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  (#21)
Mimi82
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Citation:
Envoyé par Cathrin Voir le message
je ne dis pas que je suis en accord ou pas...mais la logique de cette conséquence est tres simple:

si l'enfant veut agir (dire des pipi-caca-fesses) comme une enfant de maternelle ben qu'il aille avec les maternelle...lorsqu'il agira comme un enfant de son age doit agir, il pourra rejoindre son groupe!

les copie, devoir supplementaire, etoile enlevé, sortie educative enlevé, retenur, et autre...sont de plus en plus enlevé des écoles ''car les parents ''se plaingnent que cé trop sévères!!!

donc il reste quoi a nos professeur????? rien que le parent sera d'accord car faire du cas par cas avec de 20 a 30 eleves par classes est impossible...on ne peut pas faire plaisir a nos 6 couples de parents...imaginez a 30 couple de parents!
J'aime la vision que tu apportes: que de parler de cette manière c'est "bébé" et que s'il veut parler comme un bébé, il ira avec les bébés. Je n'avais pas vu ça comme ça!

Mais, par contre, je crois qu'un enfant de 8 ans est tout à fait dans l'âge d'utiliser, bien que préférablement pas, ce vocabulaire pipi-caca-poil sans que ça fasse vraiment référence à agir comme un "bébé" en parlant ainsi.

Donc, je doute encore du lien de cette punition envers la faute commise...

Peut-être que la conséquence aurait pu être de recopier la définition de ce mot du dictionnaire x nombre de fois et y joindre un petit texte expliquant pkoi le mot utilisé n'avait finalement pas à être employé dans le contexte donné pour faire réfléchir l'enfant.

Pis les parents qui chialent pour des conneries quand ça touche leur enfant qui commet un mauvais geste... ça m'énarve!!! Tant que la punition reste dans l'acceptable, l'enfant doit être réprimandé pour une faute point!!!

La maman qui chialait pour le collant non reçu et qui dit à sa fille qu'elle va aller y en acheter?!? elle apprend quoi à sa fille de même!!! c'est n'importe quoi!!!!!!!! 3 ans et cette petite reçoit déjà des messages contradictoires dans l'application des règles et de la discipline!!! Pis une plainte à la direction....vraiment n'importe quoi!!!

Je suis pê sévère dans l'éducation de mes enfants mais oh my god que je pense faire la bonne chose. Ça leur servira un jour j'en suis certaine que d'être conséquent dans la vie ce n'est que bénéfique!!!
   
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  (#22)
Azana
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Ils feront quoi les professeurs si le grand qui doit aller dans le côté des petits se met à dire des gros mots, des jurons et des obscénités devant les petits?

Parce qu'il y a plusieurs façons de réagir à l'humiliation... Certains enfants se renfermeront dans la honte et la culpabilité, alors que d'autres se rebelleront et s'opposeront de plus bel...

Je crois fermement que l'utilisation de l'humiliation ne sera jamais une conséquence juste...

Humilier un enfant n'est pas correct. Même si ce n'est qu'une petite insinuation qui veut dire; tu es bébé, va rejoindre les bébés...

Et les petits...? Qu'est-ce qu'ils comprennent de tout ce cirque?
   
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  (#23)
NuitBlanche
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J'ai pris le temps de lire tous vos commentaires les filles et je vous dis un gros merci !

Je répète que je tiens à ce que mon fils subisse une conséquence pour avoir dit des mots vulgaires à un autre enfant. Là dessus, c'est indiscutable. Là où ça me chicotait c'était l'aspect humiliant de la conséquence.

Je voulais que mon fils ait une conséquence en lien avec l'action pour que la réflexion et le cheminement se fasse, j'ai amené mon fils à une réflexion sur la façon dont l'autre a pu se sentir face aux paroles prononcées, sur comment lui se sentait en première année lorsqu'il subissait la méchanceté d'un autre élève. De mauvais souvenirs qui lui ont fait de la peine mais qui je pense peuvent lui faire comprendre que ses mots ont pu faire de la peine à l'autre ami. Je lui ai aussi demandé d'écrire une lettre d'excuses à l'autre enfant.

Ce fut ma démarche à moi en tant que parent. Je ne vois pas le besoin d'ajouter autre chose comme conséquence car je pense que sa réflexion va cheminer et faire son œuvre.

Je sais que c'est difficile de faire du cas par cas mais en même temps je pense que le personnel se doit de donner des conséquences qui vont aider au mieux l'enfant à ne pas recommencer.

Je ne veux pas critiquer l'école, ni leur dire comment faire mais je veux faire partie de l'équipe, je veux collaborer ! Je ne suis pas allée les voir en disant que mon fils ne méritait pas cette conséquence... j'ai expliqué ma démarche auprès de mon fils en tant que maman afin d'appuyer l'équipe école pour que mon fils ne recommence pas.
Ma démarche auprès de fiston a été appréciée ainsi que la lettre d'excuses de ce dernier. Résultat : les récréations vont se passer avec son groupe classe mais comme les paroles ont été dites lors du repas, il va passer quelques repas à la table des plus petits.

Je pense qu'on fait tous pour le mieux avec les enfants et parfois des suggestions, des idées peuvent apporter un plus sans que ce soit nécessaire de ruer dans les brancards pour éviter à nos enfants d'assumer les conséquences de leurs gestes.

En espérant qu'il aura compris... et surtout en espérant qu'il aura compris que pour se faire accepter des autres il ne faut pas nécessairement faire des niaiseries !!! Le grand besoin d'être " cool " comme les têtes fortes de l'école ça me chicote beaucoup.

Alors voilà pour la saga des mots vulgaires !!!! Encore une fois merci pour le partage de vos opinions !
   
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  (#24)
Judvez
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Bonjour

Ce post me dérange… beaucoup!! Comme enseignante, je lis ces réactions et ça me décourage un peu! La conséquence décrite ici n’a absolument rien d’épouvantable.

D’abord, contrairement à ce que vous semblez penser, il ne s’agit pas d’une conséquence donnée sans raison par des personnes incompétentes qui souhaitent voir vos enfants se faire humilier!!! Il semble dans ce cas qu’il s’agisse de la procédure dans l’école et que c’est la même pour tout le monde. Déjà au départ, ça démontre de la constance dans l’école et c’est ce qu’on recherche le plus possible. Cette décision de faire en sorte que les conséquences pour mauvais comportements seront que les enfants passeront leurs récréations et dîners avec un groupe différent a probablement été définie lors d’une longue réunion, où tous les intervenants de l’école : direction, enseignants et autres intervenants ont rassemblé leur idées pour trouver des solutions aux problèmes dans l’école. Des conséquences autres que les retenues (parce que les parents chialent pour le transport), autre que les devoirs supplémentaires (parce que les parents chialent pour la surcharge de travail) et autre que la copie parce que tout le monde sait que ça donne ABSOLUMENT rien. Vous voulez des conséquences en lien avec les mauvais comportements et prônez la copie??? Vous n’avez probablement jamais enseigné!! Les petites lettres d’excuses écrites «parce qu’on est obligé» et dans laquelle l’enfant dit «je m’excuse veux-tu être mon meilleur ami!?» ça non plus, c’est pas terrible. On continue de le faire (les petites lettres), mais habituellement avec une intervention en personne. Alors qu’est-ce qu’on fait pour implanter un code de vie dans l’école qui puisse convenir à 100-200-300 enfants, qui ne froisse pas les parents, qui punit les enfants, mais qui ne leur fait pas de peine, ne les empêche pas de participer aux activités, qui ne les brime pas dans leurs droits et qui passe inaperçu parce qu’il ne faudrait surtout pas que les autres sachent qu’il a été puni!!

Et si on en revient à cette oh-mon-dieu-c’est-inadmissible-mon-fils-ne-s’en-remettra-jamais conséquence, je peux vous garantir que la réaction de plusieurs d’entre vous est démesurée. D’abord, ce genre de réaction n’entraîne pas du tout l’intimidation. Comme c’est la conséquence dans l’école (ce n’est pas seulement pour 1 enfant qui est placé sur la place publique et ridiculisé), les élèves sont habitués de voir des élèves dans un groupe différent pour quelques temps. Sincèrement, ils n’en font pas de cas. Aussi, les élèves passent 8 heures par jour/ 5 jours par semaine avec le même monde, dans une routine calculée à la seconde près. C’est normal qu’ils finissent par se tomber sur les nerfs, qu’ils commencent à se chercher à un certain moment donné. C’est pas le fun aller avec les petits… mais ça change le mal de place et bien souvent ça fait du bien à tout le monde de ne pas se voir pour quelques jours.

Vous semblez penser que la conséquence est catastrophique pour les petits…. Envoyer un grand qui dit des gros mots avec eux…!! C’est inadmissible!! Et bien non… parce que quand un enfant est retiré temporairement du groupe dans lequel il passe toutes ses journées, son comportement change ÉNORMÉMENT. Il est beaucoup plus tranquille et ça lui fait du bien de changer d’air. Un grand peut apprendre énormément des petits (Oh! Il est plus petit que moi et il agit bien!). Parfois, la conséquence va dans l’autre sens… Un petit est envoyé dans un groupe de grand. Et les petits peuvent apprendre beaucoup des grands (Oh! Si je veux être grand, je dois agir comme ça!).

Cette conséquence n’est pas miraculeuse… des fois ça marche, des fois ça marche pas, des fois ça fait juste changer le mal de place pour quelques temps… mais au moins, l’école a un système, il y a des conséquences et quand ça ne fonctionne pas avec un enfant, on y va plus avec du cas par cas… Mais on ne peut pas juste faire du cas par cas avec des centaines d’enfants. Ça prend un système général. Et si un parent décide de débarquer dans l’école pour crier à l’injustice pour son enfant, et bien ça ébranle le système et ce sont les parents et les élèves qui prennent le contrôle! Faites donc confiance aux professionnels dans vos écoles. Posez vos questions, renseignez-vous sans prendre le mors aux dents. Rencontrez les enseignants et la direction dans un esprit de collaboration plutôt que de confrontation… Et surtout…. Ne parlez pas de vos craintes et questionnements à vos enfants avant d’avoir consulté les intervenants de l’école. Ça leur met énormément de pouvoir entre les mains («Ma mère va appeler le directeur et elle voudra pas que tu fasses ça!!! Elle va être très fâchée!!!!!!»).

Je pourrais en écrire pour des heures… mais je m’arrête ici. J’imagine que mon message est passé…! (En passant, je tiens à préciser que je ne mets pas tous les parents dans le même panier… J’ai eu d’excellentes collaborations parents/enseignant… La majorité d’entre vous comprenez bien les enjeux… Alors merci!!)

Bonne soirée!
   
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  (#25)
Judvez
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Par défaut 01/05/2014, 22:03

Citation:
Envoyé par Amulette Voir le message
Incroyable!!! Vraiment INCROYABLE!

Écoute, je n'ai rien d'autre à dire que ce que je ferais dans une situation comme ça...

1- je refuserais cette conséquence sur mon enfant
2- je ferais une plainte à la direction, puis à la commission scolaire
3- si ma plainte n'est pas retenue, je ferais une plainte au MFA
4- je dirais à la direction qu'à l'avenir, je veux qu'on me consulte avant TOUTE conséquence donnée à mon enfant

Je ne suis pas de ces parents qui refusent que mon enfant soit reprimendé... mais ici, c'est une conséquence lourde qui pourrait avoir d'autres répercussions;
- baisse de l'estime de soi
- intimidation
-rejet par les pairs...


Ah oui!! Vraiment. Tout ça sans rencontrer les personnes de l'école d'abord, sans discuter, sans essayer de comprendre. Tout ça tout de suite, on part en guerre....!! Ok! Merci de votre collaboration maman!
   
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  (#26)
izzabelle
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Je comprend ton point a 100% de professeur..je suis un parent qui collabore a 100% avec les profs...je leur donne raison devant mes enfants a 100% mais cette consequence pour moi reste ridicule...un repas a la rigueur peut etre..ok. Mais une semaines....heu non.
Pis la maman ne semblait pas comprendre le pourquoi du comment alors la direction na surement pas prit la peine de lui expliquer le pourquoi du comment. Oui je suis daccord que les profs sont depasser...oui je comprend et respecte les profs qui doivent gerer des parents completement ridicule (genre lexemple des collant la...) mais je reste davis que cette ecole na pas la bonne facon de faire...une psy serait en accord avec ca??? Ben coudonc...
Avec tout mon respect a vous professeur...serieusement...mais ca pour moi ce serait non...et oui jaurais ete rencontrer voir les adultes concernes...parce que pour moi ca na aucun sens et avec un immense respect jaurais ecouter leur logique a eux....parce que non je ne veux pas prendre le controle de lecole...mais ce nest pas parce que je nai pas un diplome de specialiste que je vais me taire en disant oui oui oui...mais ca cest moi...

Je suis tres heureuse que mes fils frequente une super ecole publique da peine 200 enfants qui sont tres proche des enfants et de leurs parents...
   
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  (#27)
Azana
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Judvez, j'ai l'impression que c'est toi qui prends le mors aux dents parce que des parents osent s'opposer à une décision prise par l'école.

Je suis très confortable avec ma position de parent. Par ailleurs, ce n'est pas parce que je m'opposerais à une conséquence que je juge humiliante, sans rapport avec le geste posé, que je ne collaborerais pas avec l'école dans d'autres situations.

Ma position face à cette conséquence n'enlève rien au fait que je suis un parent responsable capable de reconnaître que mon enfant a fait un geste répréhensible qui demande une conséquence juste...

Pour "changer le mal de place", l'enfant aurait pu avoir comme conséquence de s'asseoir avec un groupe différent qu'à l'habitude. Il aurait pu apprendre de ceux-ci aussi... Il aurait pu discuter harmonieusement avec ce groupe dont il n'a pas l'habitude de côtoyer...

En ce qui concerne l'aspect "apprendre des plus petits"... J'en doute un peu. Un enfant peut apprendre des plus petits en les aidant, en leur montrant des choses; ceci contribue à une estime de soi positive et augmente leur empathie envers autrui, favorise les comportements altruistes... Mais essayer de démontrer à un "grand" qu'un petit est capable de "faire mieux que lui" ne l'incitera sûrement pas à "faire comme les petits"... Bien au contraire.

En ce qui concerne ton argument qui dit que cette conséquence n'est pas humiliante et ne favorise pas l'intimidation parce que c'est une pratique courante, encore là, c'est un point de vue que je ne partage pas, mais pas du tout. Dans le passé, on utilisait les bonnets d'âne, les enfants faisaient le piquet devant toute la classe, on frappait les enfants; toutes ces pratiques étaient chose courante. Pourtant, nous savons tous aujourd'hui que ces conséquences ne remplissaient pas une fonction éducative, mais contribuait à l'humiliation des enfants, la peur de l'autorité et la crainte de s'affirmer... et aussi, pouvait conduire au rejet par les pairs.

Ce n'est pas parce qu'un parent n'a "sûrement jamais enseigné" qu'il est incapable de porter un jugement éclairé et bienveillant sur l'application d'une conséquence.

Oui, je comprends qu'il existe des parents-roi, au même titre que des enfants-roi... Que ce n'est pas facile d'enseigner de nos jours... Et j'admire le travail fait par les professeurs au primaire, qui doivent non-seulement enseigner aux enfants la matière scolaire, mais aussi leur offrir un modèle social positif et faire de la discipline non-coercitive. Tout ça, je le pense sincèrement.
   
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  (#28)
Judvez
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Oh Amulette, que j'aimerais pouvoir vous rencontrer en personne et discuter avec un cafe parce que je ne suis absolument pas d'accord avec vous. Mais je ne peux pas m'embarquer dans une discussion comme celle la dans un forum... Je n'ai ni le temps, ni l'energie... Alors je voulais simplement vous dire que j'ai lu votre reponse. Il y a beaucoup de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Et aussi, si vous croyez que j'ai pris le mors aux dents c'est probablement que vous avez lu mon message sur le mauvais ton! Ca se voulait beaucoup plus etre une explication qu'une confrontation. Sur ce, je vais continuer de lire le post, mais je n'y repondrai. Je continue de penser que cette consequence n'a rien d'epouvantable.... Bonne journee
   
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  (#29)
Azana
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Judvez, ça me ferait plaisir de prendre un café avec toi... Ou avec vous, si vous préférez.

Sur ce, moi aussi je vais lire le post, mais je m'abstiendrai de commenter. Je crois avoir suffisamment donné mon point de vue.
   
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Citation:
Envoyé par Amulette Voir le message
Judvez, j'ai l'impression que c'est toi qui prends le mors aux dents parce que des parents osent s'opposer à une décision prise par l'école.

Je suis très confortable avec ma position de parent. Par ailleurs, ce n'est pas parce que je m'opposerais à une conséquence que je juge humiliante, sans rapport avec le geste posé, que je ne collaborerais pas avec l'école dans d'autres situations.

Ma position face à cette conséquence n'enlève rien au fait que je suis un parent responsable capable de reconnaître que mon enfant a fait un geste répréhensible qui demande une conséquence juste...

Pour "changer le mal de place", l'enfant aurait pu avoir comme conséquence de s'asseoir avec un groupe différent qu'à l'habitude. Il aurait pu apprendre de ceux-ci aussi... Il aurait pu discuter harmonieusement avec ce groupe dont il n'a pas l'habitude de côtoyer...

En ce qui concerne l'aspect "apprendre des plus petits"... J'en doute un peu. Un enfant peut apprendre des plus petits en les aidant, en leur montrant des choses; ceci contribue à une estime de soi positive et augmente leur empathie envers autrui, favorise les comportements altruistes... Mais essayer de démontrer à un "grand" qu'un petit est capable de "faire mieux que lui" ne l'incitera sûrement pas à "faire comme les petits"... Bien au contraire.

En ce qui concerne ton argument qui dit que cette conséquence n'est pas humiliante et ne favorise pas l'intimidation parce que c'est une pratique courante, encore là, c'est un point de vue que je ne partage pas, mais pas du tout. Dans le passé, on utilisait les bonnets d'âne, les enfants faisaient le piquet devant toute la classe, on frappait les enfants; toutes ces pratiques étaient chose courante. Pourtant, nous savons tous aujourd'hui que ces conséquences ne remplissaient pas une fonction éducative, mais contribuait à l'humiliation des enfants, la peur de l'autorité et la crainte de s'affirmer... et aussi, pouvait conduire au rejet par les pairs.

Ce n'est pas parce qu'un parent n'a "sûrement jamais enseigné" qu'il est incapable de porter un jugement éclairé et bienveillant sur l'application d'une conséquence.

Oui, je comprends qu'il existe des parents-roi, au même titre que des enfants-roi... Que ce n'est pas facile d'enseigner de nos jours... Et j'admire le travail fait par les professeurs au primaire, qui doivent non-seulement enseigner aux enfants la matière scolaire, mais aussi leur offrir un modèle social positif et faire de la discipline non-coercitive. Tout ça, je le pense sincèrement.
Amulette j,adore, c'est aussi mon point de vue, je ne saurais dire mieux.

Mon papa aurait dit à toute cette discussion : il dit de gros mots ? Lave-lui la langue avec du savon ! Voilà une conséquence logique !

Ca me fait pensé à la fameuse gomme au savon....dont j'ai acheté un paquet l'autre jour, par nostalgie...

Sérieux, je pense que la pédagogie et les techniques éducatives dans les écoles devraient être revue....On est passé de l'autre côté du balancier, mais pas de la bonne façon. En tk.

Bonne journée !
   
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