Ma Garderie - Forum

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messrine 18/09/2008 21:10

Refus d'introduction graduelle, est-ce normal?
 
bonjour,

Cet après midi je suis allé visiter une garderie en MF et la dame est prête à prendre mon petit loup.. C'est en MF à 7$, c une maison avec un très grand sous sol, cour arrière amménagé et tout.

Cependant, il doit commencer lundi prochain sinon je perd la place.. Je dois envoyer mon bébé de 8 mois le matin vers 9h jusqu'à environ 15h.. Je ne peux être sur les lieux et commencer à l'envoyer graduellement.. Elle veut pas que j'y sois et je dois l'envoyer à TOUT les jours.. Je lui ai proposé de l'envoyer de 2 à 3 jours par semaine jusqu'au temps ou je retourne travailler (début décembre) et payer les journées que mon enfant n'y vais pas mais elle à refuser..

Est-ce normal d'après vous que je ne peux y être pour l'introduire graduellement et qu'elle veut le prendre a tout les jours?

mistigri25 18/09/2008 21:19

Non moi je touve pas ca normal du tout. J'ai un milieu familiale et je préfère que les enfants soit intégrés graduellement et en douceur. C'est pas clean son affaire .... moi j aime pas ca et je chercherais ailleurs! Ton enfant est le plus important et tu dois te sentir bien pour qu lui aussi se sente en confiance

Rita 18/09/2008 21:23

moi non plus je laisse pas aucun parent dans la garderie.Ca derange toutes les autres enfants et moi aussi. Il y a des enfants qui ont peur des gens etrangeres et pour eux autres un parent c'est un etranger.Impossible faire des activites car les enfants n'ecoutent pas.Alors pour moi c'est non.Pour votre bebe c'est pas l'ideal non plus.Il est tros petit pour comprendre qu'il fait un integration.Il croit qu'il est en visite avec vous. Il ne fait pas integration.Son comportament ne sera pas pareil en votre presence et quand il va rester seul.Par contre je crois que c'est tros long au debut faire du 9-15.Je dirais plutot du 9-11 ou jusqu'a midi.

Isa-laurie 18/09/2008 21:31

salut messrine, Je ne crois pas que ce soit une bonne idée de laisser son enfant 5 jours semaine de 9 a 15hr sans avoir fait d'intégration progressive. Malheureusement, les services de gardes aujourd'hui on trop de choix pour leur clientèle, alors ils places des exigences inhumaine pour nos enfants et pour nous les parents. Ma fille fait actuellement une intégration progressive dans une garderie privée et je la laisse seulement quelques heures pour commencer. C'est déjà asser difficile de laisser nos enfants, tu dois respecter ton rythme et celui de ton bébé avant les exigences d'une gardienne. C'est mon avis...

tutu 18/09/2008 22:11

Mon dieu, mon dieu, mon dieu. Je me retiens tellement pour rester polie, vous ne savez même pas à quel point.

Un seul conseil, court vite te chercher une autre place. Ton bébé sera traumatisé et je n'exagère même pas, par une telle entrée en garderie.

C'est quoi l'idée de t'exiger de le laisser là 6 hres par jour, 5 jour/sem. ? Merde!! Je suis vraiment frustrée de voir à quel point certaines éduc. sont...je n'ai pas encore de mots...

Et puis pour le fait de rester là, j'imagine que t'aurais pas passé 2-3hres là, c'est vrai que ça perturbe les autres...Moi pour mes filles je restais 1/2 hre et les laissaient une autre 1/2 hre seule. Et quand j'arrivais, je jasais un peu, et pouvait rester 1/2 hre. C'est TON enfant que tu laisses à une ÉTRANGÈRE, quelqu'un que tu n'as jamais vu de ta vie, dont tu ne connais strictement rien qui pourrait t'aider à lui faire confiance.

On peux-tu s'entendre que t'as le droit de juger par toi-même son attitude avec les autres enfants et rassurer ton enfant en restant un peu avec lui. Au pire, même si ça perturbe un peu les activités des autres enfants, vont-ils en mourrir de ne pas suivre le programme éducatif et faire des activités 2-3 jours dans leur vie? C'est pas mieux si tu le laisse là et qu'il pleure, l'éduc. ne pourra pas plus faire les activités prévues...C'est en ta présence qu'il deviendra confiant et qu'il pourra se détacher de toi sereinement.


C'est alléchant le petit 7$/jour, mais ton bébé vaut plus que ça. ;)

Allez, bonne chance!

tortue28 18/09/2008 22:25

en effet, j'ai la chair de poule a lire votre courriel. Moi, aussi j'ai un bebe de 8 mois et c'etait clair des le debut que l'integration devait se faire graduellement.
Quand j'appellais pour me mettre sur les fameuses listes d'attente je specifiais que mon bebe allais y aller a mi-journee, je sentais de l'incomprehension dans la voix des personnes mais c'est mon droit.

D'ailleurs avec toute les histoires que je lis sur les garderies, j'ai decider d'ouvrir ma propre garderie en milieu familial privee. Je vais donner la chance aux enfants de me connaitre graduellement et ca ne me generais aucunement si les parents arriveraient a l'improvise pour voir etant donne que je n'ai rien a cacher.

Entucas, bonne chance et surtout pensez a votre enfant et a vous.

curieuse 19/09/2008 07:17

allo
 
moi je touve pas ca normal du tout. J'ai un milieu familiale et je préfère que les enfants soit intégrés graduellement et en douceur.Pour que tu reste c'est pas vraiment une bonne idée car cela va déranger le groupe ...
mMais de faire une entrer progressif c'est mieux un avant midi pendant quelque jour et aprés tu commence les dodo j'ai toujours fonctionner comme ca ici et cela se passe trés bien faut quand même lui laisse une chance a ton petit trésor c'est tout nouveau pour lui ...
je te souhaite bon courage et bonne chance
curieuse

Alyjackocéangel 19/09/2008 08:24

c'est un peu trop pour une rentrée en garderie...
les enfants ONT LE DROIT à une entrée progressive .Avant c'était 20 jours..
maintenant je sais plus.. mais de toute façon tu peux l'amener que des périodes de 4 heures si tu veux..
tu peux aller le chercher avvant le diner.ou apres pour qu'il puisse faire sa sieste chez toi!
Je ne comprends pas l'obligation du 9 à 3...peut-etre qu'elle ne veut pas que tu vois le bordel du diner...
je sais pas... mais pour ta présence c'est vrai que ce n'est pas recommandé,ça dérange
Moi j'ai un poupon de 6 mois en intégration, avec une soeur de 2 ans et demi... elles font l'avavnt -midi et la mère vient les chercher desfois avant ou apres le diner... OUI c'est vraiment désagréable ,ca dérange,je prends du retard dans ma routine,mais bon!! ça ne sera pas toujours comme ¸ca...
fais ce que ton coeur te dit,elle n'est pas mauvaise pour autant.... j'te dis que les gens sautent vite aux conclusions...pour dire change de place...
moi je te dis essaie de discuter avec elle...peut-etre que son BC fait pression sur eux autres pour que les places soient occupées tous les jours...elle a p-etre un BC zélé...
svp arreter de juger les rsg au moindre désaccord...
elle a p-etre un groupe difficile qui est pas facile a ramener à l'ordre.. c'est tout...

Nathalie la Frimousse 19/09/2008 09:51

L'intégration progressive est essentielle.
Habituellement, la première semaine, c'est du 9h à 11h environ, et ensuite la semaine suivante du 9h à 12h et la troisième semaine on rajoute le dodo de l'après-midi pour faire un 9h à 15h et ainsi de suite.

Par contre, un parent qui reste,... ;(
Faut tenir en considération que c'est un groupe de 6 enfants à gérer pour une RSG et 2 autorités "parentale" ça dérange la routine du groupe.
Votre enfant aura plus l'impression d'être "en visite" qu'en intégration dans un service de garde.

Les enfants sont plus en train à ne pas écoutés les consignes ou bien c'est assez difficile de faire suivre une routine et de ne pas être en retard dans l'horaire de la journée quand un parent reste,...

Mais je conçois que ça prend une intégration,... ;)
Faut pas sauté aux conclusions en dramatisant et en criant tout haut de le changer de place.
La communication est le meilleur outil,... ;)

Nathalie la Frimousse 19/09/2008 09:53

Citation:

Envoyé par Alyjackocéangel (Message 9124)
svp arreter de juger les rsg au moindre désaccord...
elle a p-etre un groupe difficile qui est pas facile a ramener à l'ordre.. c'est tout...

C'est ce que je me dit aussi,... ;)
Prendre le contrôle d'un groupe de 6 enfants, et d'appliquer la routine et le programme éducatif c'est pas le travail d'un RSG???

curieuse 19/09/2008 10:19

allo
 
Citation:

Envoyé par Nathalie la Frimousse (Message 9139)
C'est ce que je me dit aussi,... ;)
Prendre le contrôle d'un groupe de 6 enfants, et d'appliquer la routine et le programme éducatif c'est pas le travail d'un RSG???

Oui bien sur que c'est notre travaille, mais quand il y a une autre personne parents c'est plus complique car L'écoute n'est pas la :no: et c'est normal ce sont des enfants ... :yes:
bonne journée Curieuse

Nathalie la Frimousse 19/09/2008 12:54

C'est exactement notre travail,... ;)

C'est aussi au parent à le comprendre que nous sommes rénumérée pour s'occuper de notre groupe, et ne pas les laisser à eux même pendant 1h sans avoir aucun contrôle sur le groupe.

Je préfère qu'un parent me laisse son bébé pendant 1h que d'avoir à gérer le groupe de 6 enfants en présence d'une deuxième autorité parentale devant 6 enfants.

Faut comprendre que nous sommes payés pour faire notre travail, alors pourquoi ne pas lui suggérer de lui laisser 1h ou 2h et de le reprendre par la suite?

jellybean30 19/09/2008 13:11

Pas d'intro pour un bébé de 8 mois???
 
Salut ,
personnellement je pense que la responsable ne doit pas etre très compréhensive car, c'est très normal de faire une introduction a la garderie, surtout pour un bébé de 8 mois. Ce n'est pas normal qu'elle n'accepte pas cela...
Moi je chercherais ailleurs, car il y a de bonnes chances que ton bébé trouve ca très difficile et ait des problèmes a s'adapter. Chaque enfant a droit d't aller a son rythme!
Bonne chance!!

galopine 19/09/2008 14:21

pareil comme Ntahlie la frimousse.
Quand on n' a pas le choix (retour au travail et ouverture de la place en garderie)ben on fait avec, mais ce n'est absolument pas l'idéal pour l'enfant ou bébé, pour la rsg et pour les autres enfants.

Moi ce que j'explique aux parents c'est que c'est la fréquence et non la durée qui est importante chez un bébé.

Donc une intégration douce et graduelle aidera votre enfant à apprendre à faire confiance à la personne qui s'occuppe de lui. Il apprendra le détachement, il apprendra à partager l'attention, il apprendra à attendre. Il apprendra à évoluer dans un autre milieu qui n'est pas le sien.
Si du jour au lendemain il est "mis" au service de garde sans avoir eu la chance de s'habituer l'enfant est en "état de choc". Le mot est gros, mais c'est ça.

Je vais vous l'dire ils "braillent" à fendre l'âme vos bébés, personnellement j'en ai le coeur déchiré, pis j'peux rien faire pour eux, à part essayer de les consoler...mais eux ils ne veulent pas de moi, PANTOUTE. Il leur faut du temps. Si vous avez la chance, donner leur ce temps. C'est le plus beau cadeau que vous pouvez leur faire.


je ne comprend pas la rsg??? Elle croit p-ê qu'il s'adaptera plus vite de cette façon.



Si elle le veux présent à chaque jour, il peux y aller 2h par jour durant la 1e semaine
la semaine d'après 3h et il dinne au service
l"autre semaine il fait dodo à la garderie et part après.


C,est votre enfant,si vous n'êtes pas à l'aise avec cette façon de faire, parler à la rsg, discuter avec elle et en bout de ligne vous êtes le parent, elle n'a pas à exiger la fréquentation. Parce qu'elle sera payer quand même si votre enfant fait une entrée graduelle

messrine 22/09/2008 12:42

Bon finalement, je suis aller la rencontrer vendredi passé et tout était OK. je pouvais l'envoyer à temps partiel à raison d'une entrée progressive.

Par contre, aujd je suis allé porter mon bébé vers 9h15... vers 9h45, il régurgite et elle commence à me dire que c'Est un bébé à problème car il régurgite et me dit que ce n'est pas facile pour elle car elle va devoir tout nettoyer les jouets..Alors elle a retourner mon coco chez nous.. J'étais très fâchée

Est-ce normal qu'une garderie subventionnée refuse les enfants parce qu'ils régurgitent?

galopine 22/09/2008 13:08

messrine, je pense que tu as mal tombé et que tu n'as pas fini d'avoir des questionnements à propoos de la rsg.
j'ai jamais retourné un poupon parce qu'il régurgite voyons donc, c'est normal que ça arrive.

Ce que je fais c'est que j'ai un bac pour poupon alors le bébé joue avec uniquement ces jeux là, alors quand ils ont besoin d'être nettoyer(régugit, petits doigts sales, jouets dans la bouche) ben je lave que les jouets dans le bac. Pas besoin de faire le grand ménage à chaque fois que ça arrive.

j'imagine que ton bébé n'est pas très vieux s'il régurgite encore donc il ne marche probablement pas. c'est donc facile de controler ou il va et avec quoi il s'amuse.

bonne chance

tutu 22/09/2008 13:41

Citation:

Envoyé par messrine (Message 9270)
Bon finalement, je suis aller la rencontrer vendredi passé et tout était OK. je pouvais l'envoyer à temps partiel à raison d'une entrée progressive.

Par contre, aujd je suis allé porter mon bébé vers 9h15... vers 9h45, il régurgite et elle commence à me dire que c'Est un bébé à problème car il régurgite et me dit que ce n'est pas facile pour elle car elle va devoir tout nettoyer les jouets..Alors elle a retourner mon coco chez nous.. J'étais très fâchée

Est-ce normal qu'une garderie subventionnée refuse les enfants parce qu'ils régurgitent?

Je suis en train de rire!!! C'est une farce! Un bébé qui régurgite doit retourner chez lui!!! :laugh:

C'est quoi? N'importe quoi!

Moi j'ai donné mon opinion et je pense que la tite madame ça y tente pas ben ben de garder des enfants. Au début elle voulait pas pour l'entrée progressive, là le bébé régurgite!

Après ça va être quoi? Il a fait caca et tout a débordé?

Je me répette mais cherche ailleur. On voit ben qu'elle se trouve plein de raisons pour ne pas avoir ton bébé dans son service de garde...

C'est n'importe quoi!

curieuse 22/09/2008 14:57

Citation:

Envoyé par messrine (Message 9270)
Bon finalement, je suis aller la rencontrer vendredi passé et tout était OK. je pouvais l'envoyer à temps partiel à raison d'une entrée progressive.

Par contre, aujd je suis allé porter mon bébé vers 9h15... vers 9h45, il régurgite et elle commence à me dire que c'Est un bébé à problème car il régurgite et me dit que ce n'est pas facile pour elle car elle va devoir tout nettoyer les jouets..Alors elle a retourner mon coco chez nous.. J'étais très fâchée

Est-ce normal qu'une garderie subventionnée refuse les enfants parce qu'ils régurgitent?

Non ce n'est pas normal a mon avis de t'appel pour venir chercher ton enfants cause qu'il regurgite ouf drole de responsable :eek:..et c'est surtout pas un enfants a problem car il régurgite .:no:.
je comprend pourquoi tu est faché j'en serai autant sinon plus Et non c'est vraiment pas normal pour une garderie sudventionné
tu serai mieux de chercher un autre service
bon courage et bonne chance tu trouvera !!!
Curieuse

soprano 23/09/2008 08:06

moi apres plus de 11 ans d'expérience en cpe...je n'ai jamais vu ou entendu ce genre de commentaires...

peut-être que la rsg n'a pas beaucoup d'expérience avec les bébés? aime-t-elle les bébés? veut-elle s'en occuper?

Je trouve cela triste de faire vivre cela a des parents et surtout a des enfants... oui l'intégration est très importante! Cela prend du temps et de la communication entre la rsg et le parent!!!!

moi je pense encore comme une éducatrice en cpe car je ne connais pas d autre chose meme si je veux ouvrir une garderie chez moi...mais ce que je faisais,,tout mon possible pour que le bébé et le parent soit bien...c'est vrai que ce n'est pas drole si un enfant pleure ou régurgite...mais je pense qu'il faut penser plutôt pourquoi il pleure et pourquoi il régurgite et ensuite lui apporter notre support notre aide notre amour!!!

JE trouve qu'il y a des gens qui sont vite sur la gachette soit pour illiminer une rsg ou soit pour illiminer un parent pour x raisons! nous en cpe nous n'avions aucun controle sur les parents ou les enfants alors on faisait avec!!! et mon rôle était de faire en sorte que l'enfant soit bien et que le parent soit satisfait!!! cela prend de la douceur , de la compréhension, de l'amour pour les enfants...

voilà c'était mon opinion!

Alyjackocéangel 23/09/2008 14:39

Citation:

Envoyé par messrine (Message 9270)
Bon finalement, je suis aller la rencontrer vendredi passé et tout était OK. je pouvais l'envoyer à temps partiel à raison d'une entrée progressive.

Par contre, aujd je suis allé porter mon bébé vers 9h15... vers 9h45, il régurgite et elle commence à me dire que c'Est un bébé à problème car il régurgite et me dit que ce n'est pas facile pour elle car elle va devoir tout nettoyer les jouets..Alors elle a retourner mon coco chez nous.. J'étais très fâchée

Est-ce normal qu'une garderie subventionnée refuse les enfants parce qu'ils régurgitent?

a moins d'une gastro,ben non voyons,ont retourne les enfants s'il vomissent plus d'une fois par heure

maloustef 30/09/2008 09:33

Citation:

Envoyé par mistigri25 (Message 9098)
Non moi je touve pas ca normal du tout. J'ai un milieu familiale et je préfère que les enfants soit intégrés graduellement et en douceur. C'est pas clean son affaire .... moi j aime pas ca et je chercherais ailleurs! Ton enfant est le plus important et tu dois te sentir bien pour qu lui aussi se sente en confiance


c est ma facon de pensée a moi aussi! Ca donne quoi de le traumatiser cet enfant la? cest un nouveau millieu,de nouveaux visages etc
Dis donc elle nest pas vraiment comprehensive !

Daria 30/09/2008 13:04

Ouf! Ce n'est vraiment pas normal de renvoyer un enfant parce qu'il a régurgiter.J'ai travailler en pouponnière et j'ai maintenant un service de garde à la maison et jamais au grand jamais il pourrait me passer par la tête d'appeller un parent pour une situation aussi normale qu'un bébé qui régurgite.Je crois aussi que la rsg se cherche des excuses pour ne pas prendre soin de ton bébé. Quelqu'un qui à une passion pour les tout-petits et qui aime son métier ne peut pas agir de la sorte. Moi à ta place je téléphonnerais au bureau coordonnateur pour leur demander si une responsable peut vraiment exclure un bébé parce qu'il a régurgiter sur des jouets(je me doute de la réponse). Finalement je te conseil d'avoir l'oeil ouvert car cette responsable me fait une drôle d'impression. Je te souhaite de te trouver un éducatrice compréhensive et rempli de tendresse pour ton bébé. À cet âge, c'est important!

mimimax 06/10/2008 21:05

my god, la RSG fait du zèle....
Je pense qu'il te reste encore un peu de temps pour trouver une autre garderie...avant de retourner au travail.
Tu sais tout vient à point qui sait attendre...c'est cliché comme commentaire mais chercher encore et tu trouveras une garderie à ton goût et je suis sur que ça va arrvier avant ton entré au travail!

Écoute ton instinct c'est le meilleur ami d'une maman,
Mimimax

PetitsPhilous 08/10/2008 14:08

Bonjour,

Moi j ai une garderie en milieu familial prive et tous les enfants poupons ou non doivent faire une integration graduelle avec au debut le parent pour les premieres fois ... Je demande au parent de venir chez moi avec son enfant et de s en occuper comme s ils etaient au parc ou dans un autre endroit, pour passer une heure avec nous ... ca permet au parent de voir comment ca se passe dans le service de garde et SURTOUT ca permet au petit de m apprivoiser et d apprivoiser la vie de groupe ... Certain enfant s adapte en seulement une ou deux fois ... surtout si ce n est pas son 1er service de garde ... mais les autres ... les poupons et les plus grands ... des fois c est rassurant d avoir maman avec nous pour les premieres fois ... et honnetement ca ne me perturbe pas du tout ... au contraire ... ca permet une integration en douceur ... et graduellement maman quitte pour une heure et ainsi de suite ... et ca se fait tres tres bien ... Moi qui ai 3 enfants ... j aurais beaucoup apprecie si on avait permis a mes enfants assez de respect pour ne pas les lancer tete premiere ... dans un endroit qu ils ne connaissent pas ... Chaque enfant est unique et nous devons les respecter ...

P.s.: J ai eu des enfants qui avaient peur des etrangers ... et je demandais a la maman d etre tres tres discrete et de laisser les enfants l approcher et non le contraire ... et ce fut un succes ... Douceur, patience pour chacun nouveau et ancien ... et reussite en bout de ligne pour tout tout tout ce petit monde que nous aimons tant ...

Catherine

papillon d'art 18/10/2008 22:37

pour moi l'intégration est OBLIGATOIRE pour les enfants de mois de 11 mois... et très fortement coiseiller pour les mois de 13 mois

4 semaine a des avant midi uniquement. certain parent travail... mais apès une bonne discution, il se rendre bien conpte que la santé mantal de leur enfant passe avant des demis journée de travail.

rx55 19/10/2008 00:13

Citation:

Envoyé par Nathalie la Frimousse (Message 9147)
C'est exactement notre travail,... ;)

C'est aussi au parent à le comprendre que nous sommes rénumérée pour s'occuper de notre groupe, et ne pas les laisser à eux même pendant 1h sans avoir aucun contrôle sur le groupe.

Je préfère qu'un parent me laisse son bébé pendant 1h que d'avoir à gérer le groupe de 6 enfants en présence d'une deuxième autorité parentale devant 6 enfants.

Faut comprendre que nous sommes payés pour faire notre travail, alors pourquoi ne pas lui suggérer de lui laisser 1h ou 2h et de le reprendre par la suite?

Surtout si en réaliter il sont 18!!!!:no:

isabelle2909 19/10/2008 18:19

de mon coté je ne trouve pas ca correct,moi mes poupon commence toujours par un entrer progresive cest obligatoire.pour les parents moi et surtout pour lenfant.

PHANILIPRIX 20/10/2008 10:42

Citation:

Envoyé par rx55 (Message 11376)
Surtout si en réaliter il sont 18!!!!:no:

ÇA C'EST VRAI EN TITI MON AMIE !!! TRÈS DRÔLE ET VLAN DANS LES DENTS.:p

cocconedda 25/10/2008 22:28

Bonsoir,

Non c'es pas normal du tout. Mon bébé a commencer la garderie a 8 mois et je l'envoyait 2-3 jours par semaine et l'educatrice ma meme offert de faire des activité ensembles mais elle m'avait dis qu'il n'y avait rien a m'inquitter. Et oui je payait pour toute la semaine pareille. Après que je voyait qu'il etait heureux et confiant je l'envoyait 5 jours. Bonne chance si tu decides de chercher une autre garderie.







Citation:

Envoyé par messrine (Message 9097)
bonjour,

Cet après midi je suis allé visiter une garderie en MF et la dame est prête à prendre mon petit loup.. C'est en MF à 7$, c une maison avec un très grand sous sol, cour arrière amménagé et tout.

Cependant, il doit commencer lundi prochain sinon je perd la place.. Je dois envoyer mon bébé de 8 mois le matin vers 9h jusqu'à environ 15h.. Je ne peux être sur les lieux et commencer à l'envoyer graduellement.. Elle veut pas que j'y sois et je dois l'envoyer à TOUT les jours.. Je lui ai proposé de l'envoyer de 2 à 3 jours par semaine jusqu'au temps ou je retourne travailler (début décembre) et payer les journées que mon enfant n'y vais pas mais elle à refuser..

Est-ce normal d'après vous que je ne peux y être pour l'introduire graduellement et qu'elle veut le prendre a tout les jours?


rx55 27/10/2008 02:05

Citation:

Envoyé par PHANIE (Message 11471)
ÇA C'EST VRAI EN TITI MON AMIE !!! TRÈS DRÔLE ET VLAN DANS LES DENTS.:p

merci..au moin il a quelqu'un qui a compris la farce..lol

pappy 02/11/2008 11:50

Citation:

Envoyé par rx55 (Message 12266)
merci..au moin il a quelqu'un qui a compris la farce..lol


heille'''wow''' c'est pas a cause que je n'ai pas de sous sol
que je suis cave'''moi aussi je l'ai compris ta farce
pis c'est vrai qu elle est bonne''''''''':laugh::laugh::laugh:


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