Bonjour ribouldingue
 

YING YANG je suis surprise par tes propos! Des personnes mandatées par les CPE pour surveiller??? Je ne comprends pas hihi!

Bonsoir YING YANG et je suis très contente d'avoir de tes nouvelles mais tu n'as pas idée à quel point j'ai passé près de ne pas voir ton message.

En fait, je viens tout juste de mettre un commentaire sur un vieux message et pour voir comment fonctionnait la fonction "nouveau messages" que je viens tout juste de découvrir, j'ai cliqué sur ce bouton en m'attendant bien sûr de voir mon message... et c'est là que j'ai vu le tiens.

La destinée a donc fait en sorte qu'on se rencontre... cela m'arrive souvent !

Moi aussi j'ai des choses importantes à faire dans les semaines à venir alors je serai très absente mais avec des visites rapides de temps en temps.

Pour info, aujourd'hui j'ai fait un examen rapide (par spot check) du document de 204 pages que Charlie Angel m'a remis et voici mon avis:

1- C'est un document très intéressant pour décrire toutes les facettes du développement des enfants pour les adultes comme moi qui n'ont pas eu d'enfants ou pour les autres adultes (particulièrement les extrovertis) qui ont oublié comment ils se sentaient quand ils étaient des petits enfants.

Je vais donc garder très précieusement ce document en tant que référence que je vais consulter occasionnellement.

2- Par contre, ce document est complètement inutile pour nous dire ce qui se fait dans les garderies car ce n'est pas du tout son but... d'où ma qualification de voeux pieux.
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Ce document pdf a une fonction intéressante que j'ai utilisée pour trouver la signification de quelques termes comme RSG et RSE et cela m'a fait tomber sur quelque chose d'intéressant.

A plusieurs endroits dans le document, il y a les mots "le personnel éducateur et les RSG" qui font une différence très nette entre l'opératrice de la garderie (la RSG) et les personnes qui dispensent l'éducation aux enfants qui dans le cas d'une garderie familiale, sont très probablement des personnes fournies temporairement par le CPE-BC.

Si c'est bien le cas alors les RSG ne sont pas des éducatrices dans la grande majorité des cas mais il y a sans doute des éducatrices de formation qui quittent leur emploi dans un CPE pour s'ouvrir une garderie où elles pourront accueillir et donner des très bons soins à des enfants qui présentent un déficit quelconque.

C'est très important que le titre d'éducatrice ne revienne qu'à celles qui ont une formation solide en ce domaine pour éviter que des enfants ayant des difficultés se retrouvent entre les mains de personnes qui ne les aideraient pas bien.

Merci des explications!
Je ne suis pas du monde des CPE mais des garderies privées alors je ne connaissais pas cette réalité de «*chasse aux sorcières*» hihi! Ici, le personnel peut utiliser son téléphone lors de ses pauses. Je pense qu’il respecte cette consigne. Quant au profil anonyme, je trouve que sur ce forum les gens sont respectueux en général. De toute façon, il sert à se renseigner, communiquer, réfléchir sur nos pratiques, discuter et non pas à valider qui utilise son téléphone au travail alors...

Sur ce, bonne soirée ma chère!

La chasse aux sorcières est et sera toujours une manière de contrôler le personnel éducateur et srg/rse pour les directions dont la confiance envers le personnel est déficiente. Un milieu de garde qui partage le pouvoir décisionnel avec le personnel(Dans toutes les sphères ou l'enfant est impliqué) est un milieu plus sain et n'a pas besoin d'user de subterfuge pour les espionner. Dans mon milieu aussi on peu utiliser le cellulaire lors des pauses et aussi lors de la sieste en autant qu'aucun enfant ne soit réveillé.

Pour ce qui est des pseudos ils faisaient partie a la base du fonctionnement des forums internet.

Mais non YING YANG, je ne compile rien ni ne fait aucune recherche.

J'essaie seulement de savoir ce qui se fait dans une garderie ordinaire et qui sont ces personnes qui les opèrent.

Je m'attendais à avoir des réponses très facilement car il me suffisait d'avoir 1 personne (+ 2 autres pour confirmer) qui me dise que dans sa garderie elle fait telles et telles choses de telles manières et qu'elle me dise ensuite ce qui l'a amenée à faire ce travail.
Donc rien de compliqué ni de personnel...

Mais c'est au contraire très difficile car je constate que dans ce milieu, il règne une loi du silence totale ..Édité par Charlie Angel
Je venais pour enlever ce passage mais je vois (avec satisfaction) que vous avez été plus rapide que moi.

Et le pire du pire est que j'ai même rencontré une directrice de CPE-BC qui m'a menti.
Oui, je n'ai pas froid aux yeux quand je veux satisfaire ma curiosité !

Ajoutes à cela les choses que l'on entend aux nouvelles et çà te donne une drôle d'impression que ce milieu a des choses à cacher et là, çà t'incite à chercher encore plus.

Et quand je lis des demandes d'aide de parents sur ce forum pour des choses invraisemblables faites dans des garderies bien là, je ne suis pas vraiment surprise mais çà me choque encore plus.

Evidemment, çà me ferait le plus grand bien de voir les bonnes choses qui se font mais comme je l'ai déjà dit, la loi du silence m'en empêche... et m'incite donc à croire que rien de bon ne se fait en ce domaine malgré que je sais que ce n'est pas le cas.

Alors j'ai l'impression que ma curiosité va s'éteindre pour finalement se transformer en indifférence la plus totale sur le sort de ces enfants.

Je sais, c'est épouvantable de dire cela mais c'est de cette façon que les gens deviennent indifférent par rapport à ce qui se passe autour d'eux. Ils ferment les yeux pour ne pas vivre de frustrations et aussi pour ne pas avoir de problèmes.

T'as certainement entendu parler de la fillette de la DPJ qui a été tuée par son père l'an passée alors que l'école, la police et aussi les voisins savaient mais ne faisaient rien.
Les grands parents ont tout fait pour sortir la fillette des mains de son père mais tout le monde les a combattus et il me semble qu'on les a même avertis de cesser de persécuter le père.

Et il y a environ 2 semaines, on a appris à la télé que cette fillette avait un frère qui est lui aussi maltraité.


Et dire qu'au début je voulais seulement satisfaire ma curiosité pour connaître cette nouvelle réalité (les garderies) du vécu des très jeunes enfants.

Bon là ma sérénité intérieure est sérieusement troublée alors je vais m'absenter de ce forum pendant quelques semaines pour me concentrer sur mon projet de sofa qu'il me faut concevoir et fabriquer sans trop tarder pour régler mon problème de bursites aux épaules.

Juste une dernière chose YING YANG...

D'abord, faute de pouvoir obtenir des informations positives, tu comprendras que je suis lentement en train de me ranger du côté des gens nombreux qui n'ont pas les garderies en estime (ce qui ne veut pas dire qu'ils sont contre).

Bon alors voici ce qui s'en vient concernant les garderies:

1- Concernant le petit garçon qui a été mordu (l'automne dernier je pense) par le chien de la garderie subventionnée, la directrice du CPE-BC qui était au courant de la présence de ce chien (et qui n'a rien fait) a réagit en enlevant l'accréditation de cette garderie.
Il a donc fallu qu'un enfant soit blessé avant qu'elle fasse quelque chose !

Dans les jours suivants, cette garderie est devenue privée et les parents ont continué à y envoyer leur enfant. J'en déduis que les parents sont pris à la gorge tellement il manque de places et que ce service est essentiel.

2- A cela, le ministre de la famille a dit récemment à la télé qu'il présenterait bientôt un projet de loi qui abolirait les garderies privées.
En fait, il a dit que les garderies privées seraient converties en garderies subventionnées (ou quelque chose du genre) et qu'elles seraient donc soumises aux mêmes règles; ce qui veut dire:
* remplir les mêmes critères pour obtenir et conserver leur accréditation

Cela va donc régler le problème (fondé ou non) de la mauvaise réputation des garderies privées.

https://www.lapresse.ca/actualites/e...es-explose.php

3- Mais que va-t-il se passer après que cette mesure sera mise en place et que toutes les garderies seront supervisées par un CPE-BC ?

* Les directrices de CPE-BC auront une charge de travail plus grande et il est à craindre que les accidents (comme le petit garçon mordu) se multiplient (ce qui est mauvais) mais par contre, les garderies qui perdront leur accréditation vont obligatoirement fermer (ce qui est bien) ou opérer illégalement (ce qui est mauvais)

* Comme il n'y aura plus que des garderies subventionnées, toutes les plaintes viseront donc ces garderies et ce sera alors elles qui feront les nouvelles. J'imagine alors qu'on remettra en question leur existence pour les remplacer par des CPE supposément mieux encadrés.

Mais d'un autre côté, le gouvernement pourrait aussi très bien fermer les yeux et laisser aller les choses car ouvrir et opérer un CPE coûte très cher (plus qu'une garderie) et il en faudrait un très grand nombre pour remplacer les très nombreuses garderies.

Présentement, je pense que les garderies remplissent probablement quelque chose comme les 2/3 de la demande de places et la garde d'enfants est devenu un service essentiel pour les parents ainsi que pour le développement économique du québec alors j'ai hâte de voir ce que nous réserve l'avenir.

J'espère seulement que les enfants seront gagnants avec la direction que le gouvernement choisira de prendre quand il sera rendu devant ce choix à faire.

Honnêtement, je suis peut-être naïve, mais je ne savais pas qu’il y avait tant de monde qui n’aimait pas les services de garde. Peut-être qu’autour de moi, les gens reconnaissent ce que ça implique comme travail. Pour la plupart, nos milieux de garde sont notre fierté. Nous y avons mis tout notre coeur.

OUf ribouldingue vous avez plusieurs informations qui doivent êtres corrigées.
Un CPE( centre de la petite enfance) = installation = à but non lucratif ( gérer par les parents).
Garderie privée = installation = à but lucratif ( gérer par un propriétaire et quelques fois des parents)
Service de garde en milieu familial accrédité ( = affilié a un BC/CPE)
Service de garde en milieu familial privé= non affilié avec un BC.

D'où tenez vous que de plus en plus de gens n'aiment pas les services de garde ?
Quels sont vos sources ???
Ne serais ce pas plutôt votre méconnaissance qui teinte cette donnée?

Pour ce qui est du financement des CPE versus garderie j'aimerais bien avoir vos sources aussi ??
Pourriez vous sauriez vous me dire pourquoi cette différence existe ?


POur ce qui est de l'enfant mordu par un chien , vous parlez d'un enfant qui fréquentait un service de garde en milieu familial accrédité? Comme il s'agit d'un milieu familial , il est permis de posséder des animaux ... toutefois ils ne doivent pas être en présence d'enfant ... Mais comme dans tout, il y a des gens qui passent outre ces règlements. Ce qui est sûrement arrivé. Le milieu a perdu sont accréditation et est devenu privé , vous avez raison avec la loi 143 du Ministère il y a plusieurs services de garde non accrédités qui vont fermer.


Pour ce qui est des directrices de CPE-BC , elles ont des directrices adjointes et du personnel attitré pour les milieu familiaux. Il n'y aura pas vraiment plus d'accidents/incidents qu'avant et les RSE auront des règles à respecter et du soutien pédagogique.
Comme dans tout, il va toujours y avoir des BC /directions/RSE qui feront le moins possible pour les enfants car tant qu'il y a de l'homme , il y a de l'hommerie et les luttes de pouvoir seront toujours présentes dans ces milieux.

Je fais de mon mieux avec ce que j'ai et je suis toujours heureuse qu'on me corrige quand je fais des erreur car c'est aussi une façon d'apprendre.

Je reviens souvent sur ces paroles... Mais j'ai la conviction que les mieux placés pour savoir quel milieu de garde convient à leurs enfants sont les parents eux-mêmes.

Évidemment, ceci est vrai si on tient compte de leurs capacités à décider par eux-mêmes. Ce qui représente la majorité des parents, sinon, la DPJ serait encore plus souvent sollicitée...

Je vais me citer en exemple. Et je ne pense pas que je représente une exception. Il y en a des centaines de femmes comme moi. Quand je travaillais à l'extérieur et que je devais trouver une milieu de garde pour ma fille, j'ai visité quelques dizaines d'endroits avant de faire mon choix. Pas que tous les milieux étaient inadéquats, mais bien parce qu'aucun d'eux ne correspondait à ce que je souhaitais pour ma fille.

Bien que je reconnaisse les compétences des éducatrices en CPE et en installation, ce genre de milieu ne me convenait pas. Je préférais un milieu familial avec une seule personne responsable qui représenterait une figure positive et significative. Je souhaitais aussi que mon enfant évolue avec des enfants d'âges différents, un peu comme dans un vrai milieu familial.

L'endroit que j'ai choisi fut donc un milieu familial accrédité. Mais bon, je n'étais pas tout à fait satisfaite. J'ai donc fait le pari de quitter mon travail pour ouvrir mon propre service de garde. Celui qui correspondait à mes attentes, le milieu dont j'imaginais pour mon enfant. Et j'ai gagné mon pari. Toutes mes places se comblaient par le bouche à oreilles en un rien de temps et j'avais une liste d'attente qui ne m'a jamais servie puisque les enfants restaient jusqu'à leur entrée à l'école.

J'ai bien vu des articles dans les journaux concernant des bévues dans les différents milieux de garde, mais pour moi, cela restait anecdotique. Un peu comme lorsqu'on apprend dans les nouvelles qu'un policier est un trafiquant de drogues, ou qu'une infirmière vole des médicaments, ou que des firmes d'ingénieurs sont corrompus...

En réalité, il n'y a JAMAIS eu de recherches scientifiques en bonne et due forme concernant les services de garde en milieu familial non-régis. Quant aux CPE et garderies, on oublie souvent de dire que le fonctionnement par groupes d'âge a d'abord été pensé pour accommoder la logistique avec de nombreux enfants. Ce fonctionnement a ses bons côtés et ses moins bons côtés.

Il n'en demeure pas moins que les femmes qui travaillent avec les tout-petits jour après jour ont des qualités que d'autres n'ont pas. Elles font preuve de d'abnégation, patience et de tolérance, comprennent les besoins des enfants en fonction de leur âge et de leur niveau de développement, nettoient avec zèle pour éviter la propagation de virus, même si elles savent qu'elles en feront les frais...

Ça ne veut pas dire qu'elles sont nunuches ou bonnes à tout faire. Elles sont capables d'aller chercher l'aide et le support dont elles ont besoin pour mener à bien leur mission éducative. Cette aide se trouve dans la littérature, dans les organismes communautaires, à la DPJ ou dans les CISSS. Pour d'Autres, ce sera auprès d'un BC ou agente pédagogique (ai-je le bon titre?).

Des pommes pourries, il y en aura toujours. Pour reprendre l'expression de Charle Angel, où il y a des hommes, il y a de l'hommerie.

Si notre société en vient un jour à vouloir enrayer tous les services en milieu familial, ben il en sera ainsi. Je ne sais pas qui en seront les gagnants. Je suis juste contente que me fille ne fasse plus partie de ce groupe d'âge. La beauté de l'abondance de services de nos jours, c'est que les parents ont le choix.

YING YANG
Par tes propos, je vois que tu as compris que je ne cherche pas à démolir ou démoniser le système et je te remercie donc énormément de ne pas me prêter cette mauvaise intention.

Oui c'est vrai que les garderies sont parfois obligées de remplacer des parents qui ne s'occupent pas bien de leur enfant (et c'est immensément triste) mais je suppose que cela est autant marginal que les garderies qui s'occupent mal des enfants. Moi je ne peux rien dire à ce sujet car je ne vit pas dans ce milieu... mais toi oui.

Alors j'essaie de me faire une opinion qui sera générale; ce qui veut dire qu'on ne tiendra pas compte des exceptions aux deux extrémités et qu'on ne tiendra compte que de la masse qui se situe entre les deux extrémités.

azana
Quant aux CPE et garderies, on oublie souvent de dire que le fonctionnement par groupes d'âge a d'abord été pensé pour accommoder la logistique avec de nombreux enfants. Ce fonctionnement a ses bons côtés et ses moins bons côtés.

Il est intéressant ton point mais je me demande si on peut le prendre en compte car si je regarde mon expérience de vie durant ma petite enfance (avant que j'entre en 1ère année à l'âge de 7 ans), j'ai toujours gardé les mêmes amies qui ont donc toujours eu le même âge que moi car elles ont grandies avec moi.

Moi je suis le bébé de ma famille mais une de ces amies était la plus vieille et malgré cela, ses 2 soeurs plus jeunes ne faisaient pas partie de nos jeux car elles étaient trop jeunes pour pouvoir nous suivre dans nos déplacements.

J'ai effectivement observé que les enfants étaient séparés par âge dans les CPE mais je n'en avais pas pris conscience jusqu'à ce que tu en fasse mention.

azana
Il n'en demeure pas moins que les femmes qui travaillent avec les tout-petits jour après jour ont des qualités que d'autres n'ont pas. Elles font preuve de d'abnégation, patience et de tolérance, comprennent les besoins des enfants en fonction de leur âge et de leur niveau de développement, nettoient avec zèle pour éviter la propagation de virus, même si elles savent qu'elles en feront les frais...

Oui, c'est évidant que plus on est exposé à une chose, plus on développe des habiletés dans cette chose.

Mais c'est hélas aussi vrai que si on n'a pas le lien de parenté avec ces personnes et qu'il s'agit en plus d'un travail alors on peut tout aussi facilement développer un détachement par rapport à ces personnes et dans bien des cas, ce détachement est essentiel pour pouvoir se protéger émotivement et aussi pour simplement pouvoir accomplir son travail correctement. C'est le cas en médecine par exemple.

Moi, c'était le contraire de toi Ribouldingue quand j'étais petite. Je suis née au début des années 70 et "dans ce temps là", du moins, dans mon entourage, on était obligé de s'occuper des plus jeunes:laugh::laugh: Et on avait intérêt à leur montrer le bon exemple parce qu'on en était responsable.

Nous nous ramassions un grand groupe d'enfants dans les ruelles et nous faisions les 400 coups :laugh: Mais bon, j'étais un peu espiègle, mais je n'aurais jamais fait de mal à une mouche. Et quand ma tante nous disait d'emmener la petite Mélanie et l'encore plus petit Vincent, on n'était vraiment pas content:laugh:. Mais à vrai dire, j'en garde un beau souvenir.

Pour avoir expérimenté le multiâge dans mon service de garde, je n'y vois que du positif. Il y a d'ailleurs quelques CPE qui sont revenus à ce mode de fonctionnement.

https://positivr.fr/wp-content/uploa...quebec-une.jpg

Voici une image prise sur le net qui illustre assez bien ce que j'ai vécu comme enfance. Sauf que c'était dans un quartier de Montréal, pas en banlieue. :)

D'après les autos, j'ai l'impression que la photo date de la fin des années 1950, début des années 1960... et oui, moi aussi je me souviens qu'après le souper, on se regroupaient (gars et filles) pour jouer dans la rue jusqu'à ce qu'il fasse noir mais j'étais alors un peu plus vieille (disons environ 10 ans), ce qui nous met vers 1966... et nous, nous n'étions pas de montréal ni de la banlieue; nous étions d'une petite ville située loin de la grande ville.

Moi, c'était le contraire de toi Ribouldingue quand j'étais petite. Je suis née au début des années 70 et "dans ce temps là", du moins, dans mon entourage, on était obligé de s'occuper des plus jeunes Et on avait intérêt à leur montrer le bon exemple parce qu'on en était responsable.

Quel âge tu avais à ce moment ?
Est-ce que c'était avant ton entrée à l'école primaire ?
Je demande parce que moi c'était avant mon entrée au primaire et aussi parce qu'on parle des CPE donc des 0-6 ans.
Je veux seulement être certaine qu'on parle du même âge pour pouvoir comparer car tu sais, les comportements changent très rapidement à ces âges là.

Voici un point qui va certainement t'intéresser beaucoup:
Quand j'ai travaillé au mexique sur le bug de l'an 2000 dans les usines de GM (Toluca, Silao et Ramos Arizpe) et aussi dans les usines de Allied Signal (ciudad acuna, 2 autres villes aux usa), la première chose qui m'a frappée, c'était l'ambiance des lieux.

C'était toutes des villes pas du tout touristiques (donc vraies et pauvres), il y avait plein d'enfants dans les rues et la musique à la radio était très, mais vraiment très vivante et joyeuse.

Il me semble que les statistiques démographiques de l'époque disaient que les 0-18 ans composaient quelque chose comme 40 à 50% de la population et je pouvais voir que le mexique vivait une sorte d'ouverture sur le monde qui se réflétait dans l'ouverture d'esprit des mexicains.

Alors je me sentais exactement comme au québec dans les années 1960-1970 (comme au temps de l'expo 67) et cela me faisait tripper très très fort et j'ai vraiment adoré ce pays et ces gens.

Oui oui, je parle de mon enfance 0-10 ans:D

Disons qu'après l'âge de 10 ans, on "graduait". À ce moment, on avait davantage le luxe de se retrouver entre enfants du même âge. :p

Il faut dire que dans ce temps, vers l'âge de 10-11 ans, on pouvait garder les enfants du voisinage quand les parents sortaient:yes:.

Quand j'étais parmi les plus petites, c'était les autres plus grands qui devaient m'endurer:laugh:

C'est vrai que les voitures rappellent celles des années 60. Pourtant, les enfants me rappellent mon enfance, c'est fou!

Bon alors çà veut probablement dire que mon expérience de vie pendant ma petite enfance n'était pas la norme et cela ne me surprend vraiment pas.

Je suis la dernière de 7 enfants et jamais une seule de mes soeurs ne m'a jamais promené en pousse pousse et je pense que c'est la même chose pour les 6 autres avant moi car il me semble qu'il n'y a jamais eu de pousse pousse chez-moi. Quand j'étais très jeune, je me souviens avoir vu une bassinette dans le sous-sol mais jamais de pousse pousse.

D'une certaine façon c'est un peu normal car ma mère avait TELLEMENT de travail à la maison qu'elle n'avait absolument pas le temps de faire ce genre de choses.

Faut pas oublier qu'à cette époque, il n'y avait pas beaucoup de nourriture prête à manger et assez peu de vêtements prêt à porter alors ma mère faisait toutes ces choses et puis elle les faisaient aussi pour économiser car élever 7 enfants, c'est pas donné.