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Dois-je donner un avis écrit ??
Bonjour,
j'ai un petit de 2 ans que je ne peux garder,j,ai fais un contrat d'un mois avec sa mère pour voir comment sa ce passerais,contenu de se qu'elle m'avait dit au téléphone,elle m'avait dit que c'était un enfant très turbulent.....Alors ,j'ai pris les conseils que certaines d'entre vous m'avez donné et j'ai fais un essaie d'un mois avec!Malheureusement,ca ne fonctionne pas avec les autres,moi qui avait des enfants qui s'amusait ensemble harmonieusement,maintenant il pleure de`s qu'il s'approche de l'un d'eux,car il est vraiment imposant!!Il pousse,arrache les jouets,et les punitions sur la chaise,fait peur aux autres,il coure partout en kikant les jouets aavec ses pieds,il a lancé des chose dans mon sapin de noel,et ce matin il a failli faire débarquer les rideaux de la chambre de ma fille en tirrrant dessus!!!!!GGGGRRRRRRRRRR!!Enfin,toutes ces raisons font qu'il me gruge beaucoup d'énergie,et j'en ai besoins pour mes autres coco...Devrais-je le dire à sa me`re ce soir,ou lui donner un avis écrit??Le contrat prend fin le 18 décembre..Aidez-moi s.v.p...?? |
Donne-lui un avis écrit. Des fois ça sort mieux sur papier qu'avec des paroles.
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Citation:
Je pense qu'on est voisine! Ma garderie est sur le bd Lévesque.`.. À ta place, je le lui dirai de vive voix, je trouve que ça fait plus professionnel et bien sûr un préavis par écrit! |
Oui,en effet on est voisine je suis sur De la joie...Merci pour tes conseils:)
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en effet souvent , pour ma part sa sort mieux par ecrit que de vive voix!, mais pour avoir passé exactement par la pour les meme raison ou presque , il ya 3 semaines. Je te dirais Dit lede facon calme et direct et soit ferme de ton idée que tu termine le contrat jsuqua 18 decembre et que tu ne renouvelle pas le contrat.
Pour cause suivante..: que tu viens de nous nommer.. et par ecrit aussi bien sur... Si tu es chanceuse elle va quitter avant ..ihih |
Ah , je te comprends tellement , mais je te félicite que tu as pu savoir tes limites !!! Dis-le directement et tu peux aussi rajouter un avis signé!
Moi, j,ai eu 2 nouveaux en septembre et j'essais de faire de mon mieux et résister , mais franchemnet ca m'épuise beq et je ne sais aps combien je tiendra le coup :no:un garcon qui s'oppose tjrs et n,arrete pas de bouger partout et en plus il me provoque tjrs , je dois etre constante et fème sinon....... et sa soeur de 20 mois qui passe son temps à taper et lancer les jouets et à crier fort pour un rien :eek: Donc, je me vois aussi non renouveler ds 2 ou 3 mois , je leur donnerai encore une petite chance car leur parents sont gentilles ! |
NE lachez PAs les filles! xoxoxoxo
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Tu sais mamalou , parfois on se force aussi beq sur notre santé ;Depuis que ces deux nouveaux , je sens parfois une douleur ds me s pouments , je sens vraiment que je me fatique , je sens la différence avant de les avoir !!!
J,avais le meme couple avant il ya un an et demi et bien aussi un frère et une soeur et j,ai aussi travaillé trés fort avec eux et là ils sont trés bien !!Parfois je me dis est-ce que j,aurai tjrs des cas spéciaux moi :laugh |
Bon je vais p-e me faire lancer des tomates mais il faut que je réponde.
magalie tu as signé un contrat de 1 mois avec un maman qui t'avais averti à l'avance des problèmes de comportement de son fils. Je ne sais pas si tu croyais que comme par magie tout allais aller pour le mieux, il était évident que tu aurais du temps a consacrer a cet enfant, en plus le parent a été honnête, et après 1 mois tu laches pcque c'est trop difficile. savais tu que pour observer une amélioration dans un comportement ca peut prendr ejusqu'à 21 jours, et pour ca il faut que l,enfant soit a laise dans son environnement. Comme cet enfant est encore en intégration et qu'il a probablement changé souvent de garderie avant c'est normal qu'il réagisse. La vie est belle, vouloir résilié un contrat après 6 mois quand rien ne fonctionne ca c'est bcp plus normal selon moi. mausus les filles des fois j,ai de la misère a vous comprendre, on travaille avec des enfants ca peut pas etre parfait tout le temps. la prochaine fois avant de vous embarquer avec des enfants plus difficile, surtout quand le parent a l'honnêteté de vous dire la vérité, laissé dont faire tout de suite plutot que te résilié un contrat pcque c'est trop difficile. A chaque fois qu'un enfant est abandonné il doit recréer un lien de confiance avec une nouvelle personne c'est difficile pour lui, pour son estime personnel et pour celui de sa famille. Donc avant de vous embarquer pausez vous la question a savoir si vous etes capable de donner un peu d'énergie a cet enfant. Sur ce désolé pour la monté de lait. |
JE suis de l'avis de Évy. Pauvre coco qui devra se faire changer de garderie. Déjà que tu savais dans quoi tu t'embarquais tu n'aurait tout simplement pas du t'embarquer là-dedans. Pauvre petit ça me fend le coeur pour lui de se faire laisser tomber :-(((((((((
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Je suis d'accord avec toi evy , mais , si Magalie se sont incapable de continuer avec l'enfant , il vaut mieux qu,elle arrète`là .
Moi , les parents ne m'ont rien dis , absulement rien aucontraire , il est calme , tranquille , mais là aprés un mois le papa me dit qu,il fait ca pour un trouble d'attachement et que c,est sa 7eme garderie et en plus ils sont en séparation :eek:Donc je m,attend au pire qd les enfants changeront de maisons chaque semaine !!!! Depuis 4 mois , aucune amélioration et je veux leur donner encore un 3mois , sinon , on est pas des rebos pour endurer les problèmes des autres ! Ca ne donnera pas un résulat, si moi je m'épuise toute la journée et pas de suivi chez lui :no: un enfant de 4 ans qui mange avec sa main et.... , est-ce qu,il est corrigé chez lui:confused: |
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Pauvre petit loup,il a besoin d'amour et de temps mais ne sait probablement pas comment le dire car c'est un enfant. bonne journée! |
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Je vous donnerai un autre exemple pour ne pas trop juger Magalie et bien j'avais un garcon de 5 ans que j'ai pris pour 6 mois , hyperactif, turbulant , audacieux , excité et j,en passe... avec moi, je l'occuper beq car j,ai découvers son intélligence et qu,il aime beq les puzzles,les jeux et meme aprendre à lire , alors je me suis basée sur ca pour passer me s journée et bien laissez moi vous dire que le s parents m'on dit qu,il le change de garderie car l,autre rsg ne sortait pas :confused: Je remcontre la maman 6 mois aprés , elle ma dit que plusiers fois , ils l'ont rnvoyé de l,école car la prof ne l'occuper pas comme toi tu le fesais :laugh:
Moi j,ai décidé de donner encore une chance à cette enfant , mais, si aprés 8mois , il ne change pas , est-ce qu,il changera aprés !!!Je ne le pense pas !! |
Moi tu vois je suis plutôt sur les deux cotés.....il y a quelque temps vous lui avez dit très clairement de l'essayer..... c'est ce qu'elle a fait.... bon tu n'es pas capable, tu n'es pas pour capoter pour ça!!!!!! dis le à la mère, c'est tout, explique lui tes raisons, que tu as essayé et que tu n'y arrive pas. Conseille lui plutôt de se pencher vers une installation ou une gardo a 7$. Là bas ils sont équipé pour l'aider!!!!!
en gardo familliale, on a rien comme aide............... dsl mais je te comprends, ca m'est déjà arrivé |
Moi j'en ai pris un turbulent aussi, je le savais en partant, les parents me l'ont dit. Pis on travaille ensemble. Oui il est hot, très prenant, des fois il me tape sur les nerfs, et vous savez quoi, je le regarde dans les yeux, je fais un grrrrrr arrête un peu mon amour tu m'énerve, et on pars à rire! Ca détend l'atmosphère et on repart dans la gaieté et la joie!
Moi ce me fait capoter de voir comment le résiliation est facile. Pis oui je le sais qu'il faut respecter nos limites. Mais crime, trouvez vous des solutions autre que d'abandonner après un mois! Tiens en voilà une ( qui ne fera pas l'unanimité mais qui fonctionne ) : achètes toi un sac à dos en forme d'animal et qui a une corde pour tenir l'enfant près de toi, comme ca il devra toujours être à ta portée et te suivre. Ca le rendra pas joyeux, mais il brisera plus rien, tu pourras le féliciter plus souvent car il fera rien de mal, tu seras plus joyeuse et patiente et positive. Ensuite, tu le libère de toi pendant de petites périodes, en le surveillant bien, et hop, aussitôt qu'il fait quelque chose d'interdit, tu le rattache à toi et lui expliques pourquoi. Ca ne met pas l'enfant en danger, ne le blesse pas, nous garde de bonne humeur, l'empêche de scraper notre maison, etc... |
Moi justement je me dis que si ça vie est instable, bien je vais m'arranger pour qu'elle le soit en garderie. J'ai 2 enfants qui vivent des moments difficile à la maison...et j’essaie le plus possible de leur rendre ça agréable à la garderie. Je sais qu'ils manquent beaucoup de temps de qualite et d'affections avec les parents. Alors je prends la peine de leur en donner plus ici. Et les parents ont beaucoup de problèmes de comportements à la maison avec les enfants et ici tout va bien et encore mieux qu'avant. Le plus jeune se fâchait pour des rien et là plus rien. Toujours souriant et ricaneur. Mais je leur donne l'Attention que les parents ne donnent pas. Je ne veux pas remplacer les parents mais là les enfants ont besoins de stabilités. J'En ai un autre qui a beaucoup de problèmes de comportements et parfois c'est difficile mais je suis persévérante, je commence à avoir des resultats apres 10 mois...ils disent qu'avant 3 ans les enfants considèrent la punition comme un jeu alors plus que tu vas chicaner et plus qu'il peut continuer.
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Bon,je savais bien qu'il y en aurais qui était pour me juger....si VOUS vous êtes plus capable tant mieux,si votre seuil de tolérance est plus élevé je vous félicite!Oui,c'est vrai les parents ont été honnête et m'ont dit en partant que c'était un enfant qui bougeait beaucoup,quand j'ai demandé la raison d'un changement elle m'a répondu,les horaires ne fonctionnait pas,et à la rencontre elle m'a avoué que le cpe ou il était on DÉCIDÉ de mettre fin au contrat,et comme je sais que les cpe ne peuvent mettre un enfant dehors sans raison valable,je sais qu'il ont surement voulu avoir la collaboration des parents...mais bon les parents,j,ai un peu l'impression qu'il se cache la tête dans le sable...Cet enfant à besoin d'un milieu avec des éducateurs spécialisé,il ne parle pas,ne répond pas quand on l'appelle....??J'ai essayé d'en parlé avec la mère,mais je pense quelle ne veux rien voir...moi cet enfant est au-dessus de MES limites à MOI,alors jugé moi d'abandonné tant que vous voulez,j'ai 5 autres petits trésors qui ont besoin aussi de mon attention,alors que feriez-vous à`ma place,je donne tout mon attention à ce petit car je vous le dit,il n'y à pas 5 min ou je ne dois pas le surveiller,ou je ne renouvelle pas et je donne le temps aux autres qu'ils méritent???
Désoler,mais il y a des gouttes qui font débordé le vase!:) |
Laisse faire les commentaires Magalie... Y en aura toujours pour juger sans vraiment connaitre la vrai histoire Si tu as atteind TES limites et bien c'est a toi de juger ! on ne peut pas tout prendre sur nos épaules... Moi j'te dis sois en paix avec ta décision ;) !!!
Maman poule qui na pas peur des tomates y a toujours ben des limites a se faire dire quoi faire... |
premièrement je n'ai jugé personne.
deuxièmement, si un enfant a atteint ta limite en 1 mois seulement alors tu n,as pas fini, tu vas en voir d'autre pas facile dans ta carrière et on peut juste pas lacher un enfant de même après 1 mois, surtout quand tu savais pertinament dans quoi tu t'embarquais ( vous en voulez un jugement, en voilà un ) J'en ai eu des cas pas facile, je ne fais pas exception, mais jamais je n'abandonnerai après un seul mois c'est tellement un non sens pour moi. je veux rajouter pour La vie est belle, que je ne te juges pas toi, tu as essayé avec ces cocos, mettre fin a un contrat après 6 mois c'est pas la même chose que de le faire après juste un mois. Vous en voulez un autre jugement gros comme le bras et je l'assume totalement celui là. On arrête pas de dire partout que les RSG ne sont pas assez formé, ben on a un exemple parfait ici. Tout n'es pas parfait dans la vie, et on peut pas avoir juste des enfants qui vont bien. |
Ben moi je me désole d'avoir répondu car encore une fois on saute au "ah mon dieu vous me jugez"
Maudit que c'est plate! On peut pas avoir une opinion contraire qu'on se fait crier qu'on juge! Pis si tu penses que ce qu'on t'as répondu est parce qu'on pense être meilleure que toi, c'est peut-être parce que tu te sens pas bonne toi même et tu te sens coupable de résilier après un mois. Car personnellement, j'ai JAMAIS dit OU penser que j'étais meilleure que toi! Tu as fait toute seule comme une grande fille cette déduction incorrecte! Je juge Tu juges Il (elle) juge Nous jugeons Vous jugez Ils (elles) jugent J'ai appris à épeler ce verbe dans ce forum! Heille c'est rendu qu'il y en a plein qui osent pu rien dire car on se fait chaque fois rentrer dedans. Ben moi, je vais conclure en disant: la prochaine fois que tu veux l'avis des gens, écris ton avis sur un papier pis poste toi le car tu voulais entendre ce que TU voulais entendre pour te faire sentir bien avec ta décision. grrrr je suis pas contente là de voir encore un exemple de pas être capable d'écrire ce qu'on pense! |
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Souvent sur les posts, on lit que des enfants sont mis dehors. Des rsg parlent de leur petit groupe tranquille ou du p'tit groupe homogène et calme qu'elles veulent former... on dirait que plusieurs la veule facile or des emplois où tout est toujours facile, il n'y en a pas beaucoup. |
J'aimerais ajouter que la période d'adaptation d'un enfant peut varier. La période d'adaptation ce n'est pas seulement la période où l'enfant pleure parce qu'il est séparé de ses parents et laissé chez une étrangère. La période d'adaptation c'est aussi cette période où l'enfant devra apprendre les règles du service de garde et les limites de la rsg. Pour les apprendre certains auront besoin d'être repris plus souvent que d'autres. Ce n'est même pas un mois que tu as laissé à cet enfant pour s'adapter. On est le 9 décembre, le contrat d'un mois se termine le 18 décembre selon ce que tu dis donc c'est à peine 3 semaines d'adaptation qui ont été laissées à cet enfant... triste... très triste... c'est pas grave on garroche le p'tit paquet de problème dans la cour de la voisine.
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Les filles pourquoi vous arrivez tjrs à une fin :o!! car on sort du sujet :yes: Magalie a bien postuler son post sur le titre :(dois-je donner un avis écrit ) , alors on lui réponds par oui ou non , mais, ne lui dites pas pourquoi ! t,as pas à faire ca !.... si elle voulait lire ca , elle aurait postuler un titre : Dois-je résilier ou attendre !):cool:
Si pour cela il ya les différents avis !!!! Elle ne peut pas , supporter cet enfant !!!! Il vaut mieux qu,elle ne renouvel pas ou de se tapper de s nerfs aprés !! Elle a fait un contrat d,un mois pour le tester et elle ne peut pas , elle a rien fait de mal car elle a signer pour un mois et elle a dit qu,elle va essayer !!!! Moi, je dis que chaque personne connait ses limites !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Bon bon bon ... on dirait encore qu'il y a de la culpabilisation dans l'air.
Avec tout ce qui est écrit, on en oublie l'intention réel du premier message. |
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Tout est dans la façon de poser la question tu sais...;) Si elle voulait une simple réponse à sa question sans autre commentaire, elle n'avait pas à exposer l'histoire en totalité avec le pourquoi du comment. Elle pouvait simplement dire: J'ai un contrat qui vient à échéance prochainement, je ne désire pas renouveler, dois-je donne un avis écrit aux parents ? Pourquoi décrire toute la situation si ce n'est pas pour chercher une approbation... |
Je tiens a dire que je n'ai rien contre les éducatrice sans formation.
Quand j'ai ouvert mon sdg je n'avais pas de formation et très peu d'expérience. J'ai appris sur le tas, je me suis renseigné, je me suis formée, j'ai lu et j'ai appris avec le temps. Mais je réalise qu'il est bcp trop facile et pour n'importe qui de s'ouvrir un milieu familial. des fois je me demandes a quoi les gens s'attendent. Travailler avec des enfants c'est un défi au quotidien, ce n'est jamais facile et on ne sait jamais a quoi s'attendre. Vous me faites rire avec votre jugement, je ne juge personne, on peut tu juste des fois pas etre d,accord sans se faire dire qu'on juge qqun. le but du forum c'est bien de pouvoir discuter. Hé ben moi discuter avec des gens qui pense toute pareil je me demande un peu a quoi ca sert. Désolé pour celle qui disent que j'ai sortie du sujet, je pouvais juste pas me taire c'est trop contre mes valeurs. |
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Attention ici je suis vraiment CONTRE le non renouvellement fait a la va vite et habituellement j'aurais été de l'avis d'evy parce que je partage vraiment ton point de vue mais comme je me souvient très bien du post de magalie je vais prendre un peu sa part :o
de 1 détrompe moi si je me trompe magalie mais elle disait justement avoir peur de signer avec ce petit car la maman avait oui mentionner qu'il était turbulent mais elle ce disait que si le cpe l'avait jeter dehors (elle n'avait pas de confirmation mais ce doutait que c'était ce qui c'était passé...) c'était que c'était surement BIEN pire que ce que la maman disait... Ce qui d'ailleurs semble être le cas. de 2 Moi ainsi que plusieurs autres rsg lui avons conseiller de signer un petit contrat pour voire si c'était si pire ;) (parce qu'on le sait certaine garderie cherche seulement des robots) Ont lui a conseiller ca car elle semblait vouloire l'aider mais ne voulait pas ce mettre dans le trouble avec un enfant qui serait trop difficile pour elle... de plus le petit garcon était un ajout de plus a son groupe qui était déja complet avec 5 enfants. C'était vraiment pour aider la maman qu'elle a accepter. et si je ne m'abuse elle a mentionner a la maman que c'était un essaie non ? Magalie savait très bien qu'elle risquait de couper le contrat très vite si le problème ce revelait pire qu'elle le pensait et la maman était aussi au courant... Je suis d'accord que résilier un contrat vite ca ne ce fait pas ... Mais dans ce cas ci ou c'était vraiment un essaie qu'elle faisait, la maman était au courant et comme elle en avait peur le cas c'est reveler pire que ce qu'elle pensait je trouve qu'elle respecte simplement ce qu'elle avait dit... C'est certain qu'elle pourait encore essayer ont peut toujours le faire... Et oui peut être que le petit garcon finirait par s'adapter MAIS quand elle a signer c'était clair que c'était un essaie de 1 mois pas 6... |
Josée+alicia, tu as raison mais je me souviens moi aussi du post initiale parce que j'avais été scandalisé du fait que le minou avait été renvoyé d'un CPE! Mais pour vrai, j'ai fait comme beaucoup qui se sensure pour pas se faire lancer des tomates et j'ai dit prend l'autre si tu penses que c'est ça le mieux pour toi et ton groupe! J'avais aussi souligné le fait que je trouvais ça super triste que les gens de nos jours donnaient pas de chance a ces enfants la, différents et turbulents....pourtant, il y en a de + en + des enfants avec des troubles diverss Dans le fond, le doute était grand au début et je pense qu'elle aurait dû laissé faire la période d'essaie parce que quand tu y vas a reculons, tu fais pas tout ce qui est possible de faire pour aider cet enfant! Non? Sutrout pas en 1 mois! Ce qui vient me chercher dans toute cette histoire c'est même pas comment elle fera pour l"annoncer ou si la maman s'y attendait ou pas....parce que je suis certaine qu'elle ne s'attend pas a un renouvellement:no: C'est cet enfant qui sera encore changer de milieu et pour qui personne, même pas le christ de CPE en question, n'a trouvé de solution pour l'aider a mieux grandir!
Alors, je te donne raison et me range de côté de celle qui ont dit de luidonner l'avis par écrit si c'est plus facile comme ça! Mais pauvre petit amour:( et je suis certaine que Magalie tu ne le fais pas de gaité de coeur mais prend l'autre avait été la réponse la plus populaire.....si j'avais eu un doute quand a mes capacités a aider un enfant, j'aurais même pas tenter parce qu'on parle de petits êtres humains:yes: Une chose est certaine, tout le monde a apprit quelque chose la-dedans....enfin, je l'espère (en pensant a la maman qui semble se cahcer les yeux sur son minou) P-ê suggérer a la maman quelqu'un qui est habitué et formé avec les troubles de comportements en même temps que de résilier:confused:Serait-ce une bonneidée:confused: |
C'est certain que c'est très triste pour le petit bonome qui ce fait baloter d'un coté et de l'autre :( mais de mon avis a moi c'est le cpe qui a fait la gaffe! J'ai jamais vue ca honnetement JAMAIS et j'en ai vue des cpe et c'est la première fois que je voie une résilitation de contrat parce qu'un enfant est dérangant... Donc a mon avis il y a deux option l'enfant est vraiment hors controle ou le cpe est a ch** et malheureusement je penche pour le cpe :( Ils sont outiller pour des enfants comme ca ... le petit n'aurait pas pu être mieux que la avec l'aide des éducatrice spécialisé voire + ...
et sincèrement oui elle aurait du laisser faire la période d'essaie mais je ne croie pas qu'elle s'attendait justement a un cas comme ca :( Ont est plusieurs a lui avoir dit que turbulant ne signifiait pas problèmes mais que parfois les rsg voulait juste un groupe tranquille... Malheureuseuement ici je croie qu'on parle d'un enfant turbulant qui a d'autres problèmes en plus :( et de toute facon c'est une autre rsg qui l'aurait pris et aurait surement résilier aussi (ben j'imagine vue que même un cpe ne la pas garder :eek:) Pauvre petit la roue va surement continuer de tourner :( |
Ben je l'avais marqué ça aussi....et c'est pour ça que je dis que j'espère que toutes ont appriient quelque chose....si un CPE brise un contrat avec un minou comme ça ben....le parent ne doit vraiment pas colaborer ou vouloir entendre quelque chose me semble:confused: En tout cas, c'est triste pour lui, c'est triste pour la maman et c'est triste pour Magalie qui doit dealer avec tout ça!
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On peut conclure de tout essaie que la prochaine fois qu'un enfant est renvoyé d'un CPE, il faut demander la raison...AU CPE...
Si c'est des problèmes de paiements, il vous paiera pas plus le parent Si c'est l'enfant qui a besoin de soin spécialisé et que les parents refusent, il acceptera pas plus parce que vous le demandez C'est sûr que si t'es plus capable, pis que tu te sens pas à même de continuer, ben résilie tout de suite, mais j'espère que tu aviseras la maman avec des faits bien notés, pour que peut-être elle finisse par comprendre! Et que la prochaine fois, ben si un enfant est mis dehors d'un CPE, ben on demande l'autorisation de contacter les responsables du CPE |
Est-ce que l'enfant est aussi comme cela à la maison? Si c'est le cas la maman doit aussi être dépassée. Est-ce que l'enfant a toujours eu ces comportements là ou c'est nouveau, un élément déclancheur? Tu ne connais probablement pas les réponses à ces questions mais la maman oui. Peut-être en les lui posant, cela pourra l'aider à trouver une piste...
Comme j'ai déjà dit dans une autre discussion, est-ce que c'est possible de s'assurer d'une stabilité pour l'enfant après son passage chez toi? J'ai vu qu'il y avait des places CLSC réservés pour les cas difficiles. Peut-être si tu écris un avis écrit avec les raisons de ton non-renouvellement , la maman pourrait l'utiliser comme preuve que son enfant a besoin de services spéciaux. Si elle demande à son ancien cpe de faire la même chose aussi. Je ne sais pas dans quelle région tu es mais il existe surement des ressources pour les enfants qui ont des difficultés comme cela..car s'il est en difficultés comme cela à un si jeune âge, s'il ne recoit pas de services adaptés ou que ses parents ne prennent pas les moyens pour corriger la situation, il risque seulement d'empirer ses comportements... Alors moi je te dis vas-y pour un avis écrit en expliquant les faits, ses comportements et les moyens que tu as essayés pour l'aider. Mais c'est sur que 1 mois, c'est pas beaucoup et même en mettant en place des moyens, je ne crois pas que l'on npuisse voir des résultats concluants en si peu de temps. |
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