401424)
C'est poche comme menace... si tu me donnes pas toutes les place, je ferme... eum c'est avoir peur de la compétition pur et simple ça...!!

Je trouve pas quils le font comme une menace mais bien en prévention de voir des CPEs pousser a coté de leurs installations ;)
Et moi aussi, c'est le fait que le milieu familial soit dénigré qui me dérange le + ;)

ticastor 21/11/2012 14:40

Citation:

Envoyé par Les p'tits malins (Message 401420)
Je ne veux pas être bête, mais avec la teneur de tes commentaires, permets moi d'en douter un tout petit peu...

Pourtant, c'est vrai. J'ai simplement mis le lien vers la pétition (+ copié-collé), c'est les autres qui ont commencé à opposer MF et garderies...Pas moi. Mon but était simplement de faire connaître la pétition. Oui, j'ai répliqué à la première personne car elle disait "je signe pas car j'aime mieux les MF" alors que le but de la pétition c'est concernant l'attribution des places à 7$ pour l'ensemble de la population, pas juste pour combler son besoin à elle...

Et vraiment, que vous ne signez pas la pétition ça ne m'empêchera pas de dormir! :laugh: Ma fille commence la maternelle en septembre, et admettons que sa garderie deviendrait subventionnée, avec tous les délais ça serait trop tard, donc je n'en profiterais pas (et je ne veux pas un 2e enfant). Je n'ai rien à gagner au point de vue personnel...
Citation:

je pense sincèrement que ce n'est pas correct de la part de l'Association des Garderies (c'est presque de la diffamation) de descendre comme ça les MF et toi, bien tu les encourages tout simplement à descendre nos milieux peu importe ce que tu comptes dire maintenant...
Je n'encourage pas l'Association en tant que tel à vous "descendre", mais en 2008 le gouvernement leur avait promis que les services de garde privés auraient le droit d'aller en appel d'offres pour être subventionnées...et là ils changent d'idée (c'était sous l'ère des Libéraux, la pétition a sûrement été envoyée à l'Assemblée avant l'élection du PQ).
Citation:

Et ça non plus ce n'est pas correct... tu as le droit de préférer les installations, mais il faut aussi respecter le choix des autres...
Le fameux "respect du choix des autres"...où vois-tu que je ne respecte pas le choix des autres? Vous faites ce que vous voulez, je m'en contrefous. MOI j'ai éliminé l'option des MF pour MA fille, c'est tout. J'ai mes raisons, vous pouvez ne pas être d'accord, mais c'est les miennes.
Citation:

Je ne suis pas plus d'accord pour construire de nouveaux CPE à partir de rien non plus, mais je crois sincèrement que ces places pourraient assurément être partagées de façon équitable entre toutes ces installations privées et les MF qui ont fait une demande d'accréditation et qui existent déjà...
Et bien grouillez-vous le c... alors. Faites la votre pétition. Mais chialez pas parce que l'Association y a pensé avant vous...

ticastor 21/11/2012 14:44

Citation:

Envoyé par Les p'tits malins (Message 401430)
Moi, tu vois ce qui me dérange, c'est surtout le fait que ça va coûter beaucoup plus cher de bâtir de nouveaux CPE que d'attribuer les places aux milieux existants... et c'est qui qui paye la facture: les contribuables!

Une qui comprend...C'est ça la pétition.

mélanie33 21/11/2012 14:48

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401434)
Une qui comprend...C'est ça la pétition.

Si ca serait juste ca, je la signerais:rolleyes: ;)

soleil02 21/11/2012 14:51

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401432)
Pourtant, c'est vrai. J'ai simplement mis le lien vers la pétition (+ copié-collé), c'est les autres qui ont commencé à opposer MF et garderies...Pas moi. Mon but était simplement de faire connaître la pétition. Oui, j'ai répliqué à la première personne car elle disait "je signe pas car j'aime mieux les MF" alors que le but de la pétition c'est concernant l'attribution des places à 7$ pour l'ensemble de la population, pas juste pour combler son besoin à elle...

Et bien grouillez-vous le c... alors. Faites la votre pétition. Mais chialez pas parce que l'Association y a pensé avant vous...

Pour quelqu'un qui dit respecter le choix des autres, je te signale que ce n'est pas qu'à la première fille qui a répondu à ton post que tu a répliqué, mais pratiquement à l'ensemble de toutes celles qui n'était pas d'accord avec cette pétition. Relis-toi si tu ne me crois pas.

Et pour la dernière phrase, me semble qu'il y aurait moyen de répondre à ce post en restant polie et sans être vulgaire. Merci!

ticastor 21/11/2012 14:51

Citation:

Envoyé par mélanie33 (Message 401436)
Si ca serait juste ca, je la signerais:rolleyes: ;)

Les si n'aiment pas les rais... :rolleyes:

ticastor 21/11/2012 14:54

Citation:

Envoyé par soleil02 (Message 401438)
Pour quelqu'un qui dit respecter le choix des autres, je te signale que ce n'est pas qu'à la première fille qui a répondu à ton post que tu a répliqué, mais pratiquement à l'ensemble de toutes celles qui n'était pas d'accord avec cette pétition. Relis-toi si tu ne me crois pas.

Est-ce que ne pas être en accord avec les autres c'est manquer de respect? On n'a jamais le droit de débattre et de défendre ses opinions ni d'argumenter? Je l'ai fait sans insulter personne ni contrevenir à la charte.

Quant à la dernière phrase, faut cesser un peu la mauvaise foi. J'ai écrit seulement la première lettre du mot, c'est pas pire que les "chus/j'étais en tabarna..." que je lis souvent sur le forum ;)

*_Coffee Addict!!_* 21/11/2012 14:56

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401432)
Et bien grouillez-vous le c... alors. Faites la votre pétition. Mais chialez pas parce que l'Association y a pensé avant vous...

C'est vraiment ce qu'on appelle ''respecter'' l'opinion des autres...

Me semble qu'il y aurait eu une façon plus adéquate de dire ceci...

Les p'tits malins 21/11/2012 15:07

Ticastor,

Si je signe une pétition c'est parce que TOUS les points me rejoignent et dans celle-ci, ce n'est pas le cas...

Oui je comprends le sens global et je suis d'accord d'aller dans ce sens... n'en demeure pas moins que de la façon dont l'Association des Garderies Privées s'est lancée, elle dénigre littéralement les MF et va jusqu'à faire des suppositions sans appui officiel (et là on parle d'études) pour appuyer leur point... et c'est là que je ne suis pas du tout d'accord...

Je suis bien d'accord que tu n'as fait que mettre un lien et qu'il y en a une qui a pris le «mord aux dents» mais tu es ici sur un forum qui regroupe toutes sortes de services (dont beaucoup de MF) alors je crois que c'est un peu normal pour les RSG qui ont leur MF de sourciller en voyant ce qu'avance l'Association...

Là où je trouve que tu manques de respect pour le choix des autres et que tu appuies l'Association dans son mouvement contre les MF c'est justement parce que tu as pris le «mord aux dents» toi aussi dès la première offense où quelqu'un disait ne pas être d'accord avec ce point et que par conséquent elle ne signerait pas la dite pétition... et la façon dont tu l'as fait en dis long sur ton opinion des MF, tu n'as pas pu t'empêcher non plus d'insister sur ce que ta cousine t'as dit (je ne dis pas qu'elle ment ou quoique ce soit) et d'autres choses aussi... je ne reviendrai pas sur 4 pages pour les relever... mais bref, tu t'es mise toi aussi à dénigrer les MF au profit du choix que TOI tu as décidé de faire... Tu as tes raisons et c'est OK pour moi, j'ai pas besoin d'en savoir plus... mais à mon sens, ce n'étais pas nécessaire que tu ailles si loin dans ton opinion sur les MF qui laisse sous-entendre que tout peut arriver mais UNIQUEMENT chez nous parce que nous sommes soit seule ou avec des membres de nos familles... C'est sur ce point que je trouve que tu manques de respect envers ceux qui ont malgré tout une préférence pour les MF...

Ce n'est pas qu'on chiale parce que l'Association des garderies a pensé faire circuler cette pétition avant d'autres que ça a soulevé tant d'émoi... même que je pense que pas mal tout le monde est relativement d'accord avec le fait que le gouvernement devrait revoir ses plans... c'est LA clause où elle avance qu'il est entendu que les parents québécois préfèrent les milieux en installation aux MF et qu'elle ne dispose d'aucune étude qui le prouve

soleil02 21/11/2012 15:13

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401441)
Est-ce que ne pas être en accord avec les autres c'est manquer de respect? On n'a jamais le droit de débattre et de défendre ses opinions ni d'argumenter? Je l'ai fait sans insulter personne ni contrevenir à la charte.

Quant à la dernière phrase, faut cesser un peu la mauvaise foi. J'ai écrit seulement la première lettre du mot, c'est pas pire que les "chus/j'étais en tabarna..." que je lis souvent sur le forum ;)

Moi, c'est plus le ton de la réplique qui me fait dresser les cheveux de la tête! Si de dire à quelqu'un "grouillez-vous le c... Pis arrêter de chialer" tu trouves ça polie, ben on a pas été élevé de la même façon. Ça c'est clair!

Tu ne veux pas que nous, les contribuables, on ait a payer pour la construction de nouveaux CPE? Hé bien, moi non plus! Là n'est pas la question! Moi, ce qui me dérange, c'est qu'il faudrait donner la priorité aux installations privés au détriment des MF qui sont eux aussi en attente d'accréditation. Dans le fond, cette association a fait une pétition qui a une bonne intention, mais en s'assurant que celle-ci serait à leur avantage. C'est ce que je déplore.

soleil02 21/11/2012 15:19

Ah et juste au cas où certains ce poseraient la question: j'ai un MF privé et je n'ai aucunement l'intention de demander l'accréditation. Donc, cette pétition ne me nuit pas du tout. Je n'ai pas de parti pris.

ticastor 21/11/2012 15:20

@ les p'tits malins:

Quand j'ai parlé de ma cousine, c'était pour répondre à ceci:

"C'est même prouvé que les SDG de moins bonnes qualités sont généralement les garderies"

Moi, une de nos priorités c'était que notre fille ne se retrouve pas seule avec une adulte dans une résidence familiale. Le fait qu'en installation il y ait plus d'adultes, donc plus de témoins (incluant les parents) est à mon avis une raison valable (pour moi) d'être tranquille au niveau des abus/maltraitance. Je ne dis pas qu'il ne se passe rien dans les installations, mais vraiment je n'ai jamais entendu un seul cas de ce genre là où ma fille est. La garderie est gérée par des Algériens et avec eux, c'est pas compliqué: une employée qui fait une faute grave connue est renvoyée sur-le-champ. Je sais que rien n'est ou ne sera toléré. Est-ce que la RSG en MF va se renvoyer elle-même? Non! (et c'est juste logique...)

Ensuite, sur ce forum j'en ai déjà lu des RSG qui dénigraient les installations, en long et en large...je ne pense pas avoir dénigré les MF mais oui, pour moi le fait qu'une garderie soit gérée dans une résidence familiale est plus propice aux abus. Je suis très loin de dire (et de penser) que c'est le cas de tous ou même la majorité des MF!

Là, je dois rentrer chez nous, et ramasser ma fille, alors je dois quitter...

Ceux/celles qui lisent allez voir la pétition ;-)

YING YANG 21/11/2012 16:04

Bonsoir,
Même avec un bonhomme sourire, de mentionner que l'on déteste les enfants des autres, cela me rend triste pour tous les enfants de la terre.
Pour ce qui est du post, les enjeux sont déjà décidés depuis belle lurette.
Je suis convaincue que toutes les instances sont au courrant.
On parle de milions de dollards donc on pèse pas gros dans la balance.
À moins qu'un mouvement se mettrait en marche et même là qui serait à l,avant garde hihihi
Et depuis que je suis sur le forum, j'ai réalisé qu'il y avait de la bisbille RSG accrédité,RSG privés, parents, installations et j'en passe.
Pour pouvoir bien commenter je devrais être en politique active et même là je n'obtiendrais pas toutes les informations pertinantes.
Il faut surtout laisser la liberté aux gens de choisir les milieux où seront accompagnés leurs enfants dans leur développement global.
Bien informer les utilisateurs des services offerts quand à quoi leurs enfants ont le droits de recevoir comme services.
Et de leurs recours si le service offert ne correspond pas aux besoins de l'enfant.Ceci sans égard au style de milieu qui offre le service.
Plus d'agents à la conformité sur les routes
Bonne soirée à tout un chacun.

mélanie33 21/11/2012 16:26

Citation:

Envoyé par CYBER (Message 401475)
Bonsoir,
Même avec un bonhomme sourire, de mentionner que l'on déteste les enfants des autres, cela me rend triste pour tous les enfants de la terre.
Pour ce qui est du post, les enjeux sont déjà décidés depuis belle lurette.
Je suis convaincue que toutes les instances sont au courrant.
On parle de milions de dollards donc on pèse pas gros dans la balance.
À moins qu'un mouvement se mettrait en marche et même là qui serait à l,avant garde hihihi
Et depuis que je suis sur le forum, j'ai réalisé qu'il y avait de la bisbille RSG accrédité,RSG privés, parents, installations et j'en passe.
Pour pouvoir bien commenter je devrais être en politique active et même là je n'obtiendrais pas toutes les informations pertinantes.
Il faut surtout laisser la liberté aux gens de choisir les milieux où seront accompagnés leurs enfants dans leur développement global.
Bien informer les utilisateurs des services offerts quand à quoi leurs enfants ont le droits de recevoir comme services.
Et de leurs recours si le service offert ne correspond pas aux besoins de l'enfant.Ceci sans égard au style de milieu qui offre le service.
Plus d'agents à la conformité sur les routes
Bonne soirée à tout un chacun.

Bien que je sois totalement d'accord avec ton point que chacun a le choix ;) et que les enjeux etaient déja décidés....je veux te rassurer!
titcastor fait du sarcasme avec sa phrase qu,elle aime pas les enfants des autres ;) C'est de la semi-humour!

YING YANG 21/11/2012 16:40

Bonsoir Mélanie33,
C,est gentil de prendre soin de moi, je te fais un gros câlin et je te remercie,
Cela me tente de rigoler (comme d'habitude)
Donc si c'est de la semi-humour, la semi-vérité n,est pas loin hihihihihi.
Sans rancunes.
Une belle soirée remplie de tendresse.

juliedesmeules 21/11/2012 16:42

julie
 
My god! J'ai lu les commentaires des gens et c'est n'importe quoi. J'ai été directrice d'une garderie privée subventionnée pendant 13 ans et je peux vous dire que les éducatrices avaient un salaire équivalent aux CPE et que les enfants mangeaient très bien. Elles avaient également un régime de retraite. J'ai maintenant ma garderie de 52 enfants en installation et c'est la même chose. Les enfants y sont très bien. Il faut faire attention des choses qu'on peut entendre. Qu'on soit MF, CPE ou garderies privées, nous devrions avoir tous le même but, soit les enfants à coeur. C'est aux parents de choisir ce qu'il veut pour son enfant. C'est comme dans d'autres choses, il y a des bons et mauvais MF, CPE et garderies privées...

mamadou 21/11/2012 17:04

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401363)
Personne ne dit que les MF c'est pas bon, mais à mon avis la majorité des parents veulent que leurs enfants soient en installation.

Drôle d'affirmation, ticastor. Moi je suis une maman utilisatrice d'une garderie privé en milieu familial, et par 2 fois on m'a offert une place en CPE, que j'ai refusée. Alors non, c'est faux de dire que la majorité des parents veulent voir leur enfant en installation! Moi les installation, je n'aime pas cela, je ne veut pas une ''grosse boîte'' avec pleins d'éducatrices différentes pour mon coco!


Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401366)
Ça parait qu'on est sur un forum pro-MF... ;-)

En tant que maman, moi je dit mon opinion, et je n'en ai rien à faire de l'opinion des autres. Mon opinion de maman, c'est que j'aime mieux les milieux familiaux, c'est tout! ;)


Citation:

Envoyé par mélanie33 (Message 401382)
Moi, j'y vais avec maman-éduc ;) je suis contre le fait que ca prone les garderies en installation au détriment des garderies familiales et oui.....toute ma vie....meme si je suis une fille formée et qui a adorée travailler en CPE....je vais continuer de penser qu'en familiale c,est mieux! Pis ceux qui préferent les garderie ou CPE...ca reste leur choix mais les milieux familiaux c'est de l'or pour nos trésor et nos futurs adultes!;) Ilen faudra toujours et ont va rester encore moins cher que toutes les places a 7$ pour les contribuables ;)

Voilà! Je suis d'accord avec mélanie33.

Selon moi, les milieux familiaux répondent mieux aux besoins réels de jeunes enfants, soit d'être encadré avec amour et de ne pas être 80 enfants dans une batisse. Je ne dit pas que les CPE ne sont pas bons, c'est vraiment un choix personnel. Mais moi, je préfère de loin les milieux familiaux, et sinon les CPE, et les garderies privées en installation sont vraiment TOUT EN BAS de ma liste, à cause du côté ''profits à tout prix'' qui à mon avis doit aller trop souvent sur le dos des enfants, sur le roulement de personnel, etc...


Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401398)
Mon but n'était vraiment pas d'opposer MF et garderies...J'ai mis la pétition pour la visibilité, la faire connaître et que des gens la signent! Que d'autres ne veulent pas la signer, je n'ai aucun problème avec ça.

Mais en ''priorisant'' les installations privés AVANT les milieux familiaux, il est normal que cela crée un débat. Moi je pense que les 7$ devraient être donnés aux milieux familiaux EN PRIORITÉ, et ensuite seulement, s'il en reste, aux garderies privées en installation. Et encore....

De toute façon, moi les garderies à 7$, je mettrait ça juste pour les gens avec un revenu faible (AVEC UNE PREUVE DE REVENU), et les autres iraient avec les remboursements anticipés. Moi ça me revient à 8,75$ par jour pour une garderie privée à 25$, c'est très bon, et j'ai la satisfaction de savoir mon fils dans un milieu familial.

mélanie33 21/11/2012 17:09

mamadou...online beauté ;) je veux te jaser en vra :laugh:

nikkie31 21/11/2012 17:09

J'ai refusé une place en mf subventionnée pour rester en installation privée car ça correspond plus aux besoins de mes enfants (et sur avis de professionnels). Il ne faut pas dénigrer les autres milieux chaque personne a ses raisons de choisir son milieu de garde. Je la signe avec plaisir!

mélanie33 21/11/2012 17:14

Citation:

Envoyé par nikkie31 (Message 401490)
J'ai refusé une place en mf subventionnée pour rester en installation privée car ça correspond plus aux besoins de mes enfants (et sur avis de professionnels). Il ne faut pas dénigrer les autres milieux chaque personne a ses raisons de choisir son milieu de garde. Je la signe avec plaisir!

C'est justement la tout le probleme....la pétition dénigre les milieux familiaux en disant que les parents en général les préfere(les installations)!!!!
Je crois que toutes sont d'accord sur le libre choix revenant aux parents ;) La, n'est pas la question!!

mamadou 21/11/2012 17:18

Citation:

Envoyé par nikkie31 (Message 401490)
J'ai refusé une place en mf subventionnée pour rester en installation privée car ça correspond plus aux besoins de mes enfants (et sur avis de professionnels). Il ne faut pas dénigrer les autres milieux chaque personne a ses raisons de choisir son milieu de garde. Je la signe avec plaisir!

Ce genre de phrase:''et sur l'avis de professionnel'' ne veut rien dire....Moi j'ai lue aussi des avis de professionnel (pédo-psychiatres, pédiatres, psychologue), et beaucoup ne sont pas en faveur de très grosses garderies pour des bouts de choux de moins de 5 ans: environnement bruyant, stress élevé, etc...

Ah, je voulait ajouter que je travaille en milieu hospitalier. Les ''professionnels'', il y en a toujours un pour dire ''blanc'' et l'autre ''noir'', c'est à nous de prendre l'avis qui nous arrange! ;)

Les p'tits malins 21/11/2012 17:31

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 401462)
@ les p'tits malins:

Quand j'ai parlé de ma cousine, c'était pour répondre à ceci:

"C'est même prouvé que les SDG de moins bonnes qualités sont généralement les garderies"

Moi, une de nos priorités c'était que notre fille ne se retrouve pas seule avec une adulte dans une résidence familiale. Le fait qu'en installation il y ait plus d'adultes, donc plus de témoins (incluant les parents) est à mon avis une raison valable (pour moi) d'être tranquille au niveau des abus/maltraitance. Je ne dis pas qu'il ne se passe rien dans les installations, mais vraiment je n'ai jamais entendu un seul cas de ce genre là où ma fille est. La garderie est gérée par des Algériens et avec eux, c'est pas compliqué: une employée qui fait une faute grave connue est renvoyée sur-le-champ. Je sais que rien n'est ou ne sera toléré. Est-ce que la RSG en MF va se renvoyer elle-même? Non! (et c'est juste logique...)

Ensuite, sur ce forum j'en ai déjà lu des RSG qui dénigraient les installations, en long et en large...je ne pense pas avoir dénigré les MF mais oui, pour moi le fait qu'une garderie soit gérée dans une résidence familiale est plus propice aux abus. Je suis très loin de dire (et de penser) que c'est le cas de tous ou même la majorité des MF!

Là, je dois rentrer chez nous, et ramasser ma fille, alors je dois quitter...

Ceux/celles qui lisent allez voir la pétition ;-)

Ce sont tes raisons et elles sont tout aussi valables que n'importe quelles autres... Ceci dit, tu modules plus ton opinion dans ce message que dans tous les autres où on pouvait pratiquement sentir une haine viscérale envers les MF justement à cause du fait que les RSG ne sont pas «surveillées»... Et c'est ce ton là que je n'ai pas aimé du tout... Ici tu corriges légèrement le tir et ton opinion passe mieux au sens où cette fois on sent que tu ne nous mets pas systématiquement dans le même panier...

Oui tu répondais à un commentaire, le fait est quand même que la majorité des plaintes pour maltraitance/abus/négligence n'est pas faite contre des MF... elles visent principalement les installations privées ET les CPE (C'est à JE avec l'histoire d'About que j'ai vu le tableau... je ne me souviens plus de la date à laquelle l'émission a passé, pas plus que les nombres de plaintes propres à chaque type de milieu... mais les MF étaient en dernière place quand même... cette information est vérifiable pour peu que tu retrouves cette émission... s'il y a des filles qui se souviennent ou mieux, si on est capable de la trouver sur le Net...)

Des pommes pourrites il y en a partout et il y en aura toujours partout... que ce soit en CPE, Installation privée, MF accrédité ou privé... Tant mieux si l'installation où ta fille va n'a jamais toléré le moindre écart, tant mieux s'il n'est jamais rien arrivé... mais les cas d'histoires d'horreur sont malgré tout plus fréquents dans ce type de milieu que dans les MF...

Ceci dit, ce n'est peut-être pas toi qui a initier ce débat comme je t'ai déjà dit... mais en y répondant de façon aussi virulente à tous ceux et celles qui ont osé écrire qu'ils n'étaient pas d'accord avec UN point bien précis de la pétition (et que par le fait même ils ne signeraient pas parce qu'ils ne sont pas d'accord avec CE point), tu y as malgré tout contribué et d'une façon quasi-irrespectueuse envers les interlocuteurs ainsi qu'envers toutes les RSG qui ont un MF...

Oui il y a une rivalité entre les RSG privées et accréditées, CPE et Installations privées... mais on se respecte quand même dans tout ça... On a du respect pour le métier commun que nous pratiquons toutes au bout du compte...

Je te remercie toutefois d'avoir mieux moduler tes propos pour nous faire part de ton opinion... c'est moins «agressant» si je puis dire :yes:

Les p'tits malins 21/11/2012 17:40

Citation:

Envoyé par nikkie31 (Message 401490)
J'ai refusé une place en mf subventionnée pour rester en installation privée car ça correspond plus aux besoins de mes enfants (et sur avis de professionnels). Il ne faut pas dénigrer les autres milieux chaque personne a ses raisons de choisir son milieu de garde. Je la signe avec plaisir!

Tiens?! Voilà qui es plutôt cynique Nikkie31...

La pétition comporte UNE clause qui dit «Entendu que les parents québécois préfèrent les installations aux MF» et comme tu la signes c'est que tu es d'accord avec cette clause? (je trouve qu'elle dénigre pas mal les MF en voulant dire que seules les installations privées devraient être subventionnées et obtenir la majorité des places)

Pourtant tu te dis d'accord avec le libre choix de choisir son milieu et qu'il ne faut pas dénigrer les autres types de milieu... Si cette clause n'est pas de la dénigration (je ne sais même pas si ce mot existe comme ça :o) des MF je me demande bien ce que c'est?

nikkie31 22/11/2012 05:20

Je sais que cest écrit comme ca mais je comprends que le but est d'octroyer les places a 7$ a ceux qui ont déjà des milieux de garde plutôt que d'en créer des nouveaux. Il est absurde de créer de nouvelles places en installation à 7$ a partir de zéro que de les octroyer à des garderies déjà en place, dont les installations ont déjà fais l'objet de multiples vérifications. Et j'ai cru comprendre que les places visées par ces nouvelles subventions sont justement en installation et non en milieu familial parce qu'effectivement plusieurs parents les préfèrent. Bref l'important est de donner ces places subventionnées à des places déjà existantes.

nikkie31 22/11/2012 05:37

Mamadou: sauf que tu ne connais pas les raisons de mes consultations ni la formation des gens que j'ai consulté, ni la nature des problèmes de mes garçons. Et je crois que les mamans qui viennent ici ont le droit de se fier aux recommandations obtenues de professionnels, parce qu'elles questionnent elle aussi ces recommandations. Je ne suis pas le genre de maman à suivre comme un petit chien l'opinion des autres peu importé le métier sans avoir questionné, recherché de la littérature sur le sujet.

(Et de façon plus général sans viser personne) je constate qu'il est souvent impossible (ou très difficile) de critiquer ou d'avoir une opinion divergente a celles des rsg sur ce site. Certaines personnes croient avoir la réponse a tout, être parfaites et légitimes dans tous leurs actes ou propos. J'ai vu des parents se faire "bâcher" parce qu'ils envoient leurs enfant a la garderie alors qu'ils sont en congé (et étrangement les commentaires ne viennent pas d'éducatrices en installation) alors que personne ne connait leur réalité quotidienne et je passe sous silence d'autres reproches ou commentaires inappropriés que j'ai ou a l'encontre de parents alors qu'encore une fois des jugements moraux sont portes sans savoir ce qui se passe réellement

Pour revenir au sujet de cette pétition, si la titre phrase vous choque a ce point, Ben signez la pas la pétition et partez en une pour les milieux familiaux. Mais comprenez que pour certains parents c'est important une installation. Et dans la société ca arrive parfois qu'on doive appuyer des gens dans leur "quête" ou leurs demandes même si on est pas a 100% d'accord. A ce que je sache ca n'enlève rien a personne. Et je la signerais la pétition qui demanderait de nouvelles places a 7$ en milieu familial même si je ne voudrais pas que mes enfants en fréquentent un parce que pour certains parents c'est important.

mamadou 22/11/2012 07:32

Citation:

Envoyé par nikkie31 (Message 401558)
Mamadou: sauf que tu ne connais pas les raisons de mes consultations ni la formation des gens que j'ai consulté, ni la nature des problèmes de mes garçons. Et je crois que les mamans qui viennent ici ont le droit de se fier aux recommandations obtenues de professionnels, parce qu'elles questionnent elle aussi ces recommandations. Je ne suis pas le genre de maman à suivre comme un petit chien l'opinion des autres peu importé le métier sans avoir questionné, recherché de la littérature sur le sujet.

nikkie31: Je ne critiquais aucunement ton choix de garderie. Ce que je disait, c'est qu'on peut toujours trouver un professionnel pour dire une chose, et l'autre pour dire le contraire. Mais cela n'enlève rien au fait que oui, une maman informée et qui demande l'avis de spécialistes, c'est bien. :yes: Seulement, on doit avoir conscience que les spécialistes, pafois, peuvent avoir des avis divergents. Moi aussi, j'ai dut trancher, comme toi, et j'ai fait le choix que je pensait le bon, en tenant compte de leurs arguments et de mes sentiments à moi Alors le choix que tu as fait, je suppose qu'il a été mûrement réfléchi, et je le respecte énormément. ;) Alors non je ne penses pas que tu prend des décisions pour tes enfants sur un coup de tête, et oui tu es une bonne maman de t'informer et de faire pour le mieux. Mais je voulais dire qu'il ne faut pas ''généraliser'' et dire que les installations sont mieux pour tout le monde, car c'est ce qui est le mieux pour toi. Oui pour tes enfants, c'est le meilleur choix, et pour mon fils à moi, le milieu familial est le meilleur choix. On a toutes nos raisons, et comme maman, on essait toujours de faire au mieux. Je n'essayait pas de te dénigrer en parlant des professionnels.

Azana 22/11/2012 13:02

Je vais vous dire un secret :rolleyes:...

Avant que j'ouvre mon propre SDG, ma fille a fréquenté pendant 9-10 mois la garderie...

Mes premières recherches se faisaient du côté des installations... Probablement pour les mêmes raisons que celles évoquées par ticastor...

J'étais et je suis encore une maman parano:o...

Donc, je faisais partie des parents qui préfèrent les installations :p. J'aurais peut-être signé la pétition à ce moment là!

J'ai visité une douzaine d'installations, dans mon coin et dans le coin de mon ancien travail. J'y ai passé plusieurs heures à observer, questionner, entendre(les pauvres éducatrices, je m'en rends compte aujourd'hui, ont du me trouver casse pied)...

Pour finalement me dire que ce n'est pas un endroit pour mon enfant... Trop impersonnel, trop froid, trop bruyant, trop stressant, local trop petit, terrain de jeu dans un stationnement... Malgré la bonne volonté et la compétence de certaines éducatrices que j'ai rencontrées. Par ailleurs, elles n'étaient pas toutes compétentes à mes yeux...

Je me suis finalement tournée vers les MF... Et j'en ai visité une douzaine aussi:eek:... Si ce n'est pas plus.

À mon avis, plusieurs SDG en MF étaient douteux... Tant du côté des accrédités que des privés...

Mais j'en ai finalement trouvé un qui me convenait... Ce n'était pas parfait, mais c'était chaleureux comme un foyer doit l'être...

Aujourd'hui, ma fille fréquente le meilleur service de garde au monde :D... C'est ici, chez moi!

Copci 23/11/2012 12:23

@ Ticastor,

Le choix de mode garde (MF ou installation) devrait revenir aux parents.Ce n'est pas ta place de décider ce que désire les parents Québécois pour leurs enfants. Les répliques que tu reçois sur ce forum en témoigne.

Pour finir, les garderies installations privées ne sont pas une gage de qualités ou de sécurités tel que tu le crois. Je cite plus bas les statistiques de PLAINTES des (CPE, Milieu familial/BC et des garderies privées) tiré directement du site du ministère de la famille. J'aimerais ajouter que la colonne MF (milieu familial) inclus également les plaintes fait au BC (bureau coordonnateur). Nous nous sommes plaint de cette méthode de calcul car ça faussait les résultats mais bon, c'est à voir...

Pour ceux qui désirent prendre le temps de le lire, les garderies privées récoltent le plus de plaintes sur toute la ligne. N'oublions pas que les visitent d'inspecteurs du MFA dans les installations privées sont de 1 fois aux trois ans comparé aux MF qui reçoivent 3 visites à l'improviste annuellement. Nous pouvons donc conclure que si les garderies privées auraient 3 visites annuelles comme le MF, le pourcentage des plaintes de ceux-ci serait à la hausse également :eek:.

Personnellement, après avoir lu ce document je sais que mon choix s'arrêterait sur un autre mode de garde. En fait Ticastor, le mode MF se trouve à avoir le moins de plaintes. Ça fait réfléchir eh?

http://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/service...ges/index.aspx

Azana 23/11/2012 12:34

Citation:

Envoyé par Copci (Message 401845)
@ Ticastor,

Le choix de mode garde (MF ou installation) devrait revenir aux parents.Ce n'est pas ta place de décider ce que désire les parents Québécois pour leurs enfants. Les répliques que tu reçois sur ce forum en témoigne.

Pour finir, les garderies installations privées ne sont pas une gage de qualités ou de sécurités tel que tu le crois. Je cite plus bas les statistiques de PLAINTES des (CPE, Milieu familial/BC et des garderies privées) tiré directement du site du ministère de la famille. J'aimerais ajouter que la colonne MF (milieu familial) inclus également les plaintes fait au BC (bureau coordonnateur). Nous nous sommes plaint de cette méthode de calcul car ça faussait les résultats mais bon, c'est à voir...

Pour ceux qui désirent prendre le temps de le lire, les garderies privées récoltent le plus de plaintes sur toute la ligne. N'oublions pas que les visitent d'inspecteurs du MFA dans les installations privées sont de 1 fois aux trois ans comparé aux MF qui reçoivent 3 visites à l'improviste annuellement. Nous pouvons donc conclure que si les garderies privées auraient 3 visites annuelles comme le MF, le pourcentage des plaintes de ceux-ci serait à la hausse également :eek:.

Personnellement, après avoir lu ce document je sais que mon choix s'arrêterait sur un autre mode de garde. En fait Ticastor, le mode MF se trouve à avoir le moins de plaintes. Ça fait réfléchir eh?

http://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/service...ges/index.aspx

Merci pour cette info...

Je suis bouche bée... Surprise par le nombre...

Mais pas surprise qu'il y ait eu plus de plaintes dans les garderies en *installation privée que dans les SDG en milieu familial...

Mena1308 23/11/2012 12:39

Moi non plus, je ne signerai pas cette pétition !

ticastor 24/11/2012 16:45

Citation:

La garderie pour tous
Que faire alors, pour mieux préparer les enfants? Il faut leur enseigner très tôt à vivre les uns avec les autres, et répondre le plus possible à leur besoin de stimulation, croient les deux enseignantes. La fréquentation par tous d’une garderie avant d’entrer à la maternelle serait un grand progrès. Car c’est justement l’un des objectifs des services de garde que de préparer les enfants à la vie en collectivité. Le problème est que, encore l’année dernière avec environ 205 000 places en garderie «à 7 dollars», seulement 53% des enfants de moins de 5 ans ont eu droit au précieux sésame...


Pire, les enfants issus de milieux défavorisés, qui sont les plus prédisposés à entrer mal préparés à l’école, sont aussi ceux qui fréquentent le moins les services de garde. «Les familles les plus pauvres ont un accès gratuit à ces services à mi-temps, mais de tels horaires ne conviennent pas toujours aux garderies qui, du coup, ne priorisent pas leurs enfants», regrette Christa Japel. Et même quand des places leur sont offertes, les parents n’ont pas toujours envie de les utiliser. Soit qu’ils n’en ont pas besoin — un adulte reste à la maison —, soit que, situation plus délicate, ils éprouvent une certaine défiance vis-à-vis du réseau. Dans son plan Réussir, la Commission scolaire de Montréal propose d’étendre les classes de prématernelles pour les 4 ans à toutes les écoles afin d’y attirer notamment ces familles. «C’est un moyen d’aller chercher le plus possible d’enfants pour les préparer au primaire», espère Diane de Courcy.

Rehausser la qualité des garderies
Mais il faudra davantage. Le réseau québécois des garderies subventionnées a beau faire la fierté de nos gouvernements successifs, «la qualité des services reste un autre gros problème, et le développement des enfants n’y est pas toujours favorisé», considère Christa Japel, qui a enquêté à ce sujet en 2005 avec ses confrères Richard Tremblay et Sylvana Côté, de l’Université de Montréal. Si les CPE s’en sortent le mieux, avec un faible 6% jugés de qualité inadéquate, les garderies en milieu familial, qui comptent à elles seules la moitié des places subventionnées, sont mises en cause, avec seulement 29 % jugées de bonne qualité.

La liste des lacunes observées sur le terrain est longue: «Entre autres, les locaux ne sont pas assez spacieux, et les ratios d’enfants pour une éducatrice sont trop élevés chez les tout-petits, ce qui ne permet pas de répondre à tous leurs besoins affectifs, cite la chercheuse. Des jeux à l’extérieur n’y sont pas quotidiennement programmés. Ou encore, on y trouve parfois de l’excellent matériel, mais qui est complètement inutile pour la stimulation intellectuelle et l’apprentissage de l’autonomie s’il n’est pas rangé par coins d’activité, c’est-à-dire de sorte que les enfants puissent choisir leurs jeux et s’y concentrer pendant une période donnée.» Enfin, il y a la question du dépistage des comportements hors normes, comme ceux qui reflètent une difficulté à communiquer ou encore une violence extrême. «Face à un problème qui les dépasse, les éducatrices sont censées s’en remettre aux CLSC en prenant contact avec un spécialiste, dit Christa Japel. Mais dans la réalité, l’éducatrice en milieu familial qui a reçu tout juste 45 heures de formation sans avoir terminé sa 5e secondaire est souvent démunie, elle ne sait pas comment réagir. De ce fait, elle s’en tient à s’occuper de l’enfant comme elle le peut, et ce dernier grandit avec ses difficultés.»

Des places pour tous en service de garde, plus de moyens pour ces garderies, des éducatrices mieux formées, voilà qui donnerait aux enfants du mini baby-boom un vrai passeport pour l’école, et qui enclencherait pour eux la roue de la réussite scolaire. «Un enfant bien préparé apprendra facilement à lire au premier cycle du primaire, ce qui lui permettra d’apprendre tout aussi facilement en lisant à partir du deuxième cycle», souligne Christa Japel. En fin de compte, l’objectif des 80% de diplômés sera peut-être bel et bien atteint au début des années 2020. Mais il faut viser juste, et vite.
article intégral:http://www.enfantsquebec.com/index.p...1795&Itemid=42

71% des MF jugées comme de mauvaise qualité...

des éducatrices qui n'ont même pas leur secondaire V...

à méditer...

Tholianne 24/11/2012 18:13

Je comprends totalement le fait de partager une information comme la pétition quand la personne qui partage l'information croit à la dite information.

Cependant, je crois qu'il est bien que tous et chacun se fasse sa propre opinion car les besoins de tous et chacun sont différents.

Alessa 24/11/2012 18:53

Je ne signerai pas cette pétition juste à cause de cette ligne et je suis une maman qui a eu une place en CPE mais, si c'était à recommencer enverrait son enfant en milieu familial.

Raiponce 24/11/2012 19:42

Je suis d'accord avec tholianne.
Le problème....je crois qu'il y a trop de compétiteur en ''garderie''
bon..il y a ..

garderie privé non subventionné
garderie privé subventionné
CPE
Garderie en installation privé non subventionné
Garderie en installation privé subventionné

C normal qu'il y ait de la compétition et aussi des arguments différent sur chacun d'eux.
Mais je crois aussi que dans chaqu'un il y a des point possitif et négatif...et c autant dans chaque.Je crois aussi malheureusement...qu'on a tendance à jeter le blame sur les MF privé non subventionné,le monde généralise beaucoup et juge les éducatrice ayant les MF privé non subventionné un peu trop facilement en disant comme excuse qu'elle n'ont pas le cours et / ou parfois pas d'étude.

Bref....tous sa pour dire que je pense comme tholianne quand elle dit que tous et chacun se fait sa propre opinion car les besoins de tous et chacun sont différents.

Respecter les opinions des autres.Il ont le droit de choisir de signer ou pas la pétition.

ticastor 24/11/2012 20:11

Euh ça me semble clair que tout le monde a le droit de signer ou pas...Franchement personne n'a le couteau sous la gorge.

Mais on peut publier des infos, après le reste appartient à chacun.

Raiponce 24/11/2012 20:21

Citation:

Envoyé par ticastor (Message 402055)
Euh ça me semble clair que tout le monde a le droit de signer ou pas...Franchement personne n'a le couteau sous la gorge.

Mais on peut publier des infos, après le reste appartient à chacun.

Oui exact et comme tu dit après le resta appartient à chacun...mais il ont aussi le droit de dire leur opinion et de dire pourquoi il ne veulent pas signer et il faut respecté leur opinion.Voilà..c simple :p

Charlie Angel 24/11/2012 20:35

Je pense comme mes collègues modératrices... comme il y a abondances de services, abondances d'opinions et d'expériences positives ou /et négatives selon les milieux qui offrent des services , je crois que tous ont droits à leurs opinions et que tous peuvent ou non signer la pétition et le dire ici sans qu'ils se sentent jugés.

Calico77 25/11/2012 08:08

Citation:

Que faire alors, pour mieux préparer les enfants? Il faut leur enseigner très tôt à vivre les uns avec les autres, et répondre le plus possible à leur besoin de stimulation, croient les deux enseignantes. La fréquentation par tous d’une garderie avant d’entrer à la maternelle serait un grand progrès. Car c’est justement l’un des objectifs des services de garde que de préparer les enfants à la vie en collectivité. Le problème est que, encore l’année dernière avec environ 205 000 places en garderie «à 7 dollars», seulement 53% des enfants de moins de 5 ans ont eu droit au précieux sésame...
:eek::eek::eek::eek:

Préparer les enfants à leur entrée en maternelle...qui sert `a les préparer à aller à l'école....Garderie pour tous....précieux sésame...blablabla...

C'tu moi où le ,monde est en train de virer fou ? Est-ce qu'on pourrait juste laisser nos enfants être des enfants ? Les préparer à la vie de la meilleure façon qui soit : le jeu ? Les règles de vie à la maison ?

On veut tellement que nos enfants réussissent (? réussissent quoi, au juste?) que dès la plus tendre enfance, on les bouscule à se "sociabiliser", lire, compter, dessiner, etc, sous prétexte de les "préparer" à apprendre ! Non mais, pensez-y 2 min : on veut qu'ils apprennent avant d'aller à l'école, qui sert justement à leur apprendre ! Quelle absurdité ! Déjà que je crois qu'on devrait abolir la maternelle ! (Bon, oui, mais c'est mon opinion toute personnelle).
Est-ce que ça veut dire que tous les gens de la génération précédente (et celle d'avant) sont des inadaptés ??? Oui, parceque dans les années 40-50, les garderies en installation, ça ne courrait pas les rues ! (la maternelle non plus, d'ailleurs !)

Bon je sais ça n'a pas rapport dans le présent débat, mais ce texte là m'a jeté à terre. Je ne signe d'ailleurs pas la pétition car elle est mal formulée.

soleil02 25/11/2012 08:46

Je suis bien d'accord avec toi, Calico. Laissons donc les enfants être des enfants pour le petit 5 ans qu'ils ont à l'être. Je suis moi-même RSG d'un MF privé et chez moi, l'autonomie et le jeu libre est priorisé en grande majorité. Oui, je fais du bricolage et des jeux dirigés, mais j'y vais avec ce que le groupe demande et l'intérêt de chacun. Je ne fais pas l'école: je n'apprend pas à écrire les lettres et les chiffres avant la dernière année de garderie de mes cocos et je leur montre seulement si mes finissants montrent de l'intérêt. Je ne force pas. Je pense que ce n'est pas mon rôle, mais celui de leurs enseignants du primaire à le faire. L'enfant d'âge préscolaire qui apprend à lire et écrire, que fait-il une fois rendu à son entrée en maternelle? Il doit s'ennuyer à mourir. C'est mon avis.

ticastor 25/11/2012 09:30

Citation:

Déjà que je crois qu'on devrait abolir la maternelle ! (Bon, oui, mais c'est mon opinion toute personnelle).
]Euh...c'est parce que la maternelle ce n'est pas obligatoire....les parents sont libres d'envoyer leurs enfants ou pas...abolir serait stupide, surtout que vous dites que les besoins de chaque enfant sont différents mais vous prônez une mesure universelle en retirant un service sous prétexte que vous jugez ça pas bon? Franchement contradictoire!


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