Ma Garderie - Forum

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-   -   Vous avez lu Stéphane Laporte? (http://www.magarderie.com/forum/showthread.php?t=55113)

noléal 24/11/2014 13:08

Vous avez lu Stéphane Laporte?
 
http://www.lapresse.ca/debats/chroni...-garderies.php

Malex 24/11/2014 13:19

Oui et je suis 100% d'accord avec lui!

Surtout avec cette partie:

La famille québécoise avait organisé son fonctionnement autour des garderies à 7$. Admettons que l'État n'a pas les moyens de poursuivre ce système, il y a sûrement une façon plus civilisée de changer la donne. Du jour au lendemain, on hausse les tarifs comme aucune entreprise n'oserait le faire, et on le fait sans aucune gêne, même si on avait promis durant la campagne électorale de ne pas mettre fin au tarif unique.

Azana 24/11/2014 13:28

Je vous invite également à lire ceci, tant qu'à être dans le débat...

De toute façon, ce ne sont pas toutes les familles qui ont "misé" sur le 7$ de frais de garde. Beaucoup de famille n'ont pas eu droit à ce tarif universel, par choix ou par dépit. Et quand je dis par choix, vous comprenez que ce n'est pas un réel choix... On ne choisit pas délibérément de payer plus, mais on choisi un service de garde selon ce qu'on croit qui sera le mieux...

http://www.lapresse.ca/debats/chroni...he-des-cpe.php

Azana 24/11/2014 13:43

"Dans son esprit, la formule que proposait son gouvernement, 9$ par jour pour tous les parents, était plus solidaire que celle du gouvernement Couillard: 7,30$ pour la majorité et de 8$ à 20$ pour les plus riches, en fonction de leur revenu. Elle a involontairement donné un sens nouveau au concept de solidarité, où ce sont les moins fortunés qui améliorent le sort des mieux nantis." Citation Alain Dubuc.

Je trouve ce paragraphe particulièrement juste, et je suis à 100% d'accord avec la chronique d'Alain Dubuc.

Micali 24/11/2014 13:55

En partant, ce n'est pas tous les parents qui vont payer 20$. La majorité qui le payeront devrait déjà le payer!

Ma logique me dit que les mieux nantis de ce monde n'ont nul besoin de cpe. Je m'explique:)

Oui, l'argent te permet de stimuler tes enfants davantage. Il y a des livres à la maison, des jouets, ils partent à Walt Disney pendant les vacances. Ils amènent leur enfant chez le pédiatre, le dentiste, ortho privé et ils pratiquent plus de sports, ils mangent plus sainement, ils ont différents intérêts comme la musique et le théâtre, la danse! Les parents ne pensent pas à ce qu'ils réussiront à faire avec ce qu'il reste dans le frigo... Alors ils jouent avec leur enfant!!

Moi je crois que les places en CPE devraient être pour ceux qui ont besoins d'être stimuler parcequ'ils NE PEUVENT PAS l'être à la maison, à un prix raisonnable.

Je suis consciente qu'au privé, seule avec 6 enfants, il faut que les parents souent en mesure d'éduquer eux aussi leur enfants! En CPE, pleins d'éducatrices qui apportent des choses differentes, pas de cuisine à faire il y a une cuisinière, une femme de ménage, une directrice, un CA... Quoi de mieux pour équilibrer les chances des differentes classes sociales que tenter de leur offrir le même départ privilégié?

Azana 24/11/2014 14:01

Une autre petite parenthèse, seuls les parents qui font plus de 200000$ par année paieront 20$ par jour...

Une majorité de familles qui utilisent les services subventionnés continueront de payer 7,30$.

Les autres paieront 8-9... 11,75$...

Ce n'est pas si mal tout de même. Si une famille me dit qu'elle fera faillite suite à ces augmentations, c'est qu'elle budgette très mal et qu'elle vit déjà au dessus de ses moyens.

Charlotte 24/11/2014 14:06

Le 7$ n'a pas toujours existé...J'ai un grand de 18 ans..Je payais 20$ par jour parce que j'avais pas le choix..et je gagnais pas 100 000$ par année..loin de la!

Azana 24/11/2014 14:06

Micali, je suis convaincue que ton milieu est aussi stimulant qu'un CPE:p...

Micali 24/11/2014 14:06

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 497859)
Une autre petite parenthèse, seuls les parents qui font plus de 200000$ par année paieront 20$ par jour...

Une majorité de familles qui utilisent les services subventionnés continueront de payer 7,30$.

Les autres paieront 8-9... 11,75$...

Ce n'est pas si mal tout de même. Si une famille me dit qu'elle fera faillite suite à ces augmentations, c'est qu'elle budgette très mal et qu'elle vit déjà au dessus de ses moyens.

Moi je crois qu'il y a 98% de la population qui vit au dessus de ses moyens:p

Azana 24/11/2014 14:10

Oui, bon, peut-être... Mais je ne crois pas que ces augmentations vont faire "crasher" le Québec, ni que ça aura une réelle incidence sur les femme au travail.

Au Canada, c'est en Alberta qu'on retrouve le plus de femmes sur le marché du travail, et pourtant, les services de garde ne sont pas subventionnés.

Micali 24/11/2014 14:11

Il n'y a pas que le gouvernement au Québec qui se doit le c.. :D

Tout le monde veut tout trop vite! Économiser pour se payer une TV, ca fait très année 80 :) maintenant on s'endette pour s'acheter un article à 400$... C'est fou raide!!! :eek:

Micali 24/11/2014 14:16

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 497862)
Micali, je suis convaincue que ton milieu est aussi stimulant qu'un CPE:p...

Moi aussi !! Lolllll

Mais c'est quand même mieux si j'ai l'aide de parents présents ! :)

N.B. Je suis convaincue que le tien aussi !!! :D

Malex 24/11/2014 14:18

Normalement, je commenterais ce post avec politesse mais honnêtement, le sujet est présentement trop sensible pour moi alors je préfère quitter cette discussion avant de dire des choses regrettables.

J'aimerais bien vous voir avec une hausse de vos taxes municipales qui vont doubler, voir tripler du jour au lendemain pour un service qui vous tient en otage car après tout, je sais que certaine n'y voit pas un service essentiel mais j'aimerais bien savoir ce qu'elles feraient pour aller travailler avec leurs enfants si leur conjoint n'avait pas les moyens de payer pour elles et/ou qu'elles n'étaient pas RSG à la maison avec possibilité de garder leurs enfants avec elles.

Et pour l'Alberta vs le Québec... http://jeanneemard.wordpress.com/

Micali 24/11/2014 14:21

Je m'insurge ben plus en ce moment sur le fait qu'au Québec, un policier peut rouler à 120km sur un boulevard, tuer un enfant de 5 ans et s'en sortir sans conséquence que devoir payer pour la garderie de mon enfant! Chacun ses priorités d'injustice M. Laporte!:D

Malex 24/11/2014 14:29

Citation:

Envoyé par Micali (Message 497869)
Je m'insurge ben plus en ce moment sur le fait qu'au Québec, un policier peut rouler à 120km sur un boulevard, tuer un enfant de 5 ans et s'en sortir sans conséquence que devoir payer pour la garderie de mon enfant! Chacun ses priorités d'injustice M. Laporte!:D

Comme si s'insurger sur un empêchait l'autre! Bien voyons donc!

http://www.thepetitionsite.com/238/4...soient-portes/

Micali 24/11/2014 14:30

Citation:

Envoyé par Malex (Message 497868)
Normalement, je commenterais ce post avec politesse mais honnêtement, le sujet est présentement trop sensible pour moi alors je préfère quitter cette discussion avant de dire des choses regrettables.

J'aimerais bien vous voir avec une hausse de vos taxes municipales qui vont doubler, voir tripler du jour au lendemain pour un service qui vous tient en otage car après tout, je sais que certaine n'y voit pas un service essentiel mais j'aimerais bien savoir ce qu'elles feraient pour aller travailler avec leurs enfants si leur conjoint n'avait pas les moyens de payer pour elles et/ou qu'elles n'étaient pas RSG à la maison avec possibilité de garder leurs enfants avec elles.

Je comprends tes inquiétudes. C'est sans doute un service essentiel, manger aussi et on augmente le prix de la nourriture aussi. :) Ton conjoint et toi ne débourserez pas 20$/jour par enfant. Les augmentations seront significatives pour les familles aisées qui utilisent les cpe et les SDG subventionnées... Eux vont l'avoir sur le nez! Si la majorité des familles se mettent à payer 20$/jour par enfant... Je m'engage à sortir dans la rue avec ma casserole et ma banderole avec toi Malex :D

Micali 24/11/2014 14:32

Citation:

Envoyé par Malex (Message 497870)
Comme si s'insurger sur un empêchait l'autre! Bien voyons donc!

http://www.thepetitionsite.com/238/4...soient-portes/

Non mais ca démontre que pendant qu'il y en a qui hurle au crime pour 3$ d'augmentation ... Y'a des enfants qui meurent en silence ;)

Malex 24/11/2014 14:58

Chère Micali, je m'insurge pour le 8 à 13$ d'augmentation que je recevrai par enfant. (Bien oui, je dis 8-13$ car je ne sais pas combien je ferai en bout d'année... ça varie d'une année à l'autre donc je vais avoir la surprise, c'est le fun hein? une surprise!). Si le montant n'était que de 3$ ma bouche serait restée scellée. Je sais que pour toi à 155k/année (car contrairement à ce que certaines pensent le 20$ s'applique à 155k et plus) on est riche mais malheureusement bien que je ne sois pas dans la misère, je suis loin d'avoir la fortune que tu semble croire que j'ai. C'est facile de dire que l'autre gère mal son argent et tout s'il n'est pas capable de payer, que l'on vit à crédit et bla bla bla. Mais dans les faits, j'aimerais que tu viennes vérifier mon compte pour le fun. Contrairement à plusieurs je n'ai pas de dettes de cartes de crédit (c'est le fun d'ici quelques mois ça va changer!) et je paye la majorité de mes biens avec mon argent car justement je suis raisonnable. À moins que je ne coupe dans les services d'orthophonie de mon fils... après tout, c'est sensé être gratuit au public... à mais c'est vrai, on y a pas accès... ah bien on va le laisser évoluer et voir comment ça va s'enligner en se croisant les doigts! Anyway, peu importe qu'il ait un bon salaire ou non on s'en fout, ça revient au même en bout de ligne... Non mais...

Jen2111 24/11/2014 15:14

Il y a toujours des exceptions, et peut etre que Malex tu en fait partie.

On ne connait pas la vie de tout le monde, les problèmes personnel ou malchance qu'ils ont connus qui font qu'une famille est plus ou moins riche qu'une autre, et ce avec le même salaire. Par contre, c'est certain qu'une famille a plus de 155k/an a plus les moyens de payer 20$/jour que la famille a 75k/an qui paiera 7.30$. Peut etre que vous ne vivez pas au dessus de vos moyens, peut etre que tout ce que vous vivez/traversez demande plus de revenus qu'une autre famille, mais peut etre aussi qu'il y a des familles avec 75k/an de revenu qui ont a payer les services d'orthophonie de leurs enfants et tout ce que vous avez vous à payer mais avec 2x moins de salaire familial donc oui, vous êtes donc plus riche que la famille qui fait 100k ..

Le fait est qu'il est plus souvent qu'autrement (et c'est simplement mon opinion de ce que je vois de mes propres yeux) il y a effectivement plus de familles qui vivent au dessus de leur moyen! Et il y a effectivement un grand nombre de famille qui semble simplement mal gerer leur argent et leur compte ce qui les amenes a trouver qu'ils n'ont pas les moyens de payer plus, malgré le double de salaire des autres..
(Et oui, je viens d'un milieu assez aisé, avec de la famille très aisé donc je connais beaucoup de gens autour qui seront touché par cette augmentation de 13$. Je connais également leur endettement et leur facon de gerer leur argent) Si qqun de 155k/an trouve qu'il n'a pas suffisamment de moyen pour 20$ comment peut-il penser qu'une famille a 75k le fait?? Parce que oui, ca se fait, a 75k/an payer 20$/jour pour un enfant, on coupe ailleurs c'est sur, mais des familles y arrivent alors ceux plus riche vont pouvoir aussi.

Je trouve qu'il est concevable qu'une famille qui gagne 2 ou 3 x plus qu'une autre ait moins accès a un service a prix réduit. Oui je trouve qu'il aurait été encore mieux que les places a 7$ restent a 7$ et soit simplement non accessible aux familles dépassant un certain revenu. Mais bon l'option de majoré le service n'est pas selon moi, SI dramatique. Tant que cette facon de voir et de faire s'en tient au service ''normalement'' destiné a la population ayant un revenu plus faible, je n'y vois pas de si grande menace pour le Québec! Biensur je ne crois pas qu'il faudrait majoré TOUT le reste, mais un service a prix réduit destiné a une population gagnant moins, je trouve tout a fait juste que des mesures soit prises afin de garder ou d'encourager a laisser ce service a ceux qui en ont plus besoin financièrement.

Azana 24/11/2014 15:57

Malex, quand je travaillais à l'extérieur, avec le salaire de mon mari, on avait autour de 135000$ de salaire familial... Et c'est vrai, on était loin d'être riche. Pourtant, j'ai fait le choix de diminuer mon salaire de moitié en devenant RSG. Je sais bien que ce ne sont pas toutes les femmes qui ont envie et qui sont capables, ou qui souhaitent rester à la maison avec des enfants... Là n'est pas la question. Mon point est plutôt que quand on fait des choix d'avoir des enfants, on choisi aussi d'investir dans leur éducation.

Le premier SDG de ma fille était à 40$ et j'avais droit à seulement 50% de remboursement anticipé... Je te laisse faire le calcul.

Étions-nous capable de payer? Oui. Je l'ai changé parce qu'elle ne cadrait pas du tout dans le premier environnement qu'on avait trouvé. Elle était mieux en MF.

Malex, je sais c'est quoi la misère. La misère, c'est être incapable de trouver de l'argent pour payer le loyer... Ce n'est pas couper dans les cadeaux ou couper dans les voyages... Une société qui base sa richesse sur ses possibilités de luxes et de loisir est loin de faire l'unanimité.

En revanche, une société solidaire où chacun paie sa juste part est un idéal à atteindre selon moi.

Le meilleur exemple est celui d'un couple... Mon mari fait un bien meilleur salaire que moi. Ne serait-il pas injuste qu'il paie le même montant que moi pour l'épicerie, les loisirs, l'hypothèque...

*_Coffee Addict!!_* 24/11/2014 16:50

Ici l'augmentation ne me touchera pas, car ce n'est plus moi qui les payerais... c'est mon ex... et c'est lui qui va faire le gros salaire donc c'est lui qui va se taper l'augmentation... Il augmentera à 8$ par jour.

Par contre, les familles qui ont un revenus plus élevé paiement plus d'impôts, paie plus de déductions à la sources pour l'assurances-emploi, le RQAP, etc...

Ils paiement aussi plus pour la taxe santé... et ils doivent encore payer plus pour des frais de garde.

Bien que je comprend la logique, Ils gagnent plus, il doivent payer plus, quand ont regarde au prorata revenu/taxes et déductions à payer, c'est clair que les familles ''riches'' s'insurgent... Pkoi je m'entête à travaillé comme un dingue... je pourrait tout lâché, vivre au crochet de la société et moi aussi attendre que ceux qui font aujourd'hui 60-70 000$ deviennent alors les nouveaux riches! et donc que le gouvernement module encore et leur impose de payer plus car moi je ne ferais plus 100K$ annuellement, mais bien 40 000$...

Evia 24/11/2014 17:20

Citation:

Envoyé par Jen2111 (Message 497875)
Il y a toujours des exceptions, et peut etre que Malex tu en fait partie.

On ne connait pas la vie de tout le monde, les problèmes personnel ou malchance qu'ils ont connus qui font qu'une famille est plus ou moins riche qu'une autre, et ce avec le même salaire. Par contre, c'est certain qu'une famille a plus de 155k/an a plus les moyens de payer 20$/jour que la famille a 75k/an qui paiera 7.30$. Peut etre que vous ne vivez pas au dessus de vos moyens, peut etre que tout ce que vous vivez/traversez demande plus de revenus qu'une autre famille, mais peut etre aussi qu'il y a des familles avec 75k/an de revenu qui ont a payer les services d'orthophonie de leurs enfants et tout ce que vous avez vous à payer mais avec 2x moins de salaire familial donc oui, vous êtes donc plus riche que la famille qui fait 100k ..

Le fait est qu'il est plus souvent qu'autrement (et c'est simplement mon opinion de ce que je vois de mes propres yeux) il y a effectivement plus de familles qui vivent au dessus de leur moyen! Et il y a effectivement un grand nombre de famille qui semble simplement mal gerer leur argent et leur compte ce qui les amenes a trouver qu'ils n'ont pas les moyens de payer plus, malgré le double de salaire des autres..
(Et oui, je viens d'un milieu assez aisé, avec de la famille très aisé donc je connais beaucoup de gens autour qui seront touché par cette augmentation de 13$. Je connais également leur endettement et leur facon de gerer leur argent) Si qqun de 155k/an trouve qu'il n'a pas suffisamment de moyen pour 20$ comment peut-il penser qu'une famille a 75k le fait?? Parce que oui, ca se fait, a 75k/an payer 20$/jour pour un enfant, on coupe ailleurs c'est sur, mais des familles y arrivent alors ceux plus riche vont pouvoir aussi.

Je trouve qu'il est concevable qu'une famille qui gagne 2 ou 3 x plus qu'une autre ait moins accès a un service a prix réduit. Oui je trouve qu'il aurait été encore mieux que les places a 7$ restent a 7$ et soit simplement non accessible aux familles dépassant un certain revenu. Mais bon l'option de majoré le service n'est pas selon moi, SI dramatique. Tant que cette facon de voir et de faire s'en tient au service ''normalement'' destiné a la population ayant un revenu plus faible, je n'y vois pas de si grande menace pour le Québec! Biensur je ne crois pas qu'il faudrait majoré TOUT le reste, mais un service a prix réduit destiné a une population gagnant moins, je trouve tout a fait juste que des mesures soit prises afin de garder ou d'encourager a laisser ce service a ceux qui en ont plus besoin financièrement.


Ta pensée me rejoint entièrement ! Moi je pense que si ont avait augmenter les frais à 8 ou 9 par jours pour tous sont les familles les plus pauvres qui ce serait retrouver dans de grosses difficulté et les enfants démunis on selon moi besoin du service, plus que les autres.

*_Coffee Addict!!_* 24/11/2014 17:37

Citation:

Envoyé par Evia (Message 497883)
Ta pensée me rejoint entièrement ! Moi je pense que si ont avait augmenter les frais à 8 ou 9 par jours pour tous sont les familles les plus pauvres qui ce serait retrouver dans de grosses difficulté et les enfants démunis on selon moi besoin du service, plus que les autres.

Beaucoup de RSG sont horrifié quand X-Y-Z sont à la garderie pendant que maman ou papa sont en congé a la maison, en congé de maternité/paternité, en vacances etc.

Supposons que l'on coupait la poire en deux... sans même parler de riche pu pauvre. Un adulte du foyer familiale ne travaille pas.... l'enfant Y, dont les parents sont à la maison pourrait avoir une place temps partiel 1 semaine 2 jours, 1 semaine 3 jours avec Z, dont les parents sont aussi à la maison qui comblerait les autres jours en alternance! A leur deux, ils occupent 1 place temps plein. Ils ont leur socialisation, leur stimulation etc. Mais ça laisse une place à X quand même!

C'est mon opinion, bien entendu, cela a également des lacunes! Mais je trouve injuste que X qui viennent d'une famille aisé paient plus cher pour exactement le même service que Y.

Un point que j'accorde à Amulette, c'est que s'il n'y avait plus du tout de service subventionné, il y aurait indéniablement une pression sur les RSG qui chargent 35-40$ par jour pour qu'elles aient un excellant service et des choses de plus que celles qui chargent 25-30$ par jour...

Micali 24/11/2014 18:13

Je vais aller plus loin encore... Moi je n'utilise aucun service de garde et je le paye! C'est plus normal que les parents qui font 155k par année paye 13$/jour pour LEUR enfant??? Vision mondial version Québec??? Je peux choisir à quel parent je fais le chèque svp ?? Je vais recevoir une photo avec le résumé de son année au petit mousse que je parraine? Lol

Je n'ai pas toujours eu le train de vie que j'aie maintenant! J'ai 4 enfants, et j'ai payé en masse de SDG à plein prix! J'avais pas 2 autos, j'avais pas de maison, je ne partais pas en voyage, je n'avais pas de manteau à 500$, je ne m'achetais pas de bonne bouteille le vendredi, je n'allais pas au Resto, j'avais des électros usagés, je dormais sur un futon... À terre!

Mes enfants ne sont pas séquelles parcequ'ils se sont enrichis avec moi. Je ne suis pas morte d'avoir payé 25$/jour par enfant avec un salaire de 30k par année non plus... Donc excusez moi de penser que c'est parfaitement logique de croire que ca se peut de payer sa garderie à 155k et plus par année:)

Je ne vois pas pourquoi nous devrions payer collectivement pour qu'un jeune couple est aussi les moyens de payer ses extras... Parceque oui, si tu n'arrives pas avec un budget de 100k et plus, c'est que tu as des extras! J'ose espérer que les gens font des enfants en sachant que ca coute cher et que ca retarde grandement "Liberté 55" :p

Azana 24/11/2014 18:22

Exact Micali! Je n'utilise pas les services de garde, et pourtant, je les subventionne avec mes impôts!

Mon grincheux de frère, célibataire et sans enfant, dans la classe moyenne, est celui qui est le plus à plaindre!:laugh::laugh:

Il n'utilise aucun services; pratiquement jamais malade, sans médecin de famille, pas besoin de suivi nul part, il est seul avec son chat!:laugh: En passant, il est beau bonhomme et sincère, avis aux filles célibataires du forum:D!

marine123 24/11/2014 18:31

Je ne comprends pas comme on peut accepter de payer 2 x pour un même service. Ou bien on me prend des impôts pour financer les garderies ou bien on me demande de payer un supplément en raison de mon salaire "de riche" (yeah right!)
Avec mon "gros" salaire de 63 000$, je gagne théoriquement 30 000$ de plus que mon ami. Mais cet ami reçoit dans les faits 400$ de moins que moi par mois, en salaire net. Et il reçoit un retour d'impôt, alors que moi, j'en paie à chaque année. Donc, on gagne en réalité moins de 5000$ de différence. Et je serai encore plus taxée?
On parle de recul, car en effet, il me vient des idées de démission. Je suis enseignante et je songe à quitter mon emploi pour élever mon fils, puis prendre ensuite un emploi à temps partiel. Et le pire, c'est que je vais surement m'en tirer avec des revenus similaires à ceux de maintenant.
Je me crève le derrière à travailler des heures de fou, j'ai étudié des années, j'ai contracté une dette étudiante que je paie encore aujourd'hui et sous prétexte que je suis dans la classe moyenne, on m'en redemande encore et encore. J'en ai assez. Je n'en peux plus, j'étouffe et je tombe.
Est-ce la faute des CPE? non. Mais additionnons les taxes (municipales, scolaires, la fameuse taxe santé), les impôts, les cotisations de ci et ça, les assurances, l'hydro, etc. On en revient toujours à être ceux qui payons le plus.
Alors oui, pour moi, la modulation des tarifs en CPE est vraiment un drame et une insulte.
PS: j'ai pas de cinéma maison, je ne voyage jamais et je n'ai pas de téléphone intelligent...

Azana 24/11/2014 18:35

Marine, pour ton salaire de 63 000$, tu n'auras pas vraiment d'augmentation pour ton tarif! Ce sont les salaires de plus de 100 000 qui seront les plus touchés.

Malex 24/11/2014 18:54

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 497896)
Marine, pour ton salaire de 63 000$, tu n'auras pas vraiment d'augmentation pour ton tarif! Ce sont les salaires de plus de 100 000 qui seront les plus touchés.

Le salaire c'est le salaire brut familal... Si Marine fait 63,000$ combien de chances y'a t-il pour que son conjoint en fasse plu ou moins autant. 100,000$ à deux ça va vite de nos jours.

Malex 24/11/2014 18:59

Et pour ce qui est du pas "pas dans ma cours - je ne suis pas utilisateur"... Et bien moi non plus je n'utilise pas tous les services gouvernementaux. Pour la santé, je ne suis JAMAIS malade et mes enfants doivent passé par le privé pour l'orthophonie/ergothérapie car trop d'attente au public... On peut pas dire que je coûte très cher! Même chose pour les régimes de retraite des "petits vieux"... Va-t-il même nous rester quelque chose à nous les "jeunes" quand notre tour viendra??? Aucune idée! Malgré cela, je paye autant sinon même plus que ceux qui utilisent les services de santé ou bénéficient de régime de retraite, donc je n'irai pas pleurer pour ceux qui cotise au seul et unique programme que j'utilise!!!

Comme disait Marine123, qu'on me charge pour ce que j'utilise (utilisateur-payeur) et qu'on coupe mes impôts OU qu'on m'impose un impôt sur le revenus mais les deux, je suis désolée mais il s'agit tout simplement de rire du monde et je ne peux même pas concevoir que quelqu'un puisse être à l'aise avec ce principe!

Azana 24/11/2014 19:09

Citation:

Envoyé par Malex (Message 497898)
Et pour ce qui est du pas "pas dans ma cours - je ne suis pas utilisateur"... Et bien moi non plus je n'utilise pas tous les services gouvernementaux. Pour la santé, je ne suis JAMAIS malade et mes enfants doivent passé par le privé pour l'orthophonie/ergothérapie car trop d'attente au public... On peut pas dire que je coûte très cher! Même chose pour les régimes de retraite des "petits vieux"... Va-t-il même nous rester quelque chose à nous les "jeunes" quand notre tour viendra??? Aucune idée! Malgré cela, je paye autant sinon même plus que ceux qui utilisent les services de santé ou bénéficient de régime de retraite, donc je n'irai pas pleurer pour ceux qui cotise au seul et unique programme que j'utilise!!!

Comme disait Marine123, qu'on me charge pour ce que j'utilise (utilisateur-payeur) et qu'on coupe mes impôts OU qu'on m'impose un impôt sur le revenus mais les deux, je suis désolée mais il s'agit tout simplement de rire du monde et je ne peux même pas concevoir que quelqu'un puisse être à l'aise avec ce principe!

Je suis assez d'accord avec ce que tu viens d'écrire Malex... Si je ne suis pas si outrée que toi, c'est parce que j'y ai toujours vu des injustices dans le système des garderies subventionnées...

Malex 24/11/2014 19:11

[quote=Micali;497892]Je vais aller plus loin encore... Moi je n'utilise aucun service de garde et je le paye! C'est plus normal que les parents qui font 155k par année paye 13$/jour pour LEUR enfant??? Vision mondial version Québec??? Je peux choisir à quel parent je fais le chèque svp ?? Je vais recevoir une photo avec le résumé de son année au petit mousse que je parraine? Lol

Je n'ai pas toujours eu le train de vie que j'aie maintenant! J'ai 4 enfants, et j'ai payé en masse de SDG à plein prix! J'avais pas 2 autos, j'avais pas de maison, je ne partais pas en voyage, je n'avais pas de manteau à 500$, je ne m'achetais pas de bonne bouteille le vendredi, je n'allais pas au Resto, j'avais des électros usagés, je dormais sur un futon... À terre!

Mes enfants ne sont pas séquelles parcequ'ils se sont enrichis avec moi. Je ne suis pas morte d'avoir payé 25$/jour par enfant avec un salaire de 30k par année non plus... Donc excusez moi de penser que c'est parfaitement logique de croire que ca se peut de payer sa garderie à 155k et plus par année:)

Je ne vois pas pourquoi nous devrions payer collectivement pour qu'un jeune couple est aussi les moyens de payer ses extras... Parceque oui, si tu n'arrives pas avec un budget de 100k et plus, c'est que tu as des extras! J'ose espérer que les gens font des enfants en sachant que ca coute cher et que ca retarde grandement "Liberté 55" :p[/QUOTE]

WOW! Les mots me manquent! Tout d'abord, il faut déterminer la répartition des revenus car si les deux font 50k chaque, leur taux global de taxation ne sera ps le même que si M. fait 100k et ça conjointe zéro. Bon là vous allez me dire que si elle fat zéro revenus c'est que Mme ne travaille pas et ils peuvent garder leurs enfants à la maison... sauf si Mme est aux études. M. se retrouvera donc à être imposé à 50% sur son salaire ce qui lui laissera un revenu de plus ou moins 50-55k pour lui sa femme et disons leurs 2 enfants. Pourquoi cette famille "riche" devrait-elle payer 12$/jour alors qu'elle a 4 bouches à nourrir tandis qu'une mère monoparentale faisant le même salaire pour elle et ses 3 enfants (3 bouches a nourrir) n'aura pas d'augmentation pour les même services? Le salaire en bout de ligne est le même!

Et désolée de te décevoir dans tes préjugés mais malheureusement, je n'ai jamais eu la chance de voyager a l'extérieur du Canada encore car lorsque j'étais jeune, j'étais trop occupée à étudier et travailler pour avoir une belle carrière et maintenant que j'en ai une, et bien avec deux jeunes enfants, ont s'entends que c'est pas l'idéal l'avion et tout!

Et en passant, on fait parti des jeunes qui ont "le luxe" d'avoir deux autos! Crois-moi qu'on se passerait bien d'une ou l'autre mais ça s'adonne qu'on travaille tous les deux à une trentaine de km de la maison si c'est pas plus. Aucun transport en commun ne dessert le lieu de travail de mon chum et il y a effectivement le train de banlieue qui pourrait m'amener a Mtl. Par contre, le service est pourri pour certaines choses (notamment le stationnement, horaire, etc.) et avec 2 enfants de 1 et 2 ans, on s'entends que c'est pas l'idéal! En plus de ça, nos horaires diffèrent totalement et contrairement à ce que tu penses probablement, je ne suis pas une exception donc ton luxe comme tu l'appelle si bien est plutôt une dépense supplémentaire nécessaire qui contribue à faire partir une partie de notre paie.

Azana 24/11/2014 19:11

Citation:

Envoyé par Malex (Message 497897)
Le salaire c'est le salaire brut familal... Si Marine fait 63,000$ combien de chances y'a t-il pour que son conjoint en fasse plu ou moins autant. 100,000$ à deux ça va vite de nos jours.

Mais dans ce cas, si le salaire familial est plus de 100 000$, elle aura les moyens d'assumer...

Azana 24/11/2014 19:17

Malex, un homme qui fait 100000$ ayant 2 enfants et une conjointe qui ne travaille pas à l'extérieur n'aura pas du tout le même taux d'imposition qu'un homme dont la conjointe a un salaire!

Malex 24/11/2014 19:18

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 497899)
Je suis assez d'accord avec ce que tu viens d'écrire Malex... Si je ne suis pas si outrée que toi, c'est parce que j'y ai toujours vu des injustices dans le système des garderies subventionnées...

Selon moi, oui il y a certaines injustices pour ce qui est des garderies subventionnées. Par exemple, la garderie privée de mon plus jeune mériterait à 300% d'être subventionnée mais elle ne l'est pas pour des raisons "politiques". Tout comme je suis certaine que ton milieu de garde mériterait également d'obtenir des subventions bien avant certains autres. Perso, n'importe quelle garderie existante qui corresponds à certaines normes de qualités devrait pouvoir obtenir la subvention gouvernementale pour que chaque famille ait une place mais ça c'est un autre débat bien différent que celle de la "surtaxe famille".

Malex 24/11/2014 19:20

Citation:

Envoyé par Amulette (Message 497903)
Malex, un homme qui fait 100000$ ayant 2 enfants et une conjointe qui ne travaille pas à l'extérieur n'aura pas du tout le même taux d'imposition qu'un homme dont la conjointe a un salaire!

Euhhh! Oui! Bien sûr il pourra avoir droit à certaines déductions pour personne à charge notamment mais ce n'est pas grand chose! Surtout si on considère les "allocations familiales" que touche la mère monoparentale, alors que la 2e famille ni sera peut-être même pas éligible!

Azana 24/11/2014 19:23

Citation:

Envoyé par Malex (Message 497906)
Euhhh! Oui! Bien sûr il pourra avoir droit à certaines déductions pour personne à charge notamment mais ce n'est pas grand chose! Surtout si on considère les "allocations familiales" que touche la mère monoparentale, alors que la 2e famille ni sera peut-être même pas éligible!

Oui oui, les sommes sont considérables! Je ne pourrais pas te dire exactement combien, mais mon mari travaille un homme dont la conjointe reste à la maison avec ses 4 enfants!

Malex 24/11/2014 19:32

Amulette, on a fait les calculs ici et non ce n'est pas considérable... S'ils peuvent se le permettre, c'est parce qu'ils ont un meilleur salaire que mon conjoint. On parle de plus ou moins 10k de crédit d'impôt. Ici je ramène plus que 10k à la maison alors comment on fait pour ramener la balance et payer les comptes? Même en coupant, ce n'est pas possible, on a une maison à payer et avant que Micali ne parle de mon "Royaume", on parle d'un split bien ordinaire avec un seul salon au sous-sol donc pas de salle de cinéma maison, ni de gym à domicile, construction 1987 je crois. Entre l'hypothèque, le remboursement du RAP, les REEE (car on va sûrement être trop riche pour que nos enfants bénéficient de prêt!), les prêts-étudiants, etc, désolée mais on arrive pas et je suis certaine que nous ne sommes pas les seuls!

popotine 24/11/2014 19:42

Il ne faut pas oublier qu'il va y avoir le fractionnement des salaires et le 60$ par mois supplémentaire par enfant et ce jusqu'à 18 ans que le fédéral donne.

Vous ne semblez parler que l'augmentation des frais de garde au provincial, sans calculer ce que le fédéral donne de plus.

Donc la différence ne sera pas aussi grande que ça.

Malex 24/11/2014 19:52

Citation:

Envoyé par popotine (Message 497911)
Il ne faut pas oublier qu'il va y avoir le fractionnement des salaires et le 60$ par mois supplémentaire par enfant et ce jusqu'à 18 ans que le fédéral donne.

Vous ne semblez parler que l'augmentation des frais de garde au provincial, sans calculer ce que le fédéral donne de plus.

Donc la différence ne sera pas aussi grande que ça.

1) ça ne change rien au fait que nous serons taxé en double.
2) le montant du fédéral est imposable
3) le fractionnement du revenu est pour le fédéral seulement ET ne sert strictement à rien pour un couple ayant des revenus similaires (pas mal notre cas à des poussières près).

Micali 24/11/2014 20:02

Lolllllllll Tu es drôle Malex... Tu te figures vraiment que je te trouve riche:laugh: Je te rassure... Ce n'est pas le cas!

Ce que j'essaie de te faire réaliser c'est qu'il y a pire que toi! Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que j'ai vraiment aucun rapport avec le choix que TU as fait d'avoir des enfants, et que oui malheureusement TU en seras responsable jusqu'à ce qu'ils soient autonomes! Donc, prévois 25 ans à payer pour eux!!!

Donnes moi UNE seule raison valable que je doive payer la garderie de tes enfants? Je veux dire pas du chialage, mais une VRAIE raison. Parceque moi je veux que des enfants "vraiment" défavorisés" aient la chance d'être stimuler et sortent du moule de la pauvreté... Tu sais la "vraie" pauvreté, celle qui fait qu'il y a des enfants qui n'ont du lait et des fruits qu'à la garderie! Pour eux... Je dirais GRATUITS!!! C'est la vraie mission de ce programme!

Mon plus vieux à 21 ans... Je le loge, je le nourris, je l'habille, j'y lave son linge ... Je paye ses sessions :) Peut être que le gouvernement pourrait me faire un beau chèque :p Oh non, c'est pas lui qui l'a mis au monde :D


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