Où est rendue liberté d'expression?

[sarahmarialopez]

Je remercie pour dire que je suis daccord avec la suggestion de Mimi82 (et des autres)

[mamadou]

Envoyé par Mimi82

Ce que l'on veut est simple: pouvoir demander expériences et opinions à des parents sur une garderie que nous ne connaissons pas!!!!!! Comme avant!!!!!

Ceci est très utile.

Nous redirigez dans un cul de sac ça ne donne rien. Même que je trouve cette nouvelle méthode avec le fameux long texte préconçu très cavalière et irritante!!!

Les parents savent que les fiches existent!!! Elles n'ont souvent pas de commentaires ou ils sont cachés....ça n'aide personne à faire un choix éclairé ça!!!

Donc svp, laissez les gens poser des questions et les autres y répondre pour l'amour!!!

Si ya des dérapages, vous interviendrez en temps et lieu, sinon on est des grandes filles civilisées!!!

Round number two: si ça vous tente d'embarquer là-dedans....les commentaires cachés.... ça ne tient pas la route....

Mimi82, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne!

Je pense que quand une majorité de personnes sur un forum sont d'accord sur une procédure que l'on juge inadéquate, il est sage d'en tenir compte. C'est les forumeuses qui faisons le forum, au fond. Nous toutes. Et si il y a insatisfaction, cela risque d'avoir des répercusions à plus ou moins long terme (dont entre autre de décourager les nouveaux parents à venir consulter ici pour leur recherche de garderie, car recherche biaisé).

Et pour ce que j'ai mit en gras (et c'est moi qui avait partit cette suggestion), j'ai avouée plus loin que ça ne marchait pas comme idée. Méa culpa, très mauvaise idée, je l'avoue!

[admin]

Rebonjour à tous et à toutes ! ("Re"bonjour au cas où vous ayez déjà lu ma réponse dans l'autre discussion )

Premièrement, je tiens à vous mentionner que la nouvelle politique concernant les demandes de commentaires sur des garderies spécifiques a été mise en place suite à une rencontre vers la fin juillet entre les modérateurs et les administrateurs du site. Nous ne tenions pas à instaurer une censure. La preuve en est que nous ne supprimons pas les discussions; elles sont fermées, le sujet existe toujours et l'auteur principal demandant une opinion peut l'obtenir en privé par exemple. De plus, les demandes concernant des garderies n'ayant pas de fiche sur le site sont laissées tel quel, pour permettre aux parents d'obtenir des réponses à leur question au moins à un endroit sur le site.

Nous souhaitions simplement, de bonne foi, regrouper toutes les informations sur un service de garde donné à un même endroit. Nous pensions que cela faciliterait la tâche des parents (regarder la section Évaluations de la fiche qui nous intéresse est bien plus simple que de courir après toutes les discussions sur un forum). Nous pensions aussi que cela permettrait aux responsables d'un service de garde (RSG) de prendre connaissance de tout ce qui se dit sur leurs services, afin d'y répondre pour proposer leur point de vue, mais aussi pour les améliorer avec les suggestions émises dans ces commentaires (encore une fois, permettre aux RSG d'accéder à tous les commentaires en un seul endroit, qu'elles consultent fréquemment, est plus simple pour elles). Bref, nous souhaitions faciliter la vie de tout le monde, comme vous le remarquez dans notre message que nous postons avant de fermer une discussion sur ce sujet, où nous prenons le temps de trouver la fiche en question pour rediriger les utilisateurs. Et, au risque de me répéter, nous ne voyons pas cela comme une censure que de fermer une telle discussion, car les parents souhaitant répondre peuvent le faire directement sur la fiche liée, et l'auteur initial de la discussion peut consulter leur réponse là-bas; bref, il s'agit plus d'une relocalisation de la discussion.

Tout nous semblait logique et utile jusqu'à ce que nous redirigions un parent vers une fiche où les commentaires sont cachés... Et là, tout s'effondre:

1) Si nous permettons les discussions reliées à des fiches où les commentaires sont cachés, nous ne parviendrons pas à regrouper toutes les évaluations en un seul endroit et, dans le pire des cas, plusieurs discussions sur le même service de garde pourront être créées sur le forum... Ca encore, ce n'est pas trop grave...
2) Si nous permettons de telles discussions, nous aboutissons aux mêmes difficultés que celles soulignées dans mon autre message, à savoir, de notre côté, principalement le rôle de policier dont nous héritons, entre RSG et parents.

Nous recevrons, comme avant (la participation était obligatoire durant un temps), davantage de demandes de retrait de commentaires allant jusqu'aux mises en demeure d'avocats. Oui, nous pouvons (et nous le faisons) vérifier des commentaires mais nous ne souhaitons pas être pris entre 120 disputes par jour, entre parents et garderies, et à enquêter pour déterminer si autant de commentaires sont valides (la plupart du temps, les deux parties nous affirment que leur point de vue est le seul valable... comment parvenir à les départager, que pouvons-nous leur répondre ?). Nous n'en avons simplement pas les moyens. C'est d'ailleurs pour cela que nous avons inclus, suite à des suggestions, une fonctionnalité de réponse aux commentaires des parents.

Oui, nous pouvons faindre que nous ne faisons pas le ménage sur le forum (ce qui est faux d'ailleurs et serait difficilement défendable... avez-vous vu les modérateurs courir dans tous les sens... ? ), que les propos tenus sont ceux des utilisateurs et non les notres, etc. mais, lorsque nous sommes avisés d'un message litigieux, nous sommes tenus de poser les actions que nous jugeons adéquates, et nous mettons notre responsabilité en jeu (cf. la jurisprudence concernant plusieurs sites dont les serveurs ont été saisis et dont les administrateurs ont été trainés en cours car ils avaient refusé de retirer un logiciel, une image ou un message de leur site, après avoir été informés de son existence).

Bref, si vous avez des solutions qui satisfont toutes les parties, n'hésitez pas, je suis à l'écoute. Entre temps, nous allons continuer 1) de permettre aux parents de laisser des commentaires sur les fiches, incluant celles les cachant et 2) d'encourager les parents considérant sérieusement confier leur enfant à un service de garde n'affichant pas ces commentaires de demander à ce dernier de les lui montrer, ne serait-ce qu'en privé.

Et, pour information, les administrateurs du site et du forum n'ont absolument aucun lien avec les RSG (nous n'avons pas de garderie, et les membres de nos familles non plus). Je souhaitais le mentionner pour être transparent et pour mettre fin aux suppositions que nous souhaitons privilégier les RSG sur le site. Nous ne privilégions personne; nous tentons simplement de répondre aux demandes de nos utilisateurs.

Ouf... 1h12, il est temps d'aller dormir...

[Elle]

Envoyé par mamadou
De plus, quand on sait que les RSG ont une section ''privée'' pour jaser des parents entre eux (qui n'est pas accessibles aux parents), je trouve dommage que l'équivalent ne soit pas disponible pour les parents (une section privée juste pour les parents, qui pourraient discuter des SDG entre eux).

Mais ceci est un vieux débat...Une section privée pour les RSG, et pas de section privée pour les parents.

2 poids - 2mesures.

Envoyé par Tholianne

Dites-moi où vous avez entendu parler de cette section car, à ma connaissance, il n'y a rien de ce genre sur le site.

Je me suis permise de copier/coller le message de Mamadou. Je crois qu'elle voulait parler du Registre de parent. Les RSG peuvent laisser des commentaire positifs ou négatifs sur des parents utilisateur.

Personnellement, je ne vois pas l'utilité du Registre outre se protéger des parents qui ne paient pas. À vrai dire, je ne l'ai jamais utilisé, j'aime mieux me faire ma propre idée.

Je voulais juste donnée l'heure juste. Une telle section existe. Si mamadou ne parlait pas de cette secteur désolé du message alors !

[soleil02]

Envoyé par admin

Rebonjour à tous et à toutes ! ("Re"bonjour au cas où vous ayez déjà lu ma réponse dans l'autre discussion )

Premièrement, je tiens à vous mentionner que la nouvelle politique concernant les demandes de commentaires sur des garderies spécifiques a été mise en place suite à une rencontre vers la fin juillet entre les modérateurs et les administrateurs du site. Nous ne tenions pas à instaurer une censure. La preuve en est que nous ne supprimons pas les discussions; elles sont fermées, le sujet existe toujours et l'auteur principal demandant une opinion peut l'obtenir en privé par exemple. De plus, les demandes concernant des garderies n'ayant pas de fiche sur le site sont laissées tel quel, pour permettre aux parents d'obtenir des réponses à leur question au moins à un endroit sur le site.

Nous souhaitions simplement, de bonne foi, regrouper toutes les informations sur un service de garde donné à un même endroit. Nous pensions que cela faciliterait la tâche des parents (regarder la section Évaluations de la fiche qui nous intéresse est bien plus simple que de courir après toutes les discussions sur un forum). Nous pensions aussi que cela permettrait aux responsables d'un service de garde (RSG) de prendre connaissance de tout ce qui se dit sur leurs services, afin d'y répondre pour proposer leur point de vue, mais aussi pour les améliorer avec les suggestions émises dans ces commentaires (encore une fois, permettre aux RSG d'accéder à tous les commentaires en un seul endroit, qu'elles consultent fréquemment, est plus simple pour elles). Bref, nous souhaitions faciliter la vie de tout le monde, comme vous le remarquez dans notre message que nous postons avant de fermer une discussion sur ce sujet, où nous prenons le temps de trouver la fiche en question pour rediriger les utilisateurs. Et, au risque de me répéter, nous ne voyons pas cela comme une censure que de fermer une telle discussion, car les parents souhaitant répondre peuvent le faire directement sur la fiche liée, et l'auteur initial de la discussion peut consulter leur réponse là-bas; bref, il s'agit plus d'une relocalisation de la discussion.

Tout nous semblait logique et utile jusqu'à ce que nous redirigions un parent vers une fiche où les commentaires sont cachés... Et là, tout s'effondre:

1) Si nous permettons les discussions reliées à des fiches où les commentaires sont cachés, nous ne parviendrons pas à regrouper toutes les évaluations en un seul endroit et, dans le pire des cas, plusieurs discussions sur le même service de garde pourront être créées sur le forum... Ca encore, ce n'est pas trop grave...
2) Si nous permettons de telles discussions, nous aboutissons aux mêmes difficultés que celles soulignées dans mon autre message, à savoir, de notre côté, principalement le rôle de policier dont nous héritons, entre RSG et parents. Oui, nous pouvons faindre que nous ne faisons pas le ménage sur le forum (ce qui est faux d'ailleurs et serait difficilement défendable... avez-vous vu les modérateurs courir dans tous les sens... ? ), que les propos tenus sont ceux des utilisateurs et non les notres, etc. mais, lorsque nous sommes avisés d'un message litigieux, nous sommes tenus de poser les actions que nous jugeons adéquates, et nous mettons notre responsabilité en jeu (cf. la jurisprudence concernant plusieurs sites dont les serveurs ont été saisis et dont les administrateurs ont été trainés en cours car ils avaient refusé de retirer un logiciel, une image ou un message de leur site, après avoir été informés de son existence).

Bref, si vous avez des solutions qui satisfont toutes les parties, n'hésitez pas, je suis à l'écoute. Entre temps, nous allons continuer 1) de permettre aux parents de laisser des commentaires sur les fiches, incluant celles les cachant et 2) d'encourager les parents considérant sérieusement confier leur enfant à un service de garde n'affichant pas ces commentaires de demander à ce dernier de les lui montrer, ne serait-ce qu'en privé.

Et, pour information, les administrateurs du site et du forum n'ont absolument aucun lien avec les RSG (nous n'avons pas de garderie, et les membres de nos familles non plus). Je souhaitais le mentionner pour être transparent et pour mettre fin aux suppositions que nous souhaitons privilégier les RSG sur le site. Nous ne privilégions personne; nous tentons simplement de répondre aux demandes de nos utilisateurs.

Ouf... 1h12, il est temps d'aller dormir...

Bonjour Admin,

Puisqu'il ne sera plus permis à l'avenir de donner notre avis sur une dite garderie, il serait peut-être bon de mentionner aux membres dans de tels posts qu'il peuvent écrire en privé aux parents qui désirent avoir des commentaires sur une garderie en question avant de fermé le post. Il me semble que ce serait beaucoup moins sec comme façon de faire et ça apporterait une solution pour les fiches qui n'ont pas de commentaires ou qui les cachent. Merci!

[Thalye]

Je n'ai pas lu toutes les réponses...mais je veux juste dire ceci: Je suis RSG, et je n'aurais aucune objection à ce que des parents demandent un avis sur ma garderie à mes parents utilisateurs ou des anciens. Ils nous confient ce qu'ils ont de plus précieux au monde, leur enfant!! Entk, perso, je comprend ça!!!!

[soleil02]

Je suis RSG également et j'aimerais juste mentionner que je préfère de loin que les parents se renseignent sur ma garderie sur le forum où je peux voir ce qui se dit sur mon SDG qu'en messages privés où je n'ai aucun contrôle sur ce qui se passe. Au moins, si j'ai un commentaire négatif sur un post du forum, je peux rectifier le tir en commentant à mon tour.

[admin]

Envoyé par soleil02

Bonjour Admin,

Puisqu'il ne sera plus permis à l'avenir de donner notre avis sur une dite garderie, il serait peut-être bon de mentionner aux membres dans de tels posts qu'il peuvent écrire en privé aux parents qui désirent avoir des commentaires sur une garderie en question avant de fermé le post. Il me semble que ce serait beaucoup moins sec comme façon de faire et ça apporterait une solution pour les fiches qui n'ont pas de commentaires ou qui les cachent. Merci!

Nous ne fermons pas les discussions portant sur dee garderies ne disposant pas de fiches, afin de toujours laisser un espace de discussions où les parents peuvent émettre leur avis sur le site.

Je prends en note l'ajout d'un paragraphe invitant les utilisateurs à contacter l'auteur en privé s'ils souhaitent lui faire part d'un commentaire.

[Capuc1ne]

Pour éviter les poursuites, vous pouvez indiquer que le fait de créer une fiche sur magarderie.com les oblige a accepter que des parents viennent donner leurs comentaires, autant négatifs que positifs s'ils le jugent nécessaire, et qu'ils auront alors la possibilité de répliquer. En aucun cas ces commentaires ne devront être cachés ou effacés. Aucune demande à cet effet ne sera considérée.

De cette façon, les RSG/sdg qui affichent sur ce site seraient au courant et vous ne risqueriez pas de vous faire poursuivre. Pour les anciennes fiches, vous pouvez leur envoyer un message donnant une date limite pour retirer leur fiche s'ils ne sont pas en accord avec cette nouvelle règle.

Voilà!

[soleil02]

Envoyé par Capuc1ne

Pour éviter les poursuites, vous pouvez indiquer que le fait de créer une fiche sur magarderie.com les oblige a accepter que des parents viennent donner leurs comentaires, autant négatifs que positifs s'ils le jugent nécessaire, et qu'ils auront alors la possibilité de répliquer. En aucun cas ces commentaires ne devront être cachés ou effacés. Aucune demande à cet effet ne sera considérée.

De cette façon, les RSG/sdg qui affichent sur ce site seraient au courant et vous ne risqueriez pas de vous faire poursuivre. Pour les anciennes fiches, vous pouvez leur envoyer un message donnant une date limite pour retirer leur fiche s'ils ne sont pas en accord avec cette nouvelle règle.

Voilà!

L'idée n'est pas mauvaise Capuc1ne, mais que fais-tu des RSG qui recevront de mauvais commentaires non-fondés par un parent frustré? Elles n'auront aucun recours face à cette injustice et elles seront obligé d'afficher ce mauvais commentaire au détriment de leur réputation? Oui, nous pouvons essayer de rectifier le tir en commentant de tels commentaires, mais certains peuvent penser qu'il y a tout de même un fond de vérité et éviter ce SDG.

Le système actuel est déjà très bien je trouve. Au fond, la RSG devrait avoir le droit de choisir si elle veut afficher ses commentaires ou non, après tout c'est sa fiche, tout comme les parents ont le droit de passer tout droit sur une fiche n'affichant pas ses commentaires.

En passant, je suis de celles qui ont décidées d'afficher ses commentaires, mais pour les raisons citer plus haut, j'ai hésité longtemps avant de le faire.et encore aujourd'hui, j'espère que je n'aurai jamais de commantaires négatifs non-fondés qui me feront regretter mon choix. Ça n'arrive pas à la majorité des RSG, mais il faut garder en tête que ça arrive tout de même.