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Tholianne 26/10/2012 19:40

BRAINSTORM - Points à améliorer pour les milieux familiaux
 
Cette discussion est à vous. Mettez tous vos points importants.

Faites juste attention s'il-vous-plaît à vos propos...

Merci et bon brainstorm :D

*_Coffee Addict!!_* 26/10/2012 19:41

MERCI Tholiane! :)

Certaines points à amélioré:

Pourquoi la DPJ qui doit voir à la protection des enfants, ne peut agir pour protéger des enfants que seulement si du mal leur sont fait??? Eum je m'excuse, mais une fois que le mal est fait ce n'est plus de la protection, mais de la guérisont!

Pourquoi, la police ne peut pas intervenir alors quelqu'un affirme prendre de la drogue en présence d'enfant? (Speed, Morphine...etc... tan qu'a moi ca pourrait s'étendre à toutes les drogues... Pot, Hash, Mushroom... etc...) dans mon livre à moi, ben une drogue ca reste un drogue...

Pourquoi subventionnée à 2 éducatrices elles ont droits à 9 enfants, mais que privé non.... pourtant c'est le même ratio.

Pourquoi Privé, leurs enfants à elles ne comptes pas, dans certaines municipalités mais dans d'autre oui! Et pourquoi il est possible au privé d'aboutir à 9-10 enfants...etc...!!!

Et ce ne sont que des exemples parmis tant d'autres!

Tholianne 26/10/2012 19:42

Si on peut faire du positif, je suis bien prête à vous aider :D

Charlie Angel 26/10/2012 19:43

Ce sont les villes qui donnent les permis ? Ils devraient pouvoir référer au ministère
le gouvernement reçois les impots de ces milieux donc ils devraient avoir un droit de regard aussi.

mamadou 26/10/2012 19:45

Je ne sait pas si c'est possible, mais bon...

Moi, j'aimerais que dans cette pétition, on spécifie que LA solution miracle selon nous (parents, RSG), n'est pas d'abolir les MF privé pour ne créer que des milieux subventionnés, mais plutôt de:

- Mettre en place des façons de contrôler les MF privés
- Trouver des solutions pour que la police, la DPJ et même le MFA puisse intervenir losrqu'une telle situation arrive. Si des parents dénoncent un milieu, par exemple (que ce soit MF privé, CPE, etc..) qu'il y ait des façons de donner des suites, soit par le biais d'un travailleur social, d'une intervenante, etc..., et ne pas être obligé d'attendre que quelque chose arrive!

*_Coffee Addict!!_* 26/10/2012 19:48

La disparité entre les municipalités est quelque chose d'assez difficile a géré pour les parents également!

Dans une municipalité les ratios sont différents, les critères sont différents. Certaines doivent avoir des permis, d'autres non, certaines doivent avoir le cours de RCR d'autres non!!!

Le pied d'égalité pour tous, ils ne connaissent pas cela apparement?

mamadou 26/10/2012 19:51

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 395596)
Je ne parle pas des milieux familiaux en général... Mais bien des milieux familiaux privés... Puisque c'est de cela dont il est question dans le cas de mme Cajoleuse ou about...

Je pense qu'il faut que le débat porte oui en partie sur les milieux familiaux privés, sur des façons de faire un certain ''contrôle'' et de mettre en place des outils pour que ces RSG aient aussi de l'aide si elles en ont besoin, MAIS le débat devrait se porter AUSSI sur tous les milieux de garde, par exemple si une situation X devait arriver en CPE, quels sont les recours? Si une RSG en CPE use de violence verbale, par exemple....j'imagine que comme dans le cas ici, la police, la DPJ et le MFA ne pourraient rien faire non plus.

Alors trouver des facons d'encadrer tout ça, et une façon de traiter les plaintes, qu'il y ait des suites.

Charlie Angel 26/10/2012 19:53

mobiliser les compagnies d'assurances qui assurent ces milieux. Test d'anti-dopage pour etre assurées

Raiponce 26/10/2012 19:57

Je sais pas si sa rapport ou si ont peut mettre sa ... mais pourquoi pas demandé à avoir quand même un visite dans le privé comme dans le gouvernemental..je crois que sa ferais pas de mal et sa pourrait aussi rassuré les parents

mélanie33 26/10/2012 19:58

Pour la police, y avait de quoi a faire mais c'est surtout tres compliqué;) Mais bon.....ca le gouvernement pourrais-tu vraiment y faire de quoi pour simplifier....je pense pas!

Pour le reste....
-J'aime l'idée de les memes regles partout!

-Je demanderais un permis obligatoire pour toutes celles qui veulent ouvrir et la vérification des abscences d'empechement et la preuve de ne pas avoir de dossier actif a la DPJ pour l'emettre

-J'obligerais quelqu'un a s'occuper de vérifier les plaintes faites a propos de ''gardienne/éducatrice'' et un suivi

-bon....je réfléchis encore.....p-ê même que je demanderais une visite comme pour les filles accrédités du milieu avant l'ouverture

c'est ce qui me vient en tête pour le moment;)

pelma7 26/10/2012 19:59

je me pose cette question, pourquoi les parents ne demanderaient pas les antécédents .le rcr et ainsi de suite, des fois sa pourrais en aider plusieurs à faire de choix plus éclairés dans la sélection de leur garderie.....entk c est pas facile parce qu ils sont tellement content de ce trouver un et même deux places qu ils n ont pas d autres choix de dire oui...

Raiponce 26/10/2012 19:59

voila pour mamadou

Citation:

Envoyé par mamadou (Message 395602)
Je pense qu'il faut que le débat porte oui en partie sur les milieux familiaux privés, sur des façons de faire un certain ''contrôle'' et de mettre en place des outils pour que ces RSG aient aussi de l'aide si elles en ont besoin, MAIS le débat devrait se porter AUSSI sur tous les milieux de garde, par exemple si une situation X devait arriver en CPE, quels sont les recours? Si une RSG en CPE use de violence verbale, par exemple....j'imagine que comme dans le cas ici, la police, la DPJ et le MFA ne pourraient rien faire non plus.

Alors trouver des facons d'encadrer tout ça, et une façon de traiter les plaintes, qu'il y ait des suites.

Citation:

Envoyé par mamadou (Message 395594)
Je ne sait pas si c'est possible, mais bon...

Moi, j'aimerais que dans cette pétition, on spécifie que LA solution miracle selon nous (parents, RSG), n'est pas d'abolir les MF privé pour ne créer que des milieux subventionnés, mais plutôt de:

- Mettre en place des façons de contrôler les MF privés
- Trouver des solutions pour que la police, la DPJ et même le MFA puisse intervenir losrqu'une telle situation arrive. Si des parents dénoncent un milieu, par exemple (que ce soit MF privé, CPE, etc..) qu'il y ait des façons de donner des suites, soit par le biais d'un travailleur social, d'une intervenante, etc..., et ne pas être obligé d'attendre que quelque chose arrive!


alagarderie.com 26/10/2012 20:01

bon alors voici une ''solution'' que j'ai en tête depuis de nombreuses années, car on s,entend que tout est question de $$$ pour le gouvernement..

tout milieu familial doit faire ses impôts à la fin de l'année..
alors , on devrais avoir à payer une taxe de vérification.

se serait en fonction de notre revenu, afin que les femmes qui ont moins d'enfants ne se sentent pas coincées avec le paiement des impôts..
mais cette taxe nous permettrais de recevoir une visite surprise de temps en temps afin de s'assurer que le service que l'on offre correspond aux normes.

On a tous des petites choses à améliorer et avec ces visites, on aurais l'heure juste, ainsi qu'une attestation démontrant aux parents que le milieu dans lequel ils laissent leur enfant a été vérifié et approuvé.

Charlie Angel 26/10/2012 20:01

Citation:

Envoyé par Raiponce (Message 395609)
Je sais pas si sa rapport ou si ont peut mettre sa ... mais pourquoi pas demandé à avoir quand même un visite dans le privé comme dans le gouvernemental..je crois que sa ferais pas de mal et sa pourrait aussi rassuré les parents

les assurances pourraient aussi venir faire une inspection de même que la ville. Ils se font de l'argent avec ces garderies

Raiponce 26/10/2012 20:01

Citation:

Envoyé par pelma7 (Message 395614)
je me pose cette question, pourquoi les parents ne demanderaient pas les antécédents .le rcr et ainsi de suite, des fois sa pourrais en aider plusieurs à faire de choix plus éclairés dans la sélection de leur garderie.....entk c est pas facile parce qu ils sont tellement content de ce trouver un et même deux places qu ils n ont pas d autres choix de dire oui...

C pas fou et en plus c pas compliqué..si la fille fait sa pour les bonne raison sa ne lui dérangera pas d'avoir tout sa.Tsé c juste le minimum finalement qui ferais une petite différence

Charlie Angel 26/10/2012 20:05

EN CPe on est obliger de mettre a la vueles différents permis ( de la ville du ministere) ca pourrait etre pareil des certificats de conformité ( antécédents, permis de la ville, assurances, rcr etc... )

pelma7 26/10/2012 20:05

pour la plupart elles donnent des recus ,alors ce serait bien vérifiable....j ai beaucoup de difficulté à comprendre alors pourquoi il y en a autant qui ne sont jamais vérifiée.

mélanie33 26/10/2012 20:06

Wow! les filles plein de belles idées et pas compliqués en + :yes:
je m,excuse.....je vais sacrer....mais osti que si ca change pas avec ca.....ca changera jamais;)

:laugh:ouf pis moi qui sacre pas.......ca fa du bien! désolée!!!:o

Charlie Angel 26/10/2012 20:07

parce que le gouvernement s'arrange bien de ces milieux familiaux qui lui rapport sans qu'ils doivent les inspecter ( ca fait des $$$$ de plus sans payer pour )

pelma7 26/10/2012 20:12

c est vrai par exemple,des fois on dirais bien qu ils s en fichent pareille, entk c est vraiment plat..parce que pendant ce temps des petit rayons de soleil en paye peut etre le prix.dsl fallait moi aussi que sa sorte.

Charlie Angel 26/10/2012 20:13

je suis en train de me dire qu'on doit insister sur le fait que les enfants doivent avoir la même qualité de service de garde quelque soi le milieu ou il est . Que tous les services doivent rendre le même rendement et la meme qualité
quel qu'il soit pour que es enfants soient ceux pour qui on travaille en premier

alagarderie.com 26/10/2012 20:15

en fait, c'est les parents qui devraient signer une pétition..
car actuellement, s'ils veulent une place accréditée, ils doivent attendre d'être ''choisi''

alors que c'est eux qui devraient pouvoir choisir le milieu ou ils veulent laisser leur enfant.

Ceux qui vont dans le privé choisissent leur milieu et souvent refusent des places à 7$ parcequ'ils ont trouvé la perle pour s'occuper de leur enfant.

Mais ils devraient pouvoir dire que tout comme dans les milieux accrédité, ils ont une place ou une inspection est faite sur une base régulière.


Oui, ils ont à poser des questions en tant que parent, mais ça n'est pas donné à tout le monde de se sentir à l'aise avec une série de questions à poser à la RSG..
et parfois ça démarre mal une relation..

Raiponce 26/10/2012 20:17

Je crois qu'il serait important de précisé que de rajouté des place à 7$ ce n'ai pas la solution parce que beaucoup de fille ne veullent rien savoir sur le fait de subventionné !
Donc c pour sa faut trouvé d'autre solution !

pelma7 26/10/2012 20:17

je suis vraiment d accord avec toi. parce que le but de notre travaille sont les enfants ,au privé ou accrédité,ils reste qu ils ont besoin du même encadrement...

Tholianne 26/10/2012 20:21

Citation:

Envoyé par Raiponce (Message 395633)
Je crois qu'il serait important de précisé que de rajouté des place à 7$ ce n'ai pas la solution parce que beaucoup de fille ne veullent rien savoir sur le fait de subventionné !
Donc c pour sa faut trouvé d'autre solution !

L'affaire si je peux m'exprimer ainsi c'est que ce n'est pas le fait d'être à 7$ qui rend le milieu plus sécuritaire... oui il est plus encadré mais il y a quand même possibilité de tomber sur des milieux moins biens.

YING YANG 26/10/2012 20:22

Permettre le libre choix entre privé et subventionné
Facilité la reconnaissance des acquis par l,expérience et les connaissances de manière grattuite.
Demander la base.
La recherche des antécédants
Le cours de premiers soins grattuit aux 2 ans
Des formations offertes grattuites que ce soit pour le privé ou accrédité
Avec une obligation d'en faire au moins 6 heures par année en laissant à la personne le choix des formations.
Que dans les procédures lors de la signature d'un contrat et sans que les parents aient à nous le demander montrer nos papiers concernant le cours de premiers soins et l,entécédant judiciaire.
Pour la grattuité de ce que j,ai mentionné qu,on ne vienne pas me dire que le gouvernement n'a pas d,argent j'éclate de rire avec tout les scandales qui trainent hihihiihi
Je suis saine de corps et d'esprit, ma priorité est le bien-être et la sécurité des enfants qui me sont confiés qui peut me garantir 100% que pour une raison ou l,autre je ne basculerai pas dans heu, une dépression, une démence qui s'installe tranquillement,alcoolisme nimporte quoi personne ne peut le garantir chez personne ni pour les personnes qui oeuvre dans le privé, accrédité, avec ou sans scolarité .
Pour le permis des villes hum passons.
Pourquoi losque l'on est accrédité à la DPJ une plainte fondé ou non fondé à un effet dans l,heure qui suit.
Je salut humblement toutes celles et ceux qui donnent leur 100% dans le plus beau métier qui soit.

Juno 26/10/2012 20:30

Faire comme avec les massothérapeute ou osthéo. Pour opérer nous devrions faire partis d'un ordre. Juste ceux qui feraient partis de l'ordre pourraient émettre des recus qui permetteraient d'avoir le reboursement anticipés. Les frais déboursées pour faire partis de l'ordre paierait en partis le salaire des vérificateurs. Ca peux etre une partie de solution.

alagarderie.com 26/10/2012 20:30

pour ce qui est de la DPJ, c'est un autre dossier, dans le sens que je me questionne sérieusement sur ce qu'ils auraient dû faire..
si l'équipe de JE a eu le cran d'aller vérifier par eux même, me semble qu'une personne travaillant pour la DPJ aurais dû faire aussi cette petite démarche.

Mais dans un monde équitable, oui, une plainte à la DPJ pour un milieu familial devrait automatiquement avoir des répercussions sur le droit d'exercer ce métier.

mélanie33 26/10/2012 20:33

Citation:

Envoyé par alagarderie.com (Message 395640)
pour ce qui est de la DPJ, c'est un autre dossier, dans le sens que je me questionne sérieusement sur ce qu'ils auraient dû faire..
si l'équipe de JE a eu le cran d'aller vérifier par eux même, me semble qu'une personne travaillant pour la DPJ aurais dû faire aussi cette petite démarche.

Mais dans un monde équitable, oui, une plainte à la DPJ pour un milieu familial devrait automatiquement avoir des répercussions sur le droit d'exercer ce métier.

Oui mais une plainte fondée p;arce que je connais des filles avec des voisins pas fins qui s'en donneraient a coeur joie de faire des faussesz plaintes :laugh: Genre a fait du bruit le jour avec les enfants qui jouent:laugh:
J'adore l'idée de l'ordre:yes:

mélanie33 26/10/2012 20:36

Si jamais on revient la-dessus....j,ai trouvé des infos la-dessus ;)
http://www.opq.gouv.qc.ca/fileadmin/...ent%20info.pdf

Tholianne 26/10/2012 20:37

Les filles la semaine n'a pas super bien commencée... le reportage n'était pas terrible (Je parle du traitement de l'information fait par JE bien sûr) mais j'aime bien la tournure des évènements, je tenais à vous le dire!!! :D

J'espère que ça ne rebutera pas les parents de choisir un MF... parce qu'il y a beaucoup d'éducatrices qui prennent leur métier à coeur!!!

PHANILIPRIX 26/10/2012 20:54

Citation:

Envoyé par Tholianne (Message 395636)
L'affaire si je peux m'exprimer ainsi c'est que ce n'est pas le fait d'être à 7$ qui rend le milieu plus sécuritaire... oui il est plus encadré mais il y a quand même possibilité de tomber sur des milieux moins biens.

Tout à fait ma chum est accrédité et ça fait 8 mois qu'elle a pas eu de visite! Mais je suis POUR des visites coucou en milieu privé, vérification des assurances, des contrats, du programme éducatif, appel aux parents voir si ils sont satisfaits des services, à chaque année je fais un exercice de feu alors s'assurer que c'est fait. J'ai aucun inconvénient à ce qu'on vienne m'inspecter je sais que je satisfais aux exigences. J'aoute ceci les antécédents de toutes personnes de 18 ans et plus.

mamadou 26/10/2012 21:03

Citation:

Envoyé par Raiponce (Message 395633)
Je crois qu'il serait important de précisé que de rajouté des place à 7$ ce n'ai pas la solution parce que beaucoup de fille ne veullent rien savoir sur le fait de subventionné !
Donc c pour sa faut trouvé d'autre solution !


Oui, je suis tout à fait d'accord. Il faudrait vraiment indiquer sur notre pétition que nous ne croyons pas que l'octroie de plus de place subventionnée est LA solution. Ce que nous voulons, c'est que lorsqu'il y a une plainte, que ce soit à la police, au MFA ou à la DPJ, il y ait des mesures concrètes qui sont prises, soit par la visite d'un inspecteur, d'un policier, d'un travailleur social, etc... Bref, qu'il y ait un suivi réel de la plainte.

mamadou 26/10/2012 21:07

Citation:

Envoyé par Tholianne (Message 395644)
J'espère que ça ne rebutera pas les parents de choisir un MF... parce qu'il y a beaucoup d'éducatrices qui prennent leur métier à coeur!!!

Si j'avait eut une place en CPE dès le début et que je n'avait pas connu les SDG en milieu familial par l'entremise de ma super RSG....moi comme maman, ce que j'aurais compris c'est que milieu privé = risques. C'est tellement dommage que chaques fois qu'on en parle, ce soit toujours pris sous cet angle, qu'on insiste sur le ''privé''.

Voilà pourquoi je pense que dans notre pétition, on doit le mentionner, que l'argent qu'ils veulent injecter dans les places à 7$ qu'ils veulent créer, qu'ils le mettent dans des mesures comme le suivi des plaintes, des inspections pour tous, et aussi des resssources pour tous, mais aussi comme de l'aide pour les éducatrices qui ne sauraient pas où aller cogner, que ce soit une ligne téléphonique ou une ressource au CLSC.

malorie 26/10/2012 21:23

je lis depuis le début ce brainstorming et je voudrait apporter un point de vue.

Nous sommes toutes d'accord que les milieux familiaux privés devraient être régis et se vanter d'avoir les mêmes garantie de qualité qu'un milieu familial subventionné (à 7$). On parle ici de permis, de visite contrôle, d'examen de santé.... bref, tout ce que le milieu familial subventionné doit avoir pour être reconnus.

là où se situe mon inquiétude c'est que le gouvernement n'impose pas ces restrictions là au milieux familial privé pour 2 bonnes raisons: 1- ca coùte des sous superviser les milieux. 2- le gouvernement ne veux pas empêcher la voisine, ou la grand-maman de garder 2-3 (ici ils sont aller jusqu'à 6... un peu exessif, mais bon) enfants pour aider et l'obliger a passer par toute les procédures de reconnaissance.

Si on demande au gouvernement de régir les milieux familiaux privé... n'y a t'il pas un risque que celui ci décide simplement de changer la loi (réduire le ratio par exemple a 2 ou 3 enfants maximum) et ainsi faire disparaître les milieux familial privé? Quel avantage le gouvernement aurait t'il a créer une structure de controle des mf privé quand celle ci existe déjà pour les milieux accrédité? Il peut tout simplement s'arranger pour éliminer le secteur privé (car on s'entend qu'a 2 ou 3 enfants payant, aucune rsg ne peux survivre... ou a peu pres!!) en changeant la loi....

qu'en pensez vous?

Charlie Angel 26/10/2012 21:24

Citation:

Envoyé par mamadou (Message 395658)
Si j'avait eut une place en CPE dès le début et que je n'avait pas connu les SDG en milieu familial par l'entremise de ma super RSG....moi comme maman, ce que j'aurais compris c'est que milieu privé = risques. C'est tellement dommage que chaques fois qu'on en parle, ce soit toujours pris sous cet angle, qu'on insiste sur le ''privé''.

Voilà pourquoi je pense que dans notre pétition, on doit le mentionner, que l'argent qu'ils veulent injecter dans les places à 7$ qu'ils veulent créer, qu'ils le mettent dans des mesures comme le suivi des plaintes, des inspections pour tous, et aussi des resssources pour tous, mais aussi comme de l'aide pour les éducatrices qui ne sauraient pas où aller cogner, que ce soit une ligne téléphonique ou une ressource au CLSC.




Bonne idée mamadou..

mamadou 26/10/2012 21:30

Comme je disait, je suis POUR les inspections, mais ça non plus, ce n'est pas la solution à tout, car même avec des inspections, il peut y avoir des problèmes qu'on ne voit pas. Ou qu'on ne peut prévoir.

J'aimerais donc qu'on insiste sur le suivi des plaintes, car non on ne peut pas tout prévoir. Quans on porte plainte, il faut que la police ou la DPJ puisse intervenir, aller voir la personne, fasse un suivi. Ce pourrait être aussi une travailleuse sociale, ou tout autre personne habilitée à conseiller et s'assurer que cela ne restera pas ''lettre morte''.

mélanie33 26/10/2012 21:42

Citation:

Envoyé par malorie (Message 395669)
je lis depuis le début ce brainstorming et je voudrait apporter un point de vue.

Nous sommes toutes d'accord que les milieux familiaux privés devraient être régis et se vanter d'avoir les mêmes garantie de qualité qu'un milieu familial subventionné (à 7$). On parle ici de permis, de visite contrôle, d'examen de santé.... bref, tout ce que le milieu familial subventionné doit avoir pour être reconnus.

là où se situe mon inquiétude c'est que le gouvernement n'impose pas ces restrictions là au milieux familial privé pour 2 bonnes raisons: 1- ca coùte des sous superviser les milieux. 2- le gouvernement ne veux pas empêcher la voisine, ou la grand-maman de garder 2-3 (ici ils sont aller jusqu'à 6... un peu exessif, mais bon) enfants pour aider et l'obliger a passer par toute les procédures de reconnaissance.

Si on demande au gouvernement de régir les milieux familiaux privé... n'y a t'il pas un risque que celui ci décide simplement de changer la loi (réduire le ratio par exemple a 2 ou 3 enfants maximum) et ainsi faire disparaître les milieux familial privé? Quel avantage le gouvernement aurait t'il a créer une structure de controle des mf privé quand celle ci existe déjà pour les milieux accrédité? Il peut tout simplement s'arranger pour éliminer le secteur privé (car on s'entend qu'a 2 ou 3 enfants payant, aucune rsg ne peux survivre... ou a peu pres!!) en changeant la loi....

qu'en pensez vous?

Tu apportes un point intéressant.....dans le fond ils pourraient nous idre....ben si vous avez les memes standards accréditez-vous!

makelou 26/10/2012 22:05

Tranquillement pas vite le gouvernement encourage les Bc à accréditer les filles au privé. Les BC ne sont pas chaud à l'idée, car plus de places à vérifier, plus de documents à traiter, mais pas plus de salaire ! Donc ils s'en vante pas ... Moi j'ai commencer accrédité sans subvention en attende de mon permis, donc y'a des ''moves'' en se sens.

Toutefois, quelqu'un qui ouvre avec de mauvaises intentions courera pas après un bc, pour faire mille et une corrections afin d'être accréditer non?? Les parents devraient faire aussi une pétition c'est eux qui confient leur trésor, peuvent-ils avoir l'esprit tranquille quans ils laissent leur amour à la garderie?.. J'adore l'idée de l'ordre je l'appliquerai pour les MF privé pour celle qui ne désire pas l'accréditation, mais qui veulent répondent aux exigences de base et mettre en confiance les parents:)
Sois pour les antécédents, RCR et peut-être des petites formations reconnues de 6/hrs par année, ainsi qu'une visite par année pour déterminer si le milieu est sécuritaire.

Y'a beaucoup de travail à faire ! Mais il faut que sa change:o

alagarderie.com 26/10/2012 22:10

il existe des installations accréditées et des installations non subventionnées, qui ont des règles à suivre..
pourquoi n'y a t'il pas des milieux familiaux non subventionnés qui auraient aussi des règles à suivre?

et d'un autre côté, pourquoi ne pas banir les places à 7$ et faire que tous les parents aient à choisir leur milieu sur la base du retour anticipé?
et obliger tous les milieux à se soumettre à des normes pour avoir droit de remplir la demande de remboursement..

On règlerais ainsi un autre problème..
actuellement, il y a des familles qui gagnent de gros salaire et qui ont des places à 7$ versus des familles à faible revenu qui n'ont pas de place en CPE et qui attendent les retours anticipés pour faire leur épicerie..


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