Ma Garderie - Forum

Ma Garderie - Forum (http://www.magarderie.com/forum/index.php)
-   Choisir une garderie (http://www.magarderie.com/forum/forumdisplay.php?f=3)
-   -   Besoin d'aide je suis désespéré!!! Merci. (http://www.magarderie.com/forum/showthread.php?t=49990)

Azana 17/10/2013 20:12

Ben moi, ce que je trouve rétrograde, c'est de démoniser une maman sans même connaître sa version... au profit de la nouvelle flamme d'un papa... Comme si maintenant que la mère n'a plus le statut de conjointe du père, elle devait accepter que la nouvelle flamme de monsieur se comporte en sainte mère voulant sauver le pauvre enfant illégitime d'une première union...

Voilà, tant qu'à être méchante.

jujuju76 17/10/2013 20:13

C'est dit de façon crue Cathrin, mais je comprends ce que tu veux dire.

Calico77 17/10/2013 20:15

Alors je te donne ton congé, je vais rester très à l'aise avec mes "vieux préjugés de curé des années 50"....

Parceque la société est ainsi faite, les humains sont ce qu'ils sont, et que le jour où les pères voudront prendre leur place, craint pas, ils vont la prendre ! En attendant, préjugé ou pas, ils n'ont pas l'air très pressés....

Calico77 17/10/2013 20:16

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 458143)
Ben moi, ce que je trouve rétrograde, c'est de démoniser une maman sans même connaître sa version... au profit de la nouvelle flamme d'un papa... Comme si maintenant que la mère n'a plus le statut de conjointe du père, elle devait accepter que la nouvelle flamme de monsieur se comporte en sainte mère voulant sauver le pauvre enfant illégitime d'une première union...

Voilà, tant qu'à être méchante.

Je voulais remercier, mais on a écrit en même temps. :clap:

jujuju76 17/10/2013 20:27

Ayoye!! Vous me faites pomper les filles :furious: , j'ai le goût de vous lancer des tomates ... :tomatoes: (c't'une joke... ou une demi joke ;) )

Si les pères ne voulaient pas prendre leur place, on leur donnerait encore une fin de semaine sur 2 de garde. Maintenant, à moins de raisons majeures, c'est pas mal la garde partagée qui est accordée. Et tant mieux!!!

À lire vos messages... je comprends pourquoi certains hommes ne veulent pas d'enfants / se marier.

Azana 17/10/2013 20:54

Citation:

Envoyé par jujuju76 (Message 458148)
Ayoye!! Vous me faites pomper les filles :furious: , j'ai le goût de vous lancer des tomates ... :tomatoes: (c't'une joke... ou une demi joke ;) )

Si les pères ne voulaient pas prendre leur place, on leur donnerait encore une fin de semaine sur 2 de garde. Maintenant, à moins de raisons majeures, c'est pas mal la garde partagée qui est accordée. Et tant mieux!!!

À lire vos messages... je comprends pourquoi certains hommes ne veulent pas d'enfants / se marier.

Ok, alors qui est venue demander de l'aide désespérément sur un forum pour le fils de son conjoint? Pas le papa n'est-ce pas?

Personnellement, mon homme s'occupe très bien de notre enfant:o... Mais encore aujourd'hui, ça existe des pères qui n'ont jamais changé de couches ou qui confient leur enfant à grand-maman ou nouvelle blonde... Faut pas faire semblant que ça n'existe plus.

Mais bon, j'ai l'impression qu'on tourne en rond. Mais, malgré les passions que ça soulève, c'est quand même intéressant de voir les opinions de tous et chacun.

Je suis certaine que Mobou ne se doutait pas que son post allait virer de même:sweatdrop:

Calico77 17/10/2013 21:33

Citation:

Envoyé par jujuju76 (Message 458148)
Ayoye!! Vous me faites pomper les filles :furious: , j'ai le goût de vous lancer des tomates ... :tomatoes: (c't'une joke... ou une demi joke ;) )

Si les pères ne voulaient pas prendre leur place, on leur donnerait encore une fin de semaine sur 2 de garde. Maintenant, à moins de raisons majeures, c'est pas mal la garde partagée qui est accordée. Et tant mieux!!!
Tout à fait, je suis bien d'accord ! Mais il ne faut pas généraliser en parlant de TOUS les hommes qui prennent leur place et aiment s'occuper d'enfants à temps plein. Ce n'est vraiment pas le cas. Je suis peut-être pas chanceuse, mais tous les hommes de mon entourrage ne sont vraiment pas malheureux de leur "condition" !

À lire vos messages... je comprends pourquoi certains hommes ne veulent pas d'enfants / se marier Ca c'est limite méchant....


Je pense que l'homme qui désire assumer son rôle de père moderne peut très bien le faire, que ceux qui ne le souhaitent pas ne le font pas. Il y a encore beaucoup d'homme qui considèrent que le rôle d'un bon père est de pourvoir aux besoins de sa famille, de jouer avec ses enfants et de leur inculquer une certaine discipline, pour le reste (soins, bobos, hygiène, consolation etc) sont bien content de laisser ça à leur femme. Malgré que les femmes en questions aimeraient vraiment ça des fois que papa s'implique plus ! Des fois, à vouloir forcer pour que les hommes changent, ils le font contre leur gré.

Tsé, jujuju, en y pensant, je comprends pourquoi certains hommes ont peur du mariage et d'avoir des enfants....;):p

Je t'aime pareil même si on ne partage pas la même vision des choses ! :D

Mobou 17/10/2013 23:23

Citation:

Envoyé par Cathrin (Message 458015)
aussi ben dire que passer 2-3 h par jour avec son enfant quand on travaille ca ne vaut pas la peine............

dites-moi pas que je suis en train de comprendre que le papa ne devrait pas avoir la garde partagé pcq il travaille?????????

une grosse proportion d'enfant que nous avons en garderie ont des mamans a la maison en congé maternité, en congé tout court, sur le chomage...et on a des débats de fous qui finissent souvent avec ''l'enfant est mieux a la gardo'' et la on parle d'un papa qui prend ses responsabilité et son enfant 1 semaine sur deux qui implique une garderie 1 sem sur deux...et ca passe pas......

dans le cas d'une séparation on ne peut plus vraiment compter sur le maman est a la maison ou papa est...le couple n'est plus...on doit consideré comme deux famille...et du texte initiale; une famille a besoin d'une garderie pour un parent qui travaille.

je suis divorcé, mes enfants 1 sem sur deux...et voir qqun me dire...donne la garde a papa pcq lui est a la maison temps plein et toi tu travaille...j'arrache la tete a qqun!! cé sur! chaque parent a le droit de voir et de s'occuper de ses enfants peut importe son choix de vie (sauf négligence on s'entend) et d'enlever le droit a qqun pcq il travaille cé franchement impensable.

en-t-k...je souhaite a personne de vivre la séparation ou la famille reconstitué...pcq les reves rose bonbons....ils vont tous peter!

Bien vu, je te remercie infiniment de ta vision juste de la réalité !

steflucas 18/10/2013 07:31

Sérieusement je n'Ai qu une chose a dire, je fréquente de moins en moins le forum parceque je suis écœuré de voir que tout est sujet a critique , cherche bibite, et brasse d'la m....
Sérieusement les filles comment avez vous pu tourner le message original en ça ????
Je voulais juste te dire mobou, bonne chançe dans tes recherches il faudra au téléphone que tu précise qu un enfant sur les 2 sera présent qu une semaine sur 2, certaines accepteront d autres non, tu peux subtilement glissé que la fiche d assidiuité n est pas un problème pour toi, ce n est pas légal certe, mais tsé si tu trouve pas change ton fusil d épaule.

Bonne chance aussi pour ce post tu dois te sentir très mal de te faire juger, chercher des bibites pour rien.
Dans l'histoire je m en fout que papa travail ou non je m en tempone de l égalité des sexes, ton texte était clair tu cherchais une réponse ou des trucs pour trouver 2 places et tu es tombé sur un débat invoulu.
Un petit truc aussi va sur fb, il y a plein de groupe de plaçes en garderie maintenant, tu veras les listes sont longues. Et kijiji aussi le journal peuvent. Aider tout comme bila des fois et le site du bureau coordonateur de ton secteur qui tient peut être une liste de places dispo

Barbie-Sirène 18/10/2013 08:01

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 458143)
Ben moi, ce que je trouve rétrograde, c'est de démoniser une maman sans même connaître sa version... au profit de la nouvelle flamme d'un papa... Comme si maintenant que la mère n'a plus le statut de conjointe du père, elle devait accepter que la nouvelle flamme de monsieur se comporte en sainte mère voulant sauver le pauvre enfant illégitime d'une première union...

Voilà, tant qu'à être méchante.

C'est l'évidence même! A voir ce que cette nouvelle flamme répond à ceux qui ne partage pas du tout sa façon de faire!!!

Barbie-Sirène 18/10/2013 08:09

Citation:

Envoyé par Cathrin (Message 458139)
en-t-k...je me compte alors chanceuse....meme face a toutes les personnes ici qui ne comprennent pas et qui sont ''contre'' d'avoir un chum qui appelle mes enfants les siens et qui prends les décisions comme telle et de connaitre la b-mere de mes enfants qui fait de meme.........non la situation n'est pas parfaite entre moi et le papa...mais au moins nos conjoints ont accepter nos enfants comme les leurs et agissent comme tel!

bonne chance mobou et ne te laisse pas abattre par les vieux préjugé de curé des années 50!

Wow c'est très rétrograde dans ce cas de vivre avec le passé... As-tu déjà vécu à cet époque? J'aimerais bien que tu nous en parles!

C'est bizarre mais à ce que je sache l'opposition, c'est à dire moi inclus n'avait pas jusqu'à maintenant été insultantes à ce point...

Dommage, c'est comme ca que les bisbilles dans les séparations de couple débutent justement. Être sur la défensive à ce point n'est jamais payant! Tout ca au nom des enfants!?!?!? :dots:

Barbie-Sirène 18/10/2013 08:14

Citation:

Envoyé par jujuju76 (Message 458148)
Ayoye!! Vous me faites pomper les filles :furious: , j'ai le goût de vous lancer des tomates ... :tomatoes: (c't'une joke... ou une demi joke ;) )

Si les pères ne voulaient pas prendre leur place, on leur donnerait encore une fin de semaine sur 2 de garde. Maintenant, à moins de raisons majeures, c'est pas mal la garde partagée qui est accordée. Et tant mieux!!!

À lire vos messages... je comprends pourquoi certains hommes ne veulent pas d'enfants / se marier.

... un autre commentaire désobligeant nécessaire j'imagine!

Et moi bien je vois pourquoi il y a temps de séparation... Vouloir compliquer les choses alors que tout est dans le respect des autres... pas juste de soi! Respecter le fait que cette enfant a une maman disponible pour lui faut le faire pour arriver a trouver cela compliqué!

jujuju76 18/10/2013 08:15

Qualifier cette maman et belle-maman de simple nouvelle flamme ... c'est très méchant de votre part. Donc papa n'a pas le droit de se remettre en couple après une séparation? Les enfants devraient subir le fait d'habiter avec 2 parents qui ne s'aiment plus et ne s'endurent plus, car les parents ne devraient JAMAIS se séparer, coûte que coûte?

Je la défends ELLE parce que c'est sa version à ELLE que j'ai et non celle de maman. On n'a pas beaucoup de détails mais avec le peu décrit, ca me donne une bonne idée. Si c'était un post écrit par une maman qui se plaint d'une méchante belle-maman et qui donne de bons arguments, je défendrais probablement cette maman mais ici, ce n'est pas le cas.

En plus, elle n'a pas écrit pour se plaindre mais pour trouver une garderie pour 2 enfants, le SIEN et celui de son conjoint.

On se croirait dans une cours d'école...

Azana 18/10/2013 08:29

Citation:

Envoyé par jujuju76 (Message 458188)
Qualifier cette maman et belle-maman de simple nouvelle flamme ... c'est très méchant de votre part. Donc papa n'a pas le droit de se remettre en couple après une séparation? Les enfants devraient subir le fait d'habiter avec 2 parents qui ne s'aiment plus et ne s'endurent plus, car les parents ne devraient JAMAIS se séparer, coûte que coûte?

Je la défends ELLE parce que c'est sa version à ELLE que j'ai et non celle de maman. On n'a pas beaucoup de détails mais avec le peu décrit, ca me donne une bonne idée. Si c'était un post écrit par une maman qui se plaint d'une méchante belle-maman et qui donne de bons arguments, je défendrais probablement cette maman mais ici, ce n'est pas le cas.

En plus, elle n'a pas écrit pour se plaindre mais pour trouver une garderie pour 2 enfants, le SIEN et celui de son conjoint.

On se croirait dans une cours d'école...

Tu sais, pour moi, une relation de moins de 3 ans, c'est une nouvelle flamme... À moins que cette relation date depuis la grossesse de l'ancienne conjointe de monsieur... Ce n'est qu'une question de perception encore une fois...

La seule chose que je défends dans cette histoire, c'est mon opinion.

J'espère que l'enfant ne fait pas les frais de cette discorde.

NB: Je n'ai jamais insinué que les parents devraient rester ensemble coûte que coûte... ni qu'une personne séparée ne pourra jamais se remettre en couple... Ne me donne pas de fausses intentions quand même.

soleil02 18/10/2013 08:35

Jusque qu'ici, je n'ai pas commenté ce débat et sérieusement, je ne le ferai pas non plus. Ça n'a rien n'a voir avec le post initial. Mobou, je suis vraiment désolée pour vous de la tournure qu'à pris votre post et j'espère que le jugement porter contre vous par certaines filles du forum ne vous empêcheront pas de revenir écrire ici (quoi que je vous comprendrais car certaines ont plus que dépasser les bornes!).

Hey! Les filles, c'est une nouvelle sur le forum. Elle est venu chercher conseil et vous la démolissée sur la place public?! Bravo! Très mature, vraiment! Sans parler que vos propos ne reflète en rien la réalité. VOUS NE LA CONNAISSEZ PAS, pas plus que la maman de l'enfant, ni le papa. Moi, je vous dis, mêlez-vous donc de vos affaires. Ça ne vous regarde en rien comment cette famille décide de fonctionner. Ils font la même chose que toute famille, recomposée ou non, ils font ce qu'ils croient être le mieux pour LEUR famille. Vous êtes qui vous, pour oser dire que vous savez ce qui est le mieux pour eux. Décidément, j'aurai tout lu sur ce forum.

Et moi, je me pose la question suivante: ILS SONT OÙ LES MODÉRATEURS DE CE FORUM? Il est clair que le sujet dégénère et que ce post devrait être fermé depuis longtemps! Habituellement, les modérateurs s'en mêle bien avant cela. Selon vous, c'est acceptable que cette maman se fasse "lincher" sur la place public?! Allo!

Petite montée de lait de ma part. Désolée.
Sur ce, bonne journée.

Barbie-Sirène 18/10/2013 08:36

Nouvelle flamme : mais veux-tu bien m'expliquer ce qu'il y a de méchant dans cela????? Voyons rien du tout!!! Si on prend a tout bout de champs tout comme une verre à moitié vide, rien de surprenant d'avoir l'impression d'être constamment dans une court d'école!

Les couples d'aujourd'hui ne s'accroche a pas grand chose. Les séparations pleuvent pour un oui ou pour un nom. J'admet que c'est tout un art de conserver son couple avec le monde dans lequel nous vivons actuellement. Tiens mon voisin se sépare, moi aussi! La moindre accrochage, c'est l'égoïste qui prend le dessus, on part refaire notre vie ailleurs qui ne sera pas parfaite non plus! Souvent, certain regrette de constater qu'ils étaient mieux dans l'ancienne vie, imagine! Les enfants sont garochés à gauche, à droite... Les enfants au primaire sont impolis, instables... comme jamais! Il manque de stabilité... 0-6 ans se sont les années les plus importantes de notre vie, et nos enfants n'ont plus ce dont ils ont besoin fondamentalement.

L'amour dans un couple, ca DOIT s'entretenir. Lorsque nous arrivons a ne plus nous aimer, c'est que nous n'avons pas fait ce que nous devions faire. Il n'y a pas que le sexe dans un couple. Des thérapies de couple sa existent aussi. Le faire du moins au nom des enfants qui ont besoin qu'on leur donne l'exemple de ce que peut bien être la persévérance.

Je n'ai absolument pas de partie pris, je n'ai jamais dénigré la nouvelle flamme de papa. Et je crois pas avoir lu de tel commentaires désobligeants envers elle ici.

Même si elle cherche une garderie pour son tout petit à elle je crois que cela n'enlève rien au fait que c'est la responsabilité de papa de le faire pour son enfant biologique qui n'est pas le sien a elle.

Les hommes veulent prendre leur responsabilité de père tout simplement. Il n'interviendront jamais comme une maman parce que nous sommes trop différents. C'est une chance de l'être parce que nous ne pourrions jamais avoir la chance de développer une belle complicité lorsque l'on se donne la peine de s'endurer pour de vrai avec des compromis raisonnables bien entendu.

Je dis qu'ils existent donc aujourd'hui beaucoup trop de séparation inutile alors que nous devrions creuser d'avantage surtout lorsque des enfants sont en jeu.

Barbie-Sirène 18/10/2013 08:40

Franchement, on discute, avec fracas mais LÉGÈREMENT la ca pourrait être pire!

jujuju76 18/10/2013 08:43

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 458191)
Tu sais, pour moi, une relation de moins de 3 ans, c'est une nouvelle flamme... À moins que cette relation date depuis la grossesse de l'ancienne conjointe de monsieur... Ce n'est qu'une question de perception encore une fois...

La seule chose que je défends dans cette histoire, c'est mon opinion.

J'espère que l'enfant ne fait pas les frais de cette discorde.

NB: Je n'ai jamais insinué que les parents devraient rester ensemble coûte que coûte... ni qu'une personne séparée ne pourra jamais se remettre en couple... Ne me donne pas de fausses intentions quand même.

Je fais référence à d'autres opinions sur ce post (pour le fait que les parents devraient rester ensemble coûte que coûte)... tout ne s'adresse pas à toi Amulette. Certains de tes points sont bons, mais pas tous selon mon opinion. Certaines opinions sur ce post... je n'arrive juste pas à les comprendre en 2013... avec l'évolution de la femme, de la relation père/enfants...

J'ai extrapolé un peu aussi dans cette histoire, mais à la lumière des quelques informations que nous avons eu, c'est sûr que cet enfant fait les frais de cette discorde. Si ce que la belle-maman a écrit est véridique, du fait que la maman poursuit pour un oui ou pour un non parce que ca ne lui coûte pas un cent d'aide juridique, c'est quasi impossible que l'enfant ne le ressente pas. Ca doit donner un stress énorme, émotionnellement et financièrement, au papa. Et le petit doit le ressentir.

Dommage que cette maman ne puisse pas faire preuve d'un peu plus de bon sens et de maturité, pour en être à ce point probablement que la médiation n'a rien donné. Pourquoi vouloir tout régler en cours au lieu d'essayer de s'entendre? (en supposant qu'il y a eu médiation à la séparation).

Azana 18/10/2013 08:43

J'ajoute que si Mobou n'avait pas présenté sa demande en parlant de la mère négativement, son post aurait probablement mieux tourné. Donc, quand on émet des choses sur un forum, il faut s'attendre à ce qu'il y ait des réactions plus ou moins positives.

Sur ce, j'ai dit mon dernier mot. J'espère que Mobou n'aura jamais à vivre ce que la mère du garçon de 3 ans vit présentement.

jujuju76 18/10/2013 08:47

Citation:

Envoyé par soleil02 (Message 458192)
Jusque qu'ici, je n'ai pas commenté ce débat et sérieusement, je ne le ferai pas non plus. Ça n'a rien n'a voir avec le post initial. Mobou, je suis vraiment désolée pour vous de la tournure qu'à pris votre post et j'espère que le jugement porter contre vous par certaines filles du forum ne vous empêcheront pas de revenir écrire ici (quoi que je vous comprendrais car certaines ont plus que dépasser les bornes!).

Hey! Les filles, c'est une nouvelle sur le forum. Elle est venu chercher conseil et vous la démolissée sur la place public?! Bravo! Très mature, vraiment! Sans parler que vos propos ne reflète en rien la réalité. VOUS NE LA CONNAISSEZ PAS, pas plus que la maman de l'enfant, ni le papa. Moi, je vous dis, mêlez-vous donc de vos affaires. Ça ne vous regarde en rien comment cette famille décide de fonctionner. Ils font la même chose que toute famille, recomposée ou non, ils font ce qu'ils croient être le mieux pour LEUR famille. Vous êtes qui vous, pour oser dire que vous savez ce qui est le mieux pour eux. Décidément, j'aurai tout lu sur ce forum.

Et moi, je me pose la question suivante: ILS SONT OÙ LES MODÉRATEURS DE CE FORUM? Il est clair que le sujet dégénère et que ce post devrait être fermé depuis longtemps! Habituellement, les modérateurs s'en mêle bien avant cela. Selon vous, c'est acceptable que cette maman se fasse "lincher" sur la place public?! Allo!

Petite montée de lait de ma part. Désolée.
Sur ce, bonne journée.

Tu as raison Soleil02. J'arrête LÀ. Je ne veux rien dire de désobligeant mais je me rends compte que je sers à entretenir la discussion et je jette de l'huile sur le feu.

Tu es toute pleine de bon sens :) Bonne journée!:flower:

Tholianne 18/10/2013 10:01

Bon tout le monde a dit son mot??

Maintenant peut-on revenir au message de départ et conseiller la dame par rapport à ce problème spécifique et non juger sans connaître TOUTE la situation?

Pour ceux et celles qui se demandent où sont les modérateurs... si un message ou une discussion cause problème selon, signalez-le, cela nous permettra d'intervenir plus rapidement. ;)

YING YANG 18/10/2013 18:07

1 pièce(s) jointe(s)
:laugh_hard::laugh_hard::flower:
Bonsoir, tout d,abord je ne cherche à offenser personne, que cela soit clair entre nous en toute intimité:D
Je vous trouve superbe, toutes et tous dans vos opinions si différentes.
Le plus rigolo, c'est que tout le monde à raison et tord à la fois.
Je m'explique, si vous me le permettez:wub:

L'être humain inter-réagi avec l'autre en se fiant à ses notions acquises depuis la naissance.
On inclus une notion de valeur, d'intérêt et j,en passe.
Je suis convaincue que cette dame du post initial va trouver ce quelle cherche, la vie étant ce qu,elle est.
Dicton'' on trouve toujours chaussure à la grandeur de son pied'' pour exprimer simplement ma pensée.
Lorsque que les gens répondent à des posts qui finissent , heu comment dire, de manière, à déterminer qui détient la vérité absolue.
je peux vous confirmer que vous pouvez dialoguer avec des humains en phase terminale de vie, d'êtres humains en profonde détresse ext...ext...

Ce forum est un forum avant tout , un forum d,entraide.
Pas un forum de justice pour savoir qui à tord ou raison.
de toute façon , ils vous manquent trop de données pour pouvoir rendre un verdict juste et équitable pour tous.

Saviez-vous que certains commentaires mentionnés peuvent entrainer des conséquences à long termes chez plusieurs foromeuses et forumeurs.
Vous avez une responsabilité de vos écrits.

Il y a une leçon de vie que j,ai reçu.
Qui reçoit en ce moment présent toute ma gratittude.
Jamais , au grand jamais, je n'oserais dire à quelqu'un que sa manière de vivre n,a pas de sens.
Dans tous les écrits quels qu'ils soit de psychiatrie ou autres.
Tout à un sens.
PS. ce qui permet aux profileurs de décoder les tueurs en séries.
Je sais que c,est intense comme exemple.

C,est un forum en grande partie dévolu à l' éducation des enfants si vulnérables et forts .
Vos propos, qu'en feriez-vous dans vos services de garde ou dans vos familles?

Le monde entier inspire à la PAIX , une fois pour toute.
Nous comment peut-on y contribuer? ici et maintenant.

J'aime bien cette notion verbale '' aimez-vous les uns les autres''
Merci d,avoir pris le temps de me lire.
Passez une superbe soirée remplie de joie et surtout n'oubliez pas l'humour sain et équitable.

silent night 21/10/2013 13:34

Vous savez selon letat , de donner du fast-food et de mettre son enfant une bonne partie devant la télé et le laisser jouer a des jeux libres la plupart du temps nest pas considerer comme de la negligence parentale meme si la mal bouffe cest pas bon et que trop de tele ca ramolli leur cerveau ect ... Pour moi ce nest pas lideal mais ca ne fait pas de la mere une maratte , a 4 ans aller a la prematernelle pourrait laider a sociabilisé et faire du bricolage et apprendre certaines choses ...

Perso , je ne prendrais pas un enfant 1 semaine sur deux ou encore , javertirais le parent que je prévilégie le temps pleins ...


Fuseau horaire GMT -5. Il est actuellement 11:13.

Édité par : vBulletin® version 3.6.12
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Version française #13 par l'association vBulletin francophone