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Daysie09 24/06/2010 14:47

Mais ce n'est pas tout le monde qui peut se permettre de payer la RSG et un autre service de garde pour deux semaines consécutives même avec un préavis. Ça je vous jure qu'on le sait pas avant de commencer les recherches de service de garde pour nos cocos. Ceux qui peuvent tant mieux mais c'est pas toujours possible non plus de prendre les même vacances que nos RSG parce que souvent ces les deux semaines de la construction et ce sont les plus convoités dans la grille horaire. Donc tu ne l'a pas nécessairement cette année.

Tout ça pour dire que si tu peux t'arranger durant ce temps là ok mais si tu peux pas, c'est plate de payer en double. C'Est pas de payer la RSG qui est difficile, c'est de payer la RSG ET un autre SDG durant le congé. La RSG, c'est pas plus pire que n'importe quel autre semaine mais en payer deux...ouffff! Alors on a dit qu'on règlerais pas ça aujourd'hui et on avait bien raison! :-)

La vie est belle 24/06/2010 14:49

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165251)
haaaaaa lacher moi avec ca ton frere charge combien de l'heure!!!!! mon chum charge 50$ de l'heure tu pense qui les paye comment ses vacances???? IL TE LE DIT JUSTE PAS!!!! et le monde accepte de payer ce prix la pour arranger leur salle de bain mais ses la fin du monde de payer 5$ de l'heure pour les vacances de celle qui prend soins de ton enfants!!!! que de belle valeur a la société aujourdhui!!!

une simple coiffeuse se paye 24$/cliente !!Si le gouvernement du québec avait fixer un prix commun pour toutes les garderies , meme au milieu familial ( en intallation , 40$ /enfant, le parent paye 7$ car le gouvernemnet paye le rèste et mal heureusement le splaces sont mal distrubuées!!!) .Le problème n'est aps éxposé en ontario car c,est le meme tarif pour TOUT LE MONDE 45$, alors pérsonne ne peut se plaindre !!!!

La vie est belle 24/06/2010 14:50

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165251)
haaaaaa lacher moi avec ca ton frere charge combien de l'heure!!!!! mon chum charge 50$ de l'heure tu pense qui les paye comment ses vacances???? IL TE LE DIT JUSTE PAS!!!! et le monde accepte de payer ce prix la pour arranger leur salle de bain mais ses la fin du monde de payer 5$ de l'heure pour les vacances de celle qui prend soins de ton enfants!!!! que de belle valeur a la société aujourdhui!!!

Bravo, bien répondu!!!!!:rolleyes:

MAC 24/06/2010 14:51

Citation:

Envoyé par trompette (Message 165263)
Je pense que tu dois pas souvent regarder ton talon de paie et qu'il t'en manque un méchant bout sur la loi du travail. Les employeurs n'enlèvent pas 4% sur la paye de leurs employés. Ils ont l'obligation de DONNER 4% à leurs employés. Si tu t'en fais enlever c'est que ton employeur profite de ton ignorance!

Tu as raison, les employeurs sont obligés de payer le 4% mais ils se reprennent en donnant un salaire horaire moindre. En effet, tous les gestionnaires fonctionnent comme ça : ils calculent le salaire incluant les dépenses qu'ils auront à faire (les avantages sociaux, les congés fériés, les primes à la CSST, etc.), en fait chaque employé coute de 2 à 3$ de plus de l'heure, pour déterminer le montant qu'ils paieront en salaire direct. Donc, pour faire une histoire courte, le taux horaire serait plus élevé s'il n'y avait pas de dépenses "obligatoires" et c'est un principe universel. Depuis le temps, on sait tous que l'on n'a jamais rien pour rien ! :laugh:

isabellebro 24/06/2010 14:55

Citation:

Envoyé par Daysie09 (Message 165257)
ERREUR, LES VACANCES PAYÉS CE N'EST PAS UNE LOI AU QUÉBEC!!!! Je vous invite à consulter les sites appropriés à ce sujet. Je suis tout à fait d'accord pour assumer les frais reliés à mes enfants mais j'ai tombé de haut en secrétaire de savoir que ma RSG se fesait payer ses vacances pendant que LA MAJORITÉ DES SALARIÉS au Québec (autres que les fonctionnaires et compagnie) n'ont pas de vacances payés ni d'avanatages sociaux (commerce au détail, restauration, PME, etc.) Il ne faut pas se leurer et croire que tous se beau monde a des beaux avantages de congés payés, de vacances payés, d'assurance médicaments, lunettes et dentaires et j'en passe. Alors, non, je ne changerai pas d'idée de croire que c'est beau de demander ses vacances payés parce que la job est difficile.... mérité ou pas , là n'est pas la question JE NE CHIÂLE PAS SUR LE COÛT MAIS BIEN SUR LE PRINCIPE DE LA CHOSE!!!!!!!

Enfin, lorsque le travailleur autonome, selon les principes comptables généralement reconnus, calcul le montant de ses frais, il le fait pour couvrir ses dépenses d'opérations et obtenir le pourcentage de profit rattaché à son milieu. S'il décide de charger plus cher, libre à lui mais le client peut aussi passer à un autre numéro s'il n'est pas compétitif. Je n'ai jamais entendu parler (moi aussi j'en ai beaucop dans mon entourage des T.A.) que ces derniers se disait ben je vais rajouter un ti-montant ou un ti-pourcentage pour payer mes prochaine vacances dans le sud. Non, on se fait un pourcentage de profit adéquat et on budgete le reste afin d'en avoir assez pour les vacances. Ces de même que le monde fonctionne tsé, on budgete nos dépenses et on en met de côté pour nos vacances.

ma cherie va voir sur le site des NORME DU TRAVAIL!!!!! ce que je viens de faire et tu va avoir ce que la loi dit ET OUI LES VACANCE SONT OBLIGATOIRES!!!! PAYE EN PRORATA DU NOMBRE DE MOIS QUE TU A FAIS ET DE PLUS SES BIENS ECRIS QUE LE SALARIER QUI A PRIT SES VACANCE ET QUI QUITTE SON EMPLOI A LE DROIT A SON 4% ALORS AVANT DE NOUS DIRE DE VERIFIER VERIFIE DONC TOI MEME!!!!!!

Daysie09 24/06/2010 14:56

Citation:

Envoyé par MAC (Message 165288)
Tu as raison, les employeurs sont obligés de payer le 4% mais ils se reprennent en donnant un salaire horaire moindre. En effet, tous les gestionnaires fonctionnent comme ça : ils calculent le salaire incluant les dépenses qu'ils auront à faire (les avantages sociaux, les congés fériés, les primes à la CSST, etc.), en fait chaque employé coute de 2 à 3$ de plus de l'heure, pour déterminer le montant qu'ils paieront en salaire direct. Donc, pour faire une histoire courte, le taux horaire serait plus élevé s'il n'y avait pas de dépenses "obligatoires" et c'est un principe universel. Depuis le temps, on sait tous que l'on n'a jamais rien pour rien ! :laugh:

C'est ça que j'essayais de dire (bien mal d'ailleurs) que les vacances payés, dans le fonds ça n'existe pas vraiment. Tu as 4% durant tes vacances ou lors de ta cessation d'emploi. Pas les deux. Pis l'employeur calcul le salaire de base en fonction des ''dépenses obligatoire''. Alors, pas vraiment de vacance payés ici....Alors les vacances payés obligatoires, c'est faut. Tu prends juste ton 4% pour payer tes vacances au lieu de le prendre lorsque tu quitte ton emploi.

trompette 24/06/2010 14:56

Citation:

Envoyé par Daysie09 (Message 165274)
Ah oui, et on ne dit pas que vos coûts d'exploitations ne sont pas élevés ou que le salaire que vous faite est nette à la fin de la semaine, on dit juste que c'est poche en mautadine de devoir payer pour un service qu'on ne reçoit pas durant la période estivale de nos RSG. En plus je lis partout que vous faite souvent cela pour rester avec vos p'tits poux à la maison MAIS vous ne pouvez pas non plus vous attendre à avoir ce beau privilège (le plus beau selon moi et je le dit vous êtes chanceuse si vous pouvez le faire) et penser être rénumérer au même titre qu'avant. Juste ou pas, là n'est pas la question, il faut juste accepter que ça fait froncer les sourcils et réagir les parents. Il ne faut pas juger d'un bord ou de l'autre, il faut juste accepter que dans un cas ou dans l'autre, y'a quelqu'un qui ni trouve pas nécessairement son compte. ET si le parent accepte de payer, ça veut pas nécessairement dire qu'il trouve ça correct non plus.

Je suis aussi d'accord que ce soit plate pour les parents de devoir payer pour un service qu'ils ne reçoivent pas. C'est pourquoi je ne le charge pas. Mais pour que ça ne se fasse pas à nos dépends, il faudrait que le tarif pour une journée soit augmenté. Pis ça il va avoir encore bien des parents qui vont s'en plaindre (toi la première puisque tu disais plus haut ne pas être en mesure d'assumer les coûts réels du service que tu utilises).

Est-ce qu'une éducatrice en installation qui a son enfant dans son groupe devrait subir une baisse de salaire parce qu'elle est chanceuse. Comme je l'ai déjà dit, on ne rénumère pas les gens en fonction des avantages personnels qu'ils retirent de leur travail mais bien en fonction de la valeur de celui-ci. D'ailleurs ce ne sont pas toutes les RSG qui ont des enfants.

Daysie09 24/06/2010 15:00

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165289)
ma cherie va voir sur le site des NORME DU TRAVAIL!!!!! ce que je viens de faire et tu va avoir ce que la loi dit ET OUI LES VACANCE SONT OBLIGATOIRES!!!! PAYE EN PRORATA DU NOMBRE DE MOIS QUE TU A FAIS ET DE PLUS SES BIENS ECRIS QUE LE SALARIER QUI A PRIT SES VACANCE ET QUI QUITTE SON EMPLOI A LE DROIT A SON 4% ALORS AVANT DE NOUS DIRE DE VERIFIER VERIFIE DONC TOI MEME!!!!!!

ERREUR!!! Nous avons vérifier le tout il n'y a pas très longtemps (litige avce un ancien employeur qui refusait de payer le 4% (bien plus dans notre cas) et ben surprise c'est un ou l'autre. Si tes vacances sont payés et que l'employeur stipule qu'elles sont à ses frais alors tu peux avoir ton 4% (le 4% est la règle à suivre s'il les paie autrement qu'avec le 4% de ton départ) mais s'il te les paies avec ton 4% de départ, PAS de montant au départ. Le ministère à été très clair là dessus (on a même fait une plainte officielle et l'employeur a eu gain de cause).

isabellebro 24/06/2010 15:03

Si un employeur congédie un salarié qui a pris ses vacances et reçu son indemnité, le salarié a-t-il droit à 4 % ou 6 % de son salaire au moment de son départ ?
Oui. L’employeur doit lui verser 4 % ou 6 % du salaire qu’il a gagné pendant l’année de référence en cours. Les vacances qu’il avait prises avant son congédiement étaient celles qu’il avait accumulées l’année précédente.

ses ce qui est ecrit dans les norme

MAC 24/06/2010 15:04

Comme dans toute chose, chaque côté a en partie raison et en partie tord. De mon côté, je sais très bien que c'est beaucoup plus payant être travailleur autonome que salarié (à salaire égal je parle, comparons des pommes avec des pommes). Pour ma part, être notaire salarié c'est payant, ok, mais jamais autant que de travailler à mon compte : je peux déduire pleins de choses légalement même si (ne pétez pas une coche) dans la vrai vie je ne m'en sert pas réellement exclusivement pour mon travail. Alors oui, à salaire égal il est plus avantageux d'être travailleur autonome (il ne faut pas se cacher la face non plus) et oui il existe de fausse dépenses. Cependant, il est impossible de comparer la situation des parents avec celle des RSG, c'est comme comparer des oranges et des bananes. Le moyen le plus efficace pour les vacances payés est déjà connu (les fériés payés ne causent pas de problème puisque les parents sont en congés) : monter le tarif de 2 $ par jour par enfant et ne pas charger les vacances aux parents, ce sont des frais "cachés" et le parent le prend plus facilement (pcq habituellement un travailleur autonome calcul des vacances dans son tarif). un long duel en perceptive !

isabellebro 24/06/2010 15:07

Citation:

Envoyé par MAC (Message 165295)
Comme dans toute chose, chaque côté a en partie raison et en partie tord. De mon côté, je sais très bien que c'est beaucoup plus payant être travailleur autonome que salarié (à salaire égal je parle, comparons des pommes avec des pommes). Pour ma part, être notaire salarié c'est payant, ok, mais jamais autant que de travailler à mon compte : je peux déduire pleins de choses légalement mais si (ne pétez pas une coche) dans la vrai vie je ne m'en sert pas réellement exclusivement pour mon travail. Alors oui, à salaire égal il est plus avantageux d'être travailleur autonome (il ne faut pas se cacher la face non plus) et oui il existe de fausse dépenses. Cependant, il est impossible de comparer la situation des parents avec celle des RSG, c'est comme comparer des oranges et des bananes. Le moyen le plus efficace pour les vacances payés est déjà connu (les fériés payés ne causent pas de problème puisque les parents sont en congés) : monter le tarif de 2 $ par jour par enfant et ne pas charger les vacances aux parents, ce sont des frais "cachés" et le parent le prend plus facilement (pcq habituellement un travailleur autonome calcul des vacances dans son tarif). un long duel en perceptive !

entierement daccord avec toi je voient exactement ca comme ca mais ca lair que tes mieux de mettre en frais cacher que de le dire ca passe mieux ;)

MAC 24/06/2010 15:07

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165294)
Si un employeur congédie un salarié qui a pris ses vacances et reçu son indemnité, le salarié a-t-il droit à 4 % ou 6 % de son salaire au moment de son départ ?
Oui. L’employeur doit lui verser 4 % ou 6 % du salaire qu’il a gagné pendant l’année de référence en cours. Les vacances qu’il avait prises avant son congédiement étaient celles qu’il avait accumulées l’année précédente.

ses ce qui est ecrit dans les norme

C'est un peu plus compliqué que cela. En fait, ça dépend du moment de ton départ. Par exemple, si l'année de référence se termine en mai et que tu quittes en septembre en ayant pris tes vacances de l'année se terminant au mois de mai, tu as seulement le 4% accumulé entre le mois de mai et celui de septembre. Dans ce cas, tu n'as pas 4% de toute une année de référence mais seulement de quelques mois.

isabellebro 24/06/2010 15:12

Citation:

Envoyé par MAC (Message 165297)
C'est un peu plus compliqué que cela. En fait, ça dépend du moment de ton départ. Par exemple, si l'année de référence se termine en mai et que tu quittes en septembre en ayant pris tes vacances de l'année se terminant au mois de mai, tu as seulement le 4% accumulé entre le mois de mai et celui de septembre. Dans ce cas, tu n'as pas 4% de toute une année de référence mais seulement de quelques mois.

je sais pas mac (et honnete je tastinerais pas toi sur les loi ;) ) jai juste fais un copier coller sur le site des norme du travail

trompette 24/06/2010 15:12

Ben dans la vraie vie, les fausses dépenses sont vite découvertes lors d'une vérification d'impôts. Comme je n'ai pas les moyens de jouer à la loterie, je m'abstiens à ce niveau et je paie ma juste part d'impôts.

Daysie09 24/06/2010 15:21

Citation:

Envoyé par trompette (Message 165291)
Je suis aussi d'accord que ce soit plate pour les parents de devoir payer pour un service qu'ils ne reçoivent pas. C'est pourquoi je ne le charge pas. Mais pour que ça ne se fasse pas à nos dépends, il faudrait que le tarif pour une journée soit augmenté. Pis ça il va avoir encore bien des parents qui vont s'en plaindre (toi la première puisque tu disais plus haut ne pas être en mesure d'assumer les coûts réels du service que tu utilises).

Est-ce qu'une éducatrice en installation qui a son enfant dans son groupe devrait subir une baisse de salaire parce qu'elle est chanceuse. Comme je l'ai déjà dit, on ne rénumère pas les gens en fonction des avantages personnels qu'ils retirent de leur travail mais bien en fonction de la valeur de celui-ci. D'ailleurs ce ne sont pas toutes les RSG qui ont des enfants.

C'est plate de s'écrire parce qu'on ne se comprends pas toujours (le mesage passe mal des fois). Je ne crois pas que tu devrais être pénaliser d'avoir ton enfant dans ton groupe mais qu'il faut s'attendre à ne pas avoirle même salaire qu'avant. C'est une réalité, poche certe, mais une réalité pareil.

Ce que je dit aussi c'est que le salaire minimum d'un service de garde est trop bas certe. Mais ce serait quoi le bon montant alors $22,000 par année, $28,000, $32,000???? Par enfant, pour le groupe??? Tu vois si tu (j'utilise au sens large et figuratif ici le mot tu ok, je ne parle pas de toi nécessairement) travail à l'extérieur de la maison tu gagnerais quoi? $32,000, plus??? Écoute on chiffre juste pour l'exemple là, je le tire de ma tête juste comme ça mais je sait pas ça devrait être combien pour de vrai. Je dirais plus sans aucun doutes mais je sais pas combien. Alors est-ce que le travail que tu fais aujourd'hui vaut plus ou moins selon toi que ce que tu gagnais dans ton emploi antérieur? On dit $32,000 par enfant, pour le groupe, pour la journée? On estime ça comment? Alors si on dit ben là j'estime que m'occuper de ton enfant toute la journée devrait me rapporter $32,000 par année, quel parent peut se payer ça? Tu vois ce que je veux dire? Mais si on dit, je crois que mes journées de travail avec le groupe devrait me rapporter $32,000 alors c'est disons un peu plus de $5,000 par enfant pour un groupe de six payants et plus s'il y a moins d'enfants. Là c'est plus raisonnable. Tu comprends ce que je veux dire par les parents ne pourraient pas absorber le coût de la valeur si elle était par enfant. En passant, $5,000 c'est $100 pour 50 semaines ce qui équivaut à 20$ par jour MAIS NET PAS BRUT. Pour avoir le $20 net il faut donc charger plus cher pour couvrir les coûts d'opérations. Alors dépendant des coûts d'opérations, on parle de combien ici par jour $25, $30, $35??? Mis de même, c'est difficile de chiâler sur l'augmentation du frais par jour non??? EN passant, moi le max que je peux justifier en fermant les yeux c'est $30 par jour dans un groupe de six. Après, ça commence à faire dispendieux sur le coup. Je sais la subvention du gvmt mais faut quand même que je paie trois mois avant de voir une cenne non??? En tout cas, moi je dis charger plus cher s'il le faut. Mais, par contre, si le groupe est plus petit et que la RSG s'engage à le tenir plus petit, ben là je serais prête à dire que je paie plus que $30 (pour qu'elle ai son $32,000 de l'exemple de tantôt) pour que mon coco est un service plus personalisé.

Daysie09 24/06/2010 15:28

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165299)
je sais pas mac (et honnete je tastinerais pas toi sur les loi ;) ) jai juste fais un copier coller sur le site des norme du travail

C'est ce que j'essai de te dire, que c'est pas un automatique dans tous les cas. Souvent l'employeur paie les vacances avec le 4%, il n'est pas obligé de les payés de sa poche disons. Lors du départ, il te doit le 4% accumulé de l'année en cours, pas celui de toutes les années accumulées à ce jour s'il te paie avec ton 4%. Alors, il est faut d'assumer que les vacances sont vraiment payés par l'employeur. Il disent que oui mais dans le fonds, si ta prime de départ est le 4% de ton année en cours, tes vacances t'ont coûté cher et elles n'étaient pas vraiment payés puisque c'est ta prime de départ qui les as couvertes.

isabellebro 24/06/2010 15:31

Citation:

Envoyé par Daysie09 (Message 165301)
C'est plate de s'écrire parce qu'on ne se comprends pas toujours (le mesage passe mal des fois). Je ne crois pas que tu devrais être pénaliser d'avoir ton enfant dans ton groupe mais qu'il faut s'attendre à ne pas avoirle même salaire qu'avant. C'est une réalité, poche certe, mais une réalité pareil.

Ce que je dit aussi c'est que le salaire minimum d'un service de garde est trop bas certe. Mais ce serait quoi le bon montant alors $22,000 par année, $28,000, $32,000???? Par enfant, pour le groupe??? Tu vois si tu (j'utilise au sens large et figuratif ici le mot tu ok, je ne parle pas de toi nécessairement) travail à l'extérieur de la maison tu gagnerais quoi? $32,000, plus??? Écoute on chiffre juste pour l'exemple là, je le tire de ma tête juste comme ça mais je sait pas ça devrait être combien pour de vrai. Je dirais plus sans aucun doutes mais je sais pas combien. Alors est-ce que le travail que tu fais aujourd'hui vaut plus ou moins selon toi que ce que tu gagnais dans ton emploi antérieur? On dit $32,000 par enfant, pour le groupe, pour la journée? On estime ça comment? Alors si on dit ben là j'estime que m'occuper de ton enfant toute la journée devrait me rapporter $32,000 par année, quel parent peut se payer ça? Tu vois ce que je veux dire? Mais si on dit, je crois que mes journées de travail avec le groupe devrait me rapporter $32,000 alors c'est disons un peu plus de $5,000 par enfant pour un groupe de six payants et plus s'il y a moins d'enfants. Là c'est plus raisonnable. Tu comprends ce que je veux dire par les parents ne pourraient pas absorber le coût de la valeur si elle était par enfant. En passant, $5,000 c'est $100 pour 50 semaines ce qui équivaut à 20$ par jour MAIS NET PAS BRUT. Pour avoir le $20 net il faut donc charger plus cher pour couvrir les coûts d'opérations. Alors dépendant des coûts d'opérations, on parle de combien ici par jour $25, $30, $35??? Mis de même, c'est difficile de chiâler sur l'augmentation du frais par jour non??? EN passant, moi le max que je peux justifier en fermant les yeux c'est $30 par jour dans un groupe de six. Après, ça commence à faire dispendieux sur le coup. Je sais la subvention du gvmt mais faut quand même que je paie trois mois avant de voir une cenne non??? En tout cas, moi je dis charger plus cher s'il le faut. Mais, par contre, si le groupe est plus petit et que la RSG s'engage à le tenir plus petit, ben là je serais prête à dire que je paie plus que $30 (pour qu'elle ai son $32,000 de l'exemple de tantôt) pour que mon coco est un service plus personalisé.

ecoute ca reviens un peu a se que je fais moi...avec entente des parent jai decider de prendre un groupe plus petit donc plus de temps avec les enfants et les parent etais TRES content mais se qui mamene a moi un revenu plus petit (pc OUI meme si jadore les enfants si jaurais pas besoin d'argent jai des neveu et niece et des enfant dami en masse avec qui mamuser) je ne charge pas plus cher mais je charge mes vacance et de toute facon les parent aime mieux ca pc je lai fais le calcule et si tu veux le faire va sur le mfa ses super facile un parent avec un revenu de 80 000 par annee qui paye 25$ par jour x 52 semaine moins le remboursement ca lui reviens a 1600$ par annee alors que ce meme parent qui paye 30$ par jour 50 semaine ca lui reviens a 1900$ donc meme sil paye pas les vacance sa lui coute 300$ dans son annee et pour le remboursement tes pas obliger de payer les 3 premier mois ca depend comment ta fais tes recherche moi mes parent se sont retrouver a payer 2 semaine de leur poche et on eu le remboursement toute suite apres pc il ont cherche davance

isabellebro 24/06/2010 15:34

Citation:

Envoyé par Daysie09 (Message 165302)
C'est ce que j'essai de te dire, que c'est pas un automatique dans tous les cas. Souvent l'employeur paie les vacances avec le 4%, il n'est pas obligé de les payés de sa poche disons. Lors du départ, il te doit le 4% accumulé de l'année en cours, pas celui de toutes les années accumulées à ce jour s'il te paie avec ton 4%. Alors, il est faut d'assumer que les vacances sont vraiment payés par l'employeur. Il disent que oui mais dans le fonds, si ta prime de départ est le 4% de ton année en cours, tes vacances t'ont coûté cher et elles n'étaient pas vraiment payés puisque c'est ta prime de départ qui les as couvertes.

mais sa ses dans le cas ou tu quitte...tu change pas de job a chaque annee et tu es supposer avoir des vacance a chaque annee si non tu te fais avoir!!!! pis tse les compagnie ne savent pas tout quand tu reviens dun conge de maternité tu a le droit a des vacance cumuler selon un pourcentage du temps que tu etais arreter...ma belle-soeur mastinait que non pc sa boss lui avais dit que setais pas vrai jusqua se que ma belle-soeur appelle au norme et qui lui disent que setais vrai ca boss a du payer retroactif pis etais pas contente mais si ma belle-soeur se serais pas informe elle aurai sjamais eu ce 600$ la

trompette 24/06/2010 15:37

Bon ben Daysie on va finir par s'entendre. J'étais sur le bord de penser que c'était impossible!!!

Effectivement, un seul parent ne peut faire vivre une rsg. C'est pour ça que nous devons prendre plusieurs enfant (à moins d'avoir bien de l'argent). La loi nous limite à 6 enfants (avec ou sans les nôtres selon que nous soyons régies ou privées). Donc notre petite entreprise ne peut compter sur le nombre pour augmenter sa rentabilité. Pis pour pouvoir augmenter le tarif pour une journée il va falloir que les mentalités changent. Autent celles des parents que des rsg. Bien des gens voient ça comme un petit à côté pour être avec nos enfants et se payer un peu de luxe. Mais il s'agit d'un véritable travail qui nous occupe d'ailleurs au-delà de 10 heures par jour. Nous sommes des femmes professionnelles qui devons appliquer les principes du programme éducatif et voir au développement global des enfants, tout en assurant leur bien-être et leur sécurité. Il y a 65% des rsg régie qui posssède au moins une formation collégiale dans le domaine de la petite enfance.

Daysie09 24/06/2010 15:43

Oui mais à $30 par jours tu aurais pas $1000 de plus par année par enfant? Moi j'aimerais mieux te payer plus cher donc $30 par jour ($25 de plus par semaine que ton $25 par jour) sur 50 semaines que d'avoir à débourser $250 pour tes vacances plus un autre $250pour l'autre SDG en l'espace de 2 semaines. Je te paie alors pour un service rendu (que j'apprécierais d'ailleurs) au lieu de te payer tes vacances et payer un autre SDG qui me plait moins.

Donc je lui donne à l'autre SDG 1/4 du montant excédentaire que tu aurais si tu chargeais le $30 par jour (que je paierais en trois mois avec toi) sur deux semaines et c'est mon SDG de dépannage, même pas mon premier choix là. Alors je paierais $300 de plus (avec la subvention) par année pour que toi tu bénéficie de $1000 de plus sur ton salaire si je payais $30/jour sur 50 semaines au lieu de $25/jour sur 52. Pas pire pour moi et bien pour toi. J'aimerais mieux te payer plus cher et pas payer les deux semaines de vacances.

Daysie09 24/06/2010 15:48

Citation:

Envoyé par trompette (Message 165306)
Bon ben Daysie on va finir par s'entendre. J'étais sur le bord de penser que c'était impossible!!!

Effectivement, un seul parent ne peut faire vivre une rsg. C'est pour ça que nous devons prendre plusieurs enfant (à moins d'avoir bien de l'argent). La loi nous limite à 6 enfants (avec ou sans les nôtres selon que nous soyons régies ou privées). Donc notre petite entreprise ne peut compter sur le nombre pour augmenter sa rentabilité. Pis pour pouvoir augmenter le tarif pour une journée il va falloir que les mentalités changent. Autent celles des parents que des rsg. Bien des gens voient ça comme un petit à côté pour être avec nos enfants et se payer un peu de luxe. Mais il s'agit d'un véritable travail qui nous occupe d'ailleurs au-delà de 10 heures par jour. Nous sommes des femmes professionnelles qui devons appliquer les principes du programme éducatif et voir au développement global des enfants, tout en assurant leur bien-être et leur sécurité. Il y a 65% des rsg régie qui posssède au moins une formation collégiale dans le domaine de la petite enfance.


Je continue de dire, j'aime mieux te payer plus pour les semaines que tu travaille que te payer moins par semaine et payer tes vacances. C'est con de même mon affaire!!!;) Je trouve que tu gagne plus ainsi et moi aussi car je paie le ''supplément'' sur 50 semaines et 26 paies au lieu de paye en double sur deux semaines à l'été ou j'aimerais mieux mettre les sous sur MES vacances en famille:laugh:

isabellebro 24/06/2010 16:04

Citation:

Envoyé par Daysie09 (Message 165308)
Oui mais à $30 par jours tu aurais pas $1000 de plus par année par enfant? Moi j'aimerais mieux te payer plus cher donc $30 par jour ($25 de plus par semaine que ton $25 par jour) sur 50 semaines que d'avoir à débourser $250 pour tes vacances plus un autre $250pour l'autre SDG en l'espace de 2 semaines. Je te paie alors pour un service rendu (que j'apprécierais d'ailleurs) au lieu de te payer tes vacances et payer un autre SDG qui me plait moins.

Donc je lui donne à l'autre SDG 1/4 du montant excédentaire que tu aurais si tu chargeais le $30 par jour (que je paierais en trois mois avec toi) sur deux semaines et c'est mon SDG de dépannage, même pas mon premier choix là. Alors je paierais $300 de plus (avec la subvention) par année pour que toi tu bénéficie de $1000 de plus sur ton salaire si je payais $30/jour sur 50 semaines au lieu de $25/jour sur 52. Pas pire pour moi et bien pour toi. J'aimerais mieux te payer plus cher et pas payer les deux semaines de vacances.

oui mais la sa deviens du cas par ca! moi je fonctionne comme ca pc mes parent aimais mieux le faire comme ca de plus des la sortie des choix de vacance du premier parent jai parler de vacance avec tout le monde pour voir comment on pouvais sarranger (de toute facon moi la seul chose que je peux dire au parent a la signature de contrat sur mes vacance ses que je ne VEUX pas des deux semaine de la construction) alors on ses arranger et on a toute nos vacance en meme temps donc mes parents payent moins et non meme pas deux gardo a payer...je suis maman moi aussi et jai deja du payer des service de garde pour ma grande alors je connais la situation mais un parent mariverais et me dirais ecoute je veux pas payer tes vacances mais je vais te donner 30$ par jour a place je le prendrais quand meme....mais a 25$ pas de vacance moi je ne suis pas capable etant donner que si je regarde mes depense la seul chose que je pourrais vraiment reduire les cout sont les extra que je donne au enfant ben je ne le ferais pas

juliette 24/06/2010 19:42

Finalement... vous réussissez très bien à pomper sans moi... ca fait du bien de vous lire!

:) :)

Sniper 24/06/2010 20:50

Citation:

Envoyé par trompette (Message 165249)
Merci Sniper.

Pour ta compréhension et ton humour.

Malheureusement, plusieurs personnes ne semble pas saisir les bases de la fiscalité et je doute qu'on arrive ici à les éclairer...

Ils ne semblent surtout pas saisir que tous on droit a des vacances et ce pratiquement partout dans le monde ou il y a la démocratie.

Qu'en tant que travailleur autonome, qu'elles soient mères a la maison ou arrière grand mère, ca reste un SERVICE OFFERT CONTRE RÉNUMÉRATION et selon les conditions dictés par la personne qui offre le service.

Je lis et je vois des gens qui charge plus cher par jour, et d'autre qui charge les vacances. MAIS EN BOUT DE LIGNE 28$ par jour, ou 25 avec les vacances ca reviens a la même chose en fait de paiement. sauf que, quand viens le temps de faire les réclamations, le Gouvernement dit quoi, IL DIT QU'IL PAYE X MONTANT pour X nombres de jour, Si tu paye plus cher pour moins de jour Bin too Bad for you..... Tu sens que t'as gagné car tu paye pas de vancance, quand en réalité tu viens de te faire avoir, car le 3$ de plus, T'AURAS aucun crédit pour.

Donc faites vos calculs et voyez ce qui vous avantage le plus.

Ils ne semblent pas saisir que chaque Garderie a droit de choisir ses conditions ainsi que les services qu'ils désirent offrir.
la fille est pas plus fine ou plus méchante a 25, 28 ou 30 $ par jour.
Qu'elles soit mère, ou jeune vierge, Ce service reste une VOCATION.
Toutes vous autres qui vous plaignez que c'est trop de payer des vacances, N'oubliez pas que vous être le Patron de ces filles là. C'est vous le client.
et si ca fait pas, pourquoi ne retournez vous pas chez vous plutôt que de gagner un salaire.

Je lis je lis, et je vois une bande de frustré qui doivent certainnement être les premières a demandé des augmentations de salaire et des journées de congé a dernières minutes, justement pour s'occuper de leur propres enfants qui sont malades. Moi en tant qu'employeur, J'EN AI PLEIN a toutes les semaines.

Je lis je Lis et je comprends pourquoi plusieurs préfère payer du syndicat, car elle ne comprenne même pas la différence entre un 4% ou des vacances.
encore moins ce qu'Est un travailleur autonome, ou un employé. donc on paye un syndicat a gros prix pour avoir des augmentations ridicules.

Vous me direz ca fait bien des sujets, Certes, Mais tant qu'à être imbécille aussi bien rien dire.

Sniper 24/06/2010 20:54

Citation:

Envoyé par alsa (Message 165255)
je voulais juste faire une référence coter monétaire. d'après mes calcul vous gagner 125$ par semaine par enfant (environ 750$) après tout vos déduction d'impôt vous gagner encore plus que moi. comme du dit la petite technicienne qui gagne 15$ elle a aussi des chose a payer comme toi les besoin essentielle. pour pouvoir faire vivre sa famille. et pour les font de pension ben ces pas tous les travailleur qui en bénifie. Si vous voulez avoir des vacance ces a vous de vous organiser. comme l'employeur le fait pour son employer en soustrayant 4% sur notre salaire. Il faudrait arrêter de penser qu'on est riche. Je travail 40 et même 50 h par semaine et je ne me plain pas parce que j'aime mon travail

Alsa, Tu le dis bien, elle gagne X $$ pour faire vivre sa famille.
Ici le sujet c'Est elle gagne X pour faire vivre tes enfants avant de faire vivre sa famille..... dis moi, qu'est ce que tu ne saisi pas? j'aimerais t'aider a comprendre.

Ca me ferait sérieusement plaisir.

Sniper 24/06/2010 21:06

Citation:

Envoyé par Daysie09 (Message 165257)
ERREUR, LES VACANCES PAYÉS CE N'EST PAS UNE LOI AU QUÉBEC!!!! Je vous invite à consulter les sites appropriés à ce sujet. Je suis tout à fait d'accord pour assumer les frais reliés à mes enfants mais j'ai tombé de haut en secrétaire de savoir que ma RSG se fesait payer ses vacances pendant que LA MAJORITÉ DES SALARIÉS au Québec (autres que les fonctionnaires et compagnie) n'ont pas de vacances payés ni d'avanatages sociaux (commerce au détail, restauration, PME, etc.) Il ne faut pas se leurer et croire que tous se beau monde a des beaux avantages de congés payés, de vacances payés, d'assurance médicaments, lunettes et dentaires et j'en passe. Alors, non, je ne changerai pas d'idée de croire que c'est beau de demander ses vacances payés parce que la job est difficile.... mérité ou pas , là n'est pas la question JE NE CHIÂLE PAS SUR LE COÛT MAIS BIEN SUR LE PRINCIPE DE LA CHOSE!!!!!!!

Enfin, lorsque le travailleur autonome, selon les principes comptables généralement reconnus, calcul le montant de ses frais, il le fait pour couvrir ses dépenses d'opérations et obtenir le pourcentage de profit rattaché à son milieu. S'il décide de charger plus cher, libre à lui mais le client peut aussi passer à un autre numéro s'il n'est pas compétitif. Je n'ai jamais entendu parler (moi aussi j'en ai beaucop dans mon entourage des T.A.) que ces derniers se disait ben je vais rajouter un ti-montant ou un ti-pourcentage pour payer mes prochaine vacances dans le sud. Non, on se fait un pourcentage de profit adéquat et on budgete le reste afin d'en avoir assez pour les vacances. Ces de même que le monde fonctionne tsé, on budgete nos dépenses et on en met de côté pour nos vacances.

Ouff, la je commence a être méchant. Un travailleur autonome Charge TOUT ces frais et quand il a assez de client il peut se permettre des vacances dans mon cas, quand j'ai commencé mon entreprise, je faisais 20 hrs par jours 7 jours semaines. j'ai fais ca pendant 4 ans avant d'embaucher mes mes employés. LÀ J'AI PUS PRENDRE DES VACANCES.

Toi je pense que tu dois être du genre a acceuillir les enfants chez vous, et envoyer les factures a ton conjoint, pensant que tout se règles tout seul. Tu sais, un peux comme l'immaculé conception, CA EXISTE VRAIMENT.
Pis noel aussi c'est vrai....

Quand t'As pas d'Argent tu prends pas de vacance. me semble que c'Est simple a comprendre ca.

J'ai visité une garderie l'autre fois. *&%$"!*&?%"/!*&$ c'était pas une garderie c'était un dortoir. POINT A LA LIGNE. ca, ca coute pas cher a rouler. elle doit avoit des biens belles vacances au détriment des enfants.

Viens pas me faire croire qu'une personne vas être en mesure d'être saint d'esprit, si elle ne prends pas de vacance. DANS LE TEMPS NOS GRAND PARENT FAISAIT CA ELEVER 6 enfants. ILS CREVAIENT A 40 ans....

Je pense que je vais me partir une Garderie pour revendiquer des droits et mettre un peu d'ordre la dedans.

LE QUÉBEC se bat depuis toujours pour la reconnaissance du droit des femmes au travail, a l'égalité dans la rénumération et des avantages de base.

Et vous êtes les premières a jetter la pierre.

Sniper 24/06/2010 21:10

Citation:

Envoyé par alagarderie.com (Message 165259)
Je n'ai pas le gout de me tapper toute la lecture des réponses, toutefois je ne peux fermer ce poste sans dire ce qui m'agace...

Puisque je suis une garderie qui ne fait pas payer mes vacances aux parents, je suis selon tes dires une garderie qui n'offre pas le bien-être à ses cocos...

Woupelaille...
J'ai donc de la misère avec ce genre de raisonnement!!!
Et pourtant, je suis certaine que les parents qui sont chez moi ne reste pas ici parceque mes vacances ne leur coute pas un sous...
mais ça m'agace quand même ce genre de jugement... :no:

J'ai relu le topic, et je pense que tu ne sais pas lire, Elle n'a jamais dit ca....

Sniper 24/06/2010 21:17

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165294)
Si un employeur congédie un salarié qui a pris ses vacances et reçu son indemnité, le salarié a-t-il droit à 4 % ou 6 % de son salaire au moment de son départ ?
Oui. L’employeur doit lui verser 4 % ou 6 % du salaire qu’il a gagné pendant l’année de référence en cours. Les vacances qu’il avait prises avant son congédiement étaient celles qu’il avait accumulées l’année précédente.

ses ce qui est ecrit dans les norme

ce qui est dommage c'Est que vous n'êtes pas gêrer par les normes.
Votre force est dans votre régie interne.

Plus ca va plus je pense partir un organisme de gestion pour les garderie indépendantes du québec :P

Sniper 24/06/2010 21:25

Citation:

Envoyé par trompette (Message 165306)
Bon ben Daysie on va finir par s'entendre. J'étais sur le bord de penser que c'était impossible!!!

Effectivement, un seul parent ne peut faire vivre une rsg. C'est pour ça que nous devons prendre plusieurs enfant (à moins d'avoir bien de l'argent). La loi nous limite à 6 enfants (avec ou sans les nôtres selon que nous soyons régies ou privées). Donc notre petite entreprise ne peut compter sur le nombre pour augmenter sa rentabilité. Pis pour pouvoir augmenter le tarif pour une journée il va falloir que les mentalités changent. Autent celles des parents que des rsg. Bien des gens voient ça comme un petit à côté pour être avec nos enfants et se payer un peu de luxe. Mais il s'agit d'un véritable travail qui nous occupe d'ailleurs au-delà de 10 heures par jour. Nous sommes des femmes professionnelles qui devons appliquer les principes du programme éducatif et voir au développement global des enfants, tout en assurant leur bien-être et leur sécurité. Il y a 65% des rsg régie qui posssède au moins une formation collégiale dans le domaine de la petite enfance.

Bien bonne chance ma chouette, car en fait, au québec 2 enfant sur trois voit le jour a cause des subventions. y'as tellement de bébé RQDAP, que notre super Ministre SAM HAMMAD pense enlevé cette subvention d'ici 2012.
Ca coute trop cher qui dit. il oublis que chaque petit qui voit le jour sur ce programme. Coute entre 23000 et 45 000 tout dépendant le salaire de la maman.
ca coute beaucoup moins cher avoir des immigrants qui coute ca par année tant qu'ils sont ont frais de l'état. une fois bien en place il partent en Ontario.

C'Est fou, même les ministres ne savent pas compter, ils oublient que chaque enfant subventionné, représente + de 40 ans d'impot a prélever.
que mieux on s'en occupe, plus ils payeront de l'impot.

donc si je vais plus loin dans ma réflexion, si ma tech en service de garde est reposé et payé, en principe, elle offrira un meilleur service. NON ?

mjo-lyne 24/06/2010 21:30

esti de bande de fuckés!! :laugh: :laugh:

j'ai manqué une couple de tour moi là... Dites les filles, M. Sniper, c'est le mari de laquelle d'entre vous???

Sniper 24/06/2010 21:52

Citation:

Envoyé par mjo-lyne (Message 165367)
esti de bande de fuckés!! :laugh: :laugh:

j'ai manqué une couple de tour moi là... Dites les filles, M. Sniper, c'est le mari de laquelle d'entre vous???

Aucune, Je suis un expert en garderie. lol 2 femmes deux enfants. fak je me suis fait avoir en masse par ma premiere garderie.

elle, était ouverte dans le temps des fêtes et pendant la construction.
mais toujours fermer apres le temps des fêtes, et quand la semaine de relâche venait dans le secteur, elle était ouverte, mais fermer la semaine qui suivait.

:P

Sérieux c'Est bien plus le fun ici que sur la Xbox :P

Chez Clodie 24/06/2010 22:19

Sniper, on aimerait bien t'avoir dans d'autres discussions :laugh: Y a t-il des sujets que tu préfès :p

Sérieux, je ne croyais pas te revoir ce soir mais là, je suis bien crampé à te voir répondre aux filles. Les sujets chauds ici reviennent souvent avec des parents frus ou qui ne comprennent pas le systèmes, qui croient qu,on les tient par les couilles, mais y sont trop paresseux pour venir nous accompagner une seule journée et y comprendrait ben des affaires.

J'ai proposé cela dernièrement à un papa qui amenait son petit à 6h59 chez moi quand y travaillait juste à midi et on se fait dire par plusieurs, ben on te paie pour cela :laugh:

Téka, t'es le bienvenu parmis nos discussions !

Chez Clodie 24/06/2010 22:20

Citation:

Envoyé par juliette (Message 165346)
Finalement... vous réussissez très bien à pomper sans moi... ca fait du bien de vous lire!

:) :)

Tu vois, tu te sens toujours attaqué pour rien :p

alsa 25/06/2010 00:50

Citation:

Envoyé par Sniper (Message 165358)
Alsa, Tu le dis bien, elle gagne X $$ pour faire vivre sa famille.
Ici le sujet c'Est elle gagne X pour faire vivre tes enfants avant de faire vivre sa famille..... dis moi, qu'est ce que tu ne saisi pas? j'aimerais t'aider a comprendre.

Ca me ferait sérieusement plaisir.



C'est normale qu'elle s'occupe de mes enfants je la paye a tous les semaine
pour ça. Ce que je trouve exagérer ces le fait de payer ses vacance. Ce n'est pas a moi de payer, mes à elle de s'organiser d'en mettre de coté. Pourquoi je paierai pour des service que je n'ai pas et en plus il faut que je m'organise a trouver quel qu'un d'autre pour garder mes enfant en plus de la payer. ca commence a faire cher payer en double. il a assez que je paye quand je ne les envoi pas pour une journée. pourtant quand mon employeur n'a pas besoin de moi une journée je ne commence pas a lui demander de me payer quand même parce que je suis disponible. Mais ca ces un autre débat.

je sais que vous faite un travail extraordinaire et que vous travailler 50 h par semaine. Mais vous avez choisi de faire ce travail parce que vous adorer ca. mais moi aussi je travail et je suis aussi fatigué comme vous on travail tous et ces normal pour vivre. Mais quand tes rendu a payer avec ta carte de crédit pour payer deux fois environ (dans mon cas 1000 pour le mois) et que moi même je peux même pas me permettre de faire quoi que ce soit pendant mes vacance ces vraiment frustrant.

tous les rsg sont des travailleur autonome alors ces a eu d'assumer leurs vacance a leur frais. me semble que ces logique.

isabellebro 25/06/2010 07:16

Citation:

Envoyé par alsa (Message 165406)
C'est normale qu'elle s'occupe de mes enfants je la paye a tous les semaine
pour ça. Ce que je trouve exagérer ces le fait de payer ses vacance. Ce n'est pas a moi de payer, mes à elle de s'organiser d'en mettre de coté. Pourquoi je paierai pour des service que je n'ai pas et en plus il faut que je m'organise a trouver quel qu'un d'autre pour garder mes enfant en plus de la payer. ca commence a faire cher payer en double. il a assez que je paye quand je ne les envoi pas pour une journée. pourtant quand mon employeur n'a pas besoin de moi une journée je ne commence pas a lui demander de me payer quand même parce que je suis disponible. Mais ca ces un autre débat.

je sais que vous faite un travail extraordinaire et que vous travailler 50 h par semaine. Mais vous avez choisi de faire ce travail parce que vous adorer ca. mais moi aussi je travail et je suis aussi fatigué comme vous on travail tous et ces normal pour vivre. Mais quand tes rendu a payer avec ta carte de crédit pour payer deux fois environ (dans mon cas 1000 pour le mois) et que moi même je peux même pas me permettre de faire quoi que ce soit pendant mes vacance ces vraiment frustrant.

tous les rsg sont des travailleur autonome alors ces a eu d'assumer leurs vacance a leur frais. me semble que ces logique.

ok moi came fatiguait et jai ete verifier si ta gardo te coute 12$ par jour par enfant avec le remboursement anticipe du provincial (pc si ca te reviens a ca avec le remboursement du federal en plus...jaime mieux rien dire) bref ses que tu a un revenu annuel de 100000$ par année sinon ben refais tes calcul pc ta gardo te coute pas ca a moins de payer 30$ par jour

mjo-lyne 25/06/2010 08:11

Citation:

Envoyé par Sniper (Message 165378)
Aucune, Je suis un expert en garderie. lol 2 femmes deux enfants. fak je me suis fait avoir en masse par ma premiere garderie.

elle, était ouverte dans le temps des fêtes et pendant la construction.
mais toujours fermer apres le temps des fêtes, et quand la semaine de relâche venait dans le secteur, elle était ouverte, mais fermer la semaine qui suivait.

:P

Sérieux c'Est bien plus le fun ici que sur la Xbox :P

j'aime pas ben ben la xbox mais ici, c'est assez divertissant en effet!!

tu peux demander la liste des sujets chauds si t'aime l'action...

isabellebro 25/06/2010 08:16

Citation:

Envoyé par mjo-lyne (Message 165452)
j'aime pas ben ben la xbox mais ici, c'est assez divertissant en effet!!

tu peux demander la liste des sujets chauds si t'aime l'action...

:laugh: :laugh: :laugh: le best ses le vendredi et je croit que rendu a ce temps si de lanne ses un peu comme fin decembre on commence pomal toute a avoir hate davoir des vacances alors des sujet chaud yen a encore plus :laugh:

juliette 25/06/2010 10:10

Citation:

Envoyé par Sniper (Message 165360)
Viens pas me faire croire qu'une personne vas être en mesure d'être saint d'esprit, si elle ne prends pas de vacance. DANS LE TEMPS NOS GRAND PARENT FAISAIT CA ELEVER 6 enfants. ILS CREVAIENT A 40 ans....


J'ai une amie qui en a 13, elle aimerait surement lire ce commentaire! :)

Et je sais pas tu as quel âge, mais dans le temps de MES grands-parents, 6 c'était pas beaucoup!! ;)

juliette 25/06/2010 10:14

Citation:

Envoyé par Sniper (Message 165358)
c'Est elle gagne X pour faire vivre tes enfants avant de faire vivre sa famille.....


Tu exagères pas un peu!? mais bon tant qu'à beurrer épais...;)

alsa 25/06/2010 10:24

Citation:

Envoyé par isabellebro (Message 165425)
ok moi came fatiguait et jai ete verifier si ta gardo te coute 12$ par jour par enfant avec le remboursement anticipe du provincial (pc si ca te reviens a ca avec le remboursement du federal en plus...jaime mieux rien dire) bref ses que tu a un revenu annuel de 100000$ par année sinon ben refais tes calcul pc ta gardo te coute pas ca a moins de payer 30$ par jour

pas tu tous mon revenu avec mon conjoint s'élève a 50 000$ par année ces loin du 100 000$ et en plus je leur droit cette années et si tu fais bien le calcul sur le simulateur ben tu va voir combien je dois payer et plus que le montant du prix de la garderie monte plus je paye. et un salaire de 50 000$ par année ces pas a tous cassé. alors les rsg gagne plus que moi par année. mais s'est pas ca qui me dérange mais bien leurs payer leur vacance


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