Quelques conseils...

ribouldingue · 24/01/2020, 12:04

YING YANG, pour le bout de papier, c'était une blague; je sais très bien où il est rangé.

@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #1
J'ai fait un téléphone rapide ce matin au CPE-BC de ma ville pour avoir une idée de l'ampleur du réseau de garderies et cela donne ceci:

La ville fusionnée où j'habite compte environ 49,000 habitants avec un total de 81 garderies subventionnées... soit 1 garderie subventionnée par 605 habitants... et comme les garderies subventionnées comptent un maximum de 6 enfants (sans personnel supplémentaire), cela fait donc environ 1 enfant en garderie subventionnée par 100 habitants.

A cela, il faut bien sûr ajouter les garderies privées et les CPE dont j'ignore le nombre ni le nombre d'enfants qu'ils contiennent mais c'est probablement 1 à 2 fois le nombre d'enfants des garderies subventionnées.

Alors au total, il y aurait donc environ... 2 à 3 enfants en garderie par 100 habitants... et là, on parle seulement d'enfants de 5 ans et moins en excluant ceux qui sont à la maison avec leur maman qui ne travaille pas ou qui travaille à la maison (comme ma voisine de derrière qui a 3 fillettes de moins de 5 ans et qui a un salon de coiffure dans son sous-sol).

Faut aussi ajouter que la population de ma ville a une moyenne d'âge de 48.5 ans et que les 65 ans et plus comptent pour 25% de la population.

En plus, toutes les grandes entreprises de ma ville ont fermé leur porte alors les gens ne sont pas riches et on est un des plus haut utilisateur de l'aide sociale au québec.

« Le taux de prestataires d’aide sociale atteint 14 % alors qu’au Québec, c’est 6 %. Dans certains secteurs, ça atteint 40 %. »

Je ne suis pas une experte en ce domaine mais j'ai l'impression que l'offre de places dans ma ville suffit très bien à la demande; ce qui n'est peut-être pas le cas à montréal.

Comme tu vois YING YANG, ma ville n'est pas beaucoup plus favorisée que ton quartier mais ici, le coût de la vie est beaucoup plus bas qu'à montréal et les distances sont moins grandes pour aller travailler... à la condition d'avoir un emploi; ce qui n'est pas évidant ici.

Pour le 10 hres de garde dans ton quartier défavorisé de montréal, ton explication est très valable mais j'ai l'impression que c'est un peu une exception et spécifique à ton quartier de montréal.

Alors dans ma ville qui est aussi défavorisée que ton quartier, cela ne peut pas s'appliquer à cause des distances qui sont moins grandes et par conséquent, les enfants ne passent pas 10 heures à la garderie.

Qu'est-ce que vous en pensez par rapport à l'offre dans votre région ?

ribouldingue · 24/01/2020, 13:25

@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #2 (l'éducation)
Je suis toujours sur ma faim concernant l'éducation car personne ne m'a encore répondu alors je reviens à la charge avec cette fois plus d'arguments et cette fois, j'espère avoir des FAITS avec lesquels je pourrai me faire ma propre opinion.

SVP, comprenez-moi bien...
Je ne dis pas que les garderies ne font pas d'éducation car dans la vie, tout le monde en fait spontanément à chaque minute qui passe.

1- Le pompier qui dit aux enfants de ne pas s'approcher du camion parce que c'est dangereux fait de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que l'éducation n'occupe qu'une place minime dans son métier de pompier.

2- Le citoyen qui dit aux enfants de ne pas marcher sur sa pelouse fait aussi de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que cela est très marginal par rapport au reste de sa vie.

3- etc

Alors vous aurez compris que ce que je cherche à savoir est la proportion (approximative) du temps qui est consacrée à l'éducation par rapport au temps qui est consacré à la garde de l'enfant et là, il faut faire bien attention de ne pas considérer les choses banales et normales qui font partie de la communication normale entre un enfant et un adulte.

En clair, il doit s'agir d'éducation spécifique comme c'est le cas d'une enseignante qui enseigne des choses aux enfants de sa classe.

Alors ce que j'attends de vous qui êtes des spécialistes dans votre domaine, c'est que vous me donniez une liste d'actions éducatives que vous faites et le % approximatif total de la journée qui est consacré à ces tâches éducatives.

Si ce % dépasse disons 60% alors je vais lever mon chapeau et me faire un plaisir d'utiliser le terme éducatrice pour désigner ces dames.
Ce chiffre peut vous paraître élevé mais il est très bas comparé à l'enseignante du primaire qui passe 100% de son temps à enseigner.

Si ce % dépasse disons 30% alors je vais utiliser le terme gardienne exceptionnelle pour désigner ces dames.

Et si ce % est inférieur à 30% alors je vais utiliser le terme gardienne d'enfant pour désigner ces dames qui font quand-même un travail très demandant et qui est autant valable que n'importe quel autre métier.

Alors mesdames, SVP instruisez-moi, vous avez toute mon attention.

Azana · 24/01/2020, 14:02

Citation:

Envoyé par ribouldingue

YING YANG, pour le bout de papier, c'était une blague; je sais très bien où il est rangé.

@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #1
J'ai fait un téléphone rapide ce matin au CPE-BC de ma ville pour avoir une idée de l'ampleur du réseau de garderies et cela donne ceci:

La ville fusionnée où j'habite compte environ 49,000 habitants avec un total de 81 garderies subventionnées... soit 1 garderie subventionnée par 605 habitants... et comme les garderies subventionnées comptent un maximum de 6 enfants (sans personnel supplémentaire), cela fait donc environ 1 enfant en garderie subventionnée par 100 habitants.Une garderie subventionnée est en fait un milieu en installation qui compte plus de 6 enfants. Disons que dans mon coin, les garderies subventionnées comptent entre 24 et 80 enfants. Pour ce qui est des services éducatifs en milieu familial, disons que le nombre de places est très variables selon le choix de la responsable. En fait, il aurait fallu que votre recherche porte sur le nombre de PLACES subventionnées dans votre secteur.

A cela, il faut bien sûr ajouter les garderies privées et les CPE dont j'ignore le nombre ni le nombre d'enfants qu'ils contiennent mais c'est probablement 1 à 2 fois le nombre d'enfants des garderies subventionnées.Les CPE sont semblables aux garderies, sauf qu'ils sont à but non-lucratif. Les CPE comptent parmi les milieux subventionnés

Alors au total, il y aurait donc environ... 2 à 3 enfants en garderie par 100 habitants... et là, on parle seulement d'enfants de 5 ans et moins en excluant ceux qui sont à la maison avec leur maman qui ne travaille pas ou qui travaille à la maison (comme ma voisine de derrière qui a 3 fillettes de moins de 5 ans et qui a un salon de coiffure dans son sous-sol).

Faut aussi ajouter que la population de ma ville a une moyenne d'âge de 48.5 ans et que les 65 ans et plus comptent pour 25% de la population.

En plus, toutes les grandes entreprises de ma ville ont fermé leur porte alors les gens ne sont pas riches et on est un des plus haut utilisateur de l'aide sociale au québec.

« Le taux de prestataires d’aide sociale atteint 14 % alors qu’au Québec, c’est 6 %. Dans certains secteurs, ça atteint 40 %. »

Je ne suis pas une experte en ce domaine mais j'ai l'impression que l'offre de places dans ma ville suffit très bien à la demande; ce qui n'est peut-être pas le cas à montréal.

Comme tu vois YING YANG, ma ville n'est pas beaucoup plus favorisée que ton quartier mais ici, le coût de la vie est beaucoup plus bas qu'à montréal et les distances sont moins grandes pour aller travailler... à la condition d'avoir un emploi; ce qui n'est pas évidant ici.

Pour le 10 hres de garde dans ton quartier défavorisé de montréal, ton explication est très valable mais j'ai l'impression que c'est un peu une exception et spécifique à ton quartier de montréal.

Alors dans ma ville qui est aussi défavorisée que ton quartier, cela ne peut pas s'appliquer à cause des distances qui sont moins grandes et par conséquent, les enfants ne passent pas 10 heures à la garderie.

Qu'est-ce que vous en pensez par rapport à l'offre dans votre région ?
Ce que je pense de l'offre dans ma région, c'est qu'il ne semble pas y avoir de pénurie de places. Toutefois, selon mes observations qui sont très personnelles, disons qu'elles ne sont pas toutes à la hauteur de ce que je souhaitais pour mon enfant lorsqu'elle était en âge de fréquenter la garderie.

Mais je n'ai pas fait de recherches dans mon secteur pour savoir s'il y avait suffisamment de places pour tous.

Azana · 24/01/2020, 14:44

Citation:

Envoyé par ribouldingue

@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #2 (l'éducation)
Je suis toujours sur ma faim concernant l'éducation car personne ne m'a encore répondu alors je reviens à la charge avec cette fois plus d'arguments et cette fois, j'espère avoir des FAITS avec lesquels je pourrai me faire ma propre opinion.

SVP, comprenez-moi bien...
Je ne dis pas que les garderies ne font pas d'éducation car dans la vie, tout le monde en fait spontanément à chaque minute qui passe.

1- Le pompier qui dit aux enfants de ne pas s'approcher du camion parce que c'est dangereux fait de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que l'éducation n'occupe qu'une place minime dans son métier de pompier.

2- Le citoyen qui dit aux enfants de ne pas marcher sur sa pelouse fait aussi de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que cela est très marginal par rapport au reste de sa vie.

3- etc

Alors vous aurez compris que ce que je cherche à savoir est la proportion (approximative) du temps qui est consacrée à l'éducation par rapport au temps qui est consacré à la garde de l'enfant et là, il faut faire bien attention de ne pas considérer les choses banales et normales qui font partie de la communication normale entre un enfant et un adulte.

En clair, il doit s'agir d'éducation spécifique comme c'est le cas d'une enseignante qui enseigne des choses aux enfants de sa classe.

Alors ce que j'attends de vous qui êtes des spécialistes dans votre domaine, c'est que vous me donniez une liste d'actions éducatives que vous faites et le % approximatif total de la journée qui est consacré à ces tâches éducatives.

Si ce % dépasse disons 60% alors je vais lever mon chapeau et me faire un plaisir d'utiliser le terme éducatrice pour désigner ces dames.
Ce chiffre peut vous paraître élevé mais il est très bas comparé à l'enseignante du primaire qui passe 100% de son temps à enseigner.

Si ce % dépasse disons 30% alors je vais utiliser le terme gardienne exceptionnelle pour désigner ces dames.

Et si ce % est inférieur à 30% alors je vais utiliser le terme gardienne d'enfant pour désigner ces dames qui font quand-même un travail très demandant et qui est autant valable que n'importe quel autre métier.

Alors mesdames, SVP instruisez-moi, vous avez toute mon attention.

Nous ne pouvons pas comparer la mission éducative des éducatrices à la petite enfance avec la mission éducative des enseignantes. Les besoins des enfants 0-5 ans ainsi que la façon dont on doit répondre à ces besoins sont différents.

Mais puisque vous faites un parallèle entre les 2, les enseignantes ne consacrent pas 100% de leur temps à l'enseignement des enfants. Par exemple, une enseignante titulaire d'une classe au primaire a une journée de travail de 7 à 8 heures. Donc elle a des semaines de travail d'environ 35-40 heures.

Un élève au primaire bénéficie de 5 heures par jour qui sont consacrées aux différentes matières scolaires; donc 25 heures par semaine d'enseignement.

Durant cette même semaine, ils ont 1 heure d'éducation physique, 2 heures d'un cours en art au choix de l'école, 1 heure de science et technologie, 1 heure d'anglais, 1 heure du cours ECR. Tous ces cours ne sont pas enseignés par leur professeur titulaire. Durant l'année, ajoutons qu'ils ont plusieurs journées spéciales organisées pour des fêtes ou des sorties. Pour être moi-même impliquée à titre de bénévole dans ce genre de fête ou de sortie, je peux vous dire que durant ces journées, les enseignantes ne font pas d'enseignement. Leur travail consiste à faire de la discipline, à surveiller et à divertir les enfants. Donc, grosso modo, on peut enlever 7 heures par semaine sur les 25 heures.

Nous en sommes rendus à 18 heures d'enseignement. Pendant ces 18 heures, l'enseignante n'est pas constamment en train d'enseigner. Elle surveille les enfants qui font leurs travaux ou elle discipline ceux qui en ont besoin. On peut donc enlever en étant très conservateur, 1 autre heure par semaine. nous en sommes donc rendus à 17 heures. 17 heures d'enseignement sur 35-40, ça ne fait pas un gros pourcentage.

Pour le reste, il existe de nombreux ouvrages destinés à ce que vous cherchez comme réponse. Continuez vos recherches, vous êtes sur la bonne voie. Je trouve que c'est un très bon exercice pour en apprendre davantage sur le travail des éducatrices en petite enfance. Honnêtement, je n'ai pas le temps de chercher pour vous (et de vous le rendre par écrit) tout ce qui est consacré au programme éducatif lié à la petite enfance.

Sachez tout de même que gardienne n'est pas le bon terme. Mais comme je l'ai dit dans un autre poste, libre à vous de continuer à l'utiliser. Ce n'est pas facile parfois d'adapter notre langage aux nouvelles réalités. Je peux comprendre.

Je suis curieuse à mon tour. J'aimerais vous lire sur le pourcentage de travail d'ingénieure que vous faisiez. Comment pourriez-vous quantifier cela? JE ne parle pas des heures à négocier avec votre employeurs ou avec vos clients, je ne parle pas des discussions faites avec les divers intervenants dans le domaine. Simplement le temps dédié au travail d'ingénieure.

ribouldingue · 24/01/2020, 15:13

azana
Est-ce que j'ai vraiment besoin de spécifier qu'il s'agit du temps que l'enseignante passe avec les enfants dans sa classe comparé avec le temps que l'opératrice de garderie passe avec les enfants dans sa garderie ?

Au lieu de passer du temps à détailler le primaire (qui n'est pas le but de ma question), tu aurais pu prendre le même temps pour répondre à ma question et cela aurait fait le bonheur de toutes celles qui se posent la même question.

Là, les gens vont en déduire que tu n'as pas répondu parce que les garderies ne font simplement pas d'éducation; ce qui est peut-être vrai ou peut-être faux.

C'est à vous qu'il revient d'instruire les gens pour qu'ils vous reconnaissent en tant qu'éducatrice et ce forum est l'endroit parfait pour le faire étant donné qu'il est dédié aux garderies.

Azana · 24/01/2020, 15:31

Citation:

Envoyé par ribouldingue

azana
Est-ce que j'ai vraiment besoin de spécifier qu'il s'agit du temps que l'enseignante passe avec les enfants dans sa classe comparé avec le temps que l'opératrice de garderie passe avec les enfants dans sa garderie ?Ben voyons? Si tu voulais savoir combien de temps est passé avec les enfants dans un service de garde, c'est définitivement 100%.

Au lieu de passer du temps à détailler le primaire (qui n'est pas le but de ma question), Pourquoi te fâches-tu, tu as toi-même fait ce parallèle en disant que l'enseignante dédiait 100% de son temps à l'enseignement. Je t'illustrais qu'une enseignante doit répondre à de multiples tâches autres que l'enseignement direct.tu aurais pu prendre le même temps pour répondre à ma question et cela aurait fait le bonheur de toutes celles qui se posent la même question.

Là, les gens vont en déduire que tu n'as pas répondu parce que les garderies ne font simplement pas d'éducation; ce qui est peut-être vrai ou peut-être faux.Précise ta question. C'est quoi pour toi une "liste d'actions éducatives"?

C'est à vous qu'il revient d'instruire les gens pour qu'ils vous reconnaissent en tant qu'éducatrice et ce forum est l'endroit parfait pour le faire étant donné qu'il est dédié aux garderies.Honnêtement, je ne me sens pas investie de cette mission. J'essayais de te répondre à toi, pour t'aider toi dans tes questionnements. Mais si tu n'en a rien à faire de mes suggestions de poursuivre tes recherches sur les programmes éducatifs au préscolaire, que veux-tu que je te dise? Je suis de bonne foi avec toi.

Par ailleurs, dans une des réponses à Charile Angel, elle te parle un peu du travail d'éducatrices en petite enfance.

Charlie Angel · 24/01/2020, 17:08

Voila le programme éducatif avec lequel la majorité des éducatrices en milieu de garde travaillent. https://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/public...e_educatif.pdf.

Je crois qu'essayer de diviser en morceau sur une tarte l'aspect éducatif des moments passés avec les enfants durant une journée /une semaine est un exercice qui ne vaut pas la peine d'être fait, surtout si le mot éducatif n'a pas le même sens pour vous que pour moi.
Mais donnez nous votre définition d'éducatif et nous verrons s'Il y a concordance!

tipoussin · 24/01/2020, 19:38

Ribouldingue,

Afin de vous éduquer sur le travail d’ÉDUCATRICE, voici un très bon exemple d’une intervention éducative (ce que la gardienne ne fait pas puisque son rôle est de surveiller).

https://passetemps.com/blogue/l-inte...-enfance-n4322

Comme vous êtes une personne très éduquée, j’imagine que vous devez savoir qu’il existe une multitude de sites scientifiques pouvant vous expliquer plus en détails les termes «intervention éducative*» et «*qualité éducative*». Je vous invite entre autre à consulter les recherches de Nathalie Bigras à ce sujet. Cela vous permettra d’utiliser le terme approprié afin de respecter le rôle des éducatrices dans la vie des enfants dont elles s’occupent si bien!

J’aimerais également ajouter à vos commentaires qu’un enfant aujourd’hui ne fréquente pas l’école seulement 6h par jour puisque la majorité d’entres eux fréquente les services de garde scolaire, ouverts de 6:00 à 18:15. Encore là, on y trouve des éducatrices (formées) et des surveillants (qui ne doivent posséder qu’un secondaire 5). Un enfant de maternelle passe plus de temps au service de garde qu’avec son enseignant.

Bonne lecture!

ribouldingue · 24/01/2020, 23:30

@Charlie Angel
J'ai déjà dit plus haut que l'instruction c'était la connaissance et que l'éducation c'était les bonnes manières et après vérification dans Larousse, c'est exactement cela.

1- Instruction
Ensemble des connaissances, en particulier des connaissances d'ordre général qu'on acquiert par l'école, les cours, etc.
Une personne qui donne de l'instruction est donc une institutrice.

2- Education
Connaissance et pratique des bonnes manières, des usages de la société ; savoir-vivre.
Une personne qui donne de l'éducation est donc une éducatrice.

Mais comme le gouvernement mélange toujours les bons termes (ex: Le ministère de l'éducation) par rapport à ceux qui s'y connaissent vraiment (Ex: Les Frères de l'instruction Chrétienne), j'imagine que vous avez été induite en erreur aussi et que vous nommez éducation ce qui est en fait de l'instruction.

Merci pour le pdf mais WOW... 204 pages de voeux pieux en langage de fonctionnaire... je ne suis pas certaine que cela va m'apprendre ce qui se fait réellement dans les garderies.

J'ai cru comprendre que vous aviez déjà eu une garderie alors vous ne pourriez pas tout simplement me donner une petite liste des choses éducatives que vous fesiez et le temps approximatif que vous y consacriez ?

@Tipoussin
Merci pour ton document de dimention accessible; je vais le lire demain quand je serai reposée.

Pour les sites scientifiques, je vais passer mon chemin car j'ai été trop exposée à la science dans ma première vie alors dans ma seconde vie qui est ma retraite, je fais tout pour m'en tenir éloignée et je privilégie plutôt le côté humain qui a été négligé dans ma première vie.

Intéressant les services de garde scolaire...
Je n'y avait pas pensé car cela n'existait pas à mon époque et l'autre raison pourquoi je n'y avait pas pensé est parce que il y a une école primaire tout près de ma maison alors je vois des dizaines de parents transporter leur enfant en voiture et des dizaines d'autres enfants qui passent devant ma maison.

Alors je me dis qu'il ne doit pas rester beaucoup d'enfants pour ce service de garde scolaire mais en réalité, je ne peux pas le savoir car ces enfants-la je ne peux pas les voir.

En tous cas, l'information est utile à savoir même si elle n'a rien à voir avec ma question qui visait l'éducation dans les garderies.

ribouldingue · 25/01/2020, 09:31

@Tipoussin
Je viens de lire ton document qui est vraiment très bien fait et que j'ai très bien compris car c'est cette même approche qui est utilisée dans nombre d'autres domaines pour des personnes plus vieilles avec des problèmes spécifiques.

Les personnes qui font ce genre d'intervention ont généralement une formation de psychologue ou autre chose du genre avec spécialisation en problèmes comportementaux pour enfants (s'il s'agit d'enfants) ou d'adultes (s'il s'agit d'adultes).

On parle donc ici de personnes avec un très haut niveau de compétence qui agissent soit sur une base individuelle (une personne avec un gros problème), soit sur un groupe dont chaque membre présente sensiblement le même problème.

Alors j'ai de la difficulté à voir comment une opératrice de garderie qui n'a pas cette formation universitaire de pointe peut faire ce travail sur un groupe d'enfants non homogène provenant de plusieurs milieux, avec des niveaux de développement différents et avec des problématiques différentes (pour ceux qui ont un problème).

Même les hopitaux sont divisés en départements avec un personnel spécialisé dans chaque domaine pour pouvoir bien traiter chaque problème et il ne viendrait jamais à l'idée de personne de mélanger tous les malades pour les faire tous soigner par le même médecin.

Evidemment, on ne parle pas ici de gros problèmes chez ces enfants dans les garderies mais même là, çà rend l'organisation de ces interventions très difficile, en particulier si l'intervenante n'a pas cette formation de pointe.

D'ailleurs, j'ai remarqué que dans ton article il est dit que le groupe des 10 enfants cité en exemple avait un problème spécifique...
"Elle envisage tout de suite d’utiliser les peluches pour parler des notions spatiales avec l’enfant de son groupe qui éprouve des difficultés de compréhension du langage."

Par contre, je verrais la chose très possible dans un CPE où le grand nombre d'enfants permet d'identifier un petit groupe d'enfants avec problèmes et une super éducatrice s'occuperait de ce groupe.

azana a fait une distinction entre RSG et RSE mais n'a rien dit sur la différence.

Alors je me demande si RSE ne serait pas une garderie avec vocation spécifique sur l'éducation en y regroupant des enfants avec difficultés et où la RSE aurait une formation pour ce genre de clientèle ?

YING YANG a d'ailleurs dit que sa garderie RSE était située dans un quartier défavorisé (où il y a généralement plus d'enfants en difficulté)...

Donc, si j'ai bien compris, on parle donc d'éducation par intervention spécifique et non pas d'éducation générale systématique (comme je croyais) et par conséquent il n'y a pas de liste d'actions éducatives à faire... je progresse.

Avant d'aller plus loin (car j'ai d'autres questions) j'aimerais savoir si jusqu'ici j'ai bien compris.