Rsg demande de signer résiliation

[Yolitina]

Bonjour,
Notre rsg nous a annoncé qu’elle mettait fin au contrat la semaine dernière, invoquant le motif d’incapacité à bien répondre aux besoins de notre enfant. Nous ne sommes pas du tout en accord avec cette raison et encore moins avez le fait que les mesures nécessaires ont été prises pour y parvenir...Elle nous a demandé de signer un formulaire de résiliation que nous n’avons pas encore lu. Nous lui avons mentionné qu’étant donné qu’elle nous montrait la porte, en quelque sorte, aucun formulaire n’était nécessaire, mais selon elle, c’est pour aviser le bureau coordinateur...

Avez-vous déjà fait ou entendu parlé d’un tel formulaire de résiliation? Est-ce légal ou une façon détournée de se protéger?

[popotine]

ne signe rien, c'est elle qui met fin au contrat

[Azana]

Il me semble qu’elle n’a pas le droit de résilier un contrat. Elle peut refuser de le renouveler mais elle doit l’honorer jusqu’à la fin.

Quoiqu’il en soit, vous n’avez pas à signer une résiliation si vous êtes contre, je suis pas mal sûre. Mais d’un autre côté, je ne laisserais pas mon enfant auprès d’une personne qui le rejette.

Parler avec le bureau coordinateur pour avoir l’heure juste.

Bon courage.

[Yolitina]

Il me semble qu’elle n’a pas le droit de résilier un contrat. Elle peut refuser de le renouveler mais elle doit l’honorer jusqu’à la fin.

Quoiqu’il en soit, vous n’avez pas à signer une résiliation si vous êtes contre, je suis pas mal sûre. Mais d’un autre côté, je ne laisserais pas mon enfant auprès d’une personne qui le rejette.

Parler avec le bureau coordinateur pour avoir l’heure juste.

Bon courage.

Merci!
C’est exactement notre sentiment. Bien que nous sommes en colère et ressentons de l’injustice, le lien de confiance est brisé.
Pour ce qui est de ses droits, il y aurait trop motifs justifiables pour mettre fin à un contrat; le non paiement après avertissement formel, un/des gestes violents ou l’incapacité totale à répondre aux besoin de l’enfant suite à la mise en place de plan d’intervention et demande d’aide au BC. ...c’est ce dernier motif qui est invoqué, mais je trouve qu’il a le dos large et reste très arbitraire! Bref, comme mentionné plus haut, n’en demeure pas moins que le lien de confiance est brisé et que nous n’avons pas envie de faire garder notre enfant par une personne n’en voulant pas!!

[Azana]

A-t-elle fait un plan d’intervention? Si oui, sur combien de temps? Le BC a-t-il effectivement fourni de l’aide?

Vraiment, je trouve ça dommage pour votre enfant.

Demandez de l’aide au BC si possible pour trouver un endroit plus adéquat.

[YING YANG]

Bonjour ,
Oui une RSE a le droit de résilier un contrat selon des normes à suivre.
Une RSE est une travailleuse autonome qui avec les subventions que les enfants reçoivent et qui sont gérés par les B.C qui se prennent leur propre salaire vis la subvention que l'enfant reçoit .

Oui la RSE est régie par des lois et règlements le B.C. est là pour supporter autant les RSE que les demandeurs de places à contribution réduite.
Cette RSE n'est pas obligée de mettre en place un processus d'intervention quelconque , c'est une option qu'elle choisi ou non.

Cette personne a le courage de nommer le fait qu'elle ne peut s'occuper de cet enfant dont nous ne savons pas pourquoi ce processus c'est installé.

Oui la RSE a une certaine responsabilité , toutefois , les parents aussi donc si l'enfant vit de la détresse ou quoi que ce soit qui fait que son comportement global nécessite une/des interventions quelconques , personnellement en tant que parent j'irai en direction du CLSC de mon secteur pour commencer à aller chercher de l'aide si besoin est.

Votre RSE ne vous a pas annoncé de but en blanc la fin du contrat , elle a dû à quelques reprises communiquer avec vous pour discuter de la problématique , j'imagine

Trop facile de tout remettre entre les mains d'une personne dépendamment de la problématique .
Je souhaite que votre enfant reçoive de part et d'autre ainsi que vous même les outils nécessaire pour une belle continuité dans le développement global et intégré de votre enfant .
Bonne journéeBonjour,
Notre rsg nous a annoncé qu’elle mettait fin au contrat la semaine dernière, invoquant le motif d’incapacité à bien répondre aux besoins de notre enfant. Nous ne sommes pas du tout en accord avec cette raison et encore moins avez le fait que les mesures nécessaires ont été prises pour y parvenir...Elle nous a demandé de signer un formulaire de résiliation que nous n’avons pas encore lu. Nous lui avons mentionné qu’étant donné qu’elle nous montrait la porte, en quelque sorte, aucun formulaire n’était nécessaire, mais selon elle, c’est pour aviser le bureau coordinateur...

Avez-vous déjà fait ou entendu parlé d’un tel formulaire de résiliation? Est-ce légal ou une façon détournée de se protéger?

[Azana]

Je suis très étonnée de lire ton message Ying Yang. Un contrat ne doit-il pas être respecté jusqu’à la fin?

Je comprends que parfois, des enfants ont besoin de plus de soutien que d’autres, mais briser un contrat sans faire de plan d’intervention avant??? Résilier un contrat sans avoir eu recours à l’aide du BC au préalable?? Je ne savais pas qu’un rsg accréditée pouvait faire ça. Ça manque de sensibilité, de professionnalisme et de compétences à mon avis. De mon côté, je n’aurais jamais fait ça.

[ribouldingue]

Moi je suis de l'avis de YING YANG et j'irais même jusqu'à dire que c'est un comportement professionnel d'avouer son incapacité avant que des dommages soient causés à l'enfant.

J'imagine que cette personne a expliqué au parent pourquoi elle est incapable de s'occuper correctement de cet enfant alors pourquoi le parent garde cela sous silence... je trouve cela vraiment très bizarre et je me sens même un peu manipulé.

Je veux bien croire que c'est difficile de trouver une place en garderie et que çà cause des gros inconvénients de perdre celle qu'on a eu de la difficulté à trouver mais le bien être de son enfant doit toujours passer en premier. Ce serait trop bête que l'enfant n'ait pas ce dont il a besoin sous prétexte de faire respecter le contrat.

Si ce n'est déjà fait, ce parent doit demander pourquoi elle est incapable de s'occuper correctement de cet enfant et doit ensuite essayer de l'accommoder si par exemple cet enfant souffre d'un problème.

Si la raison ne tiens pas debout alors là, il faut aller au BC pour trouver un arrangement.

[Azana]

Je pense qu’avant de dire qu’on est incapable de répondre aux besoins d’un enfant, il faut d’abord avoir mis en place les moyens nécessaires pour y parvenir. Si après avoir été au bout du plan d’intervention, au bout des ressources dont on dispose et au bout de la collaboration avec les parents, on ne renouvelle pas le contrat en expliquant les motifs. Mais mettre fin à un contrat SANS avoir tenté quoique ce soit pour améliorer les conditions d’un tout-petit, c’est incompréhensible.

Dans l’histoire qui nous est présentée, la rsg semble vouloir mettre fin au contrat de façon cavalière. Quoiqu’il en soit, les parents ne souhaitent pas continuer avec elle puisque le lien de confiance est brisé.

[Charlie Angel]

Dans ce document (https://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/publication/Documents/rappel-dispositions-legislatives-ententes.pdf) je lis :

4.2. Résiliation par le prestataire de services de garde
En vertu du C.c.Q., le prestataire de services de garde peut résilier le contrat lorsque le parent n’exécute
pas son obligation de façon répétée, principalement s’il ne paie pas les frais que le prestataire de
services de garde est en droit d’exiger (art. 1604 et 1605 du C.c.Q).
Si le parent refuse ou néglige, de manière répétée, de payer les frais de services de garde que le
prestataire est en droit d’exiger, la résiliation peut avoir lieu sans poursuite judiciaire (articles 1597 et
1605 du C.c.Q, voir annexe 3).



On ne parle pas d'autres raisons plausibles.

[ribouldingue]

Notre rsg nous a annoncé qu’elle mettait fin au contrat la semaine dernière, invoquant le motif d’incapacité à bien répondre aux besoins de notre enfant.
Faudrait nous dire quels sont les besoins de cet enfant et pourquoi elle est incapable d'y répondre. C'est le coeur du problème et çà me semble impossible que le rsg n'en ait rien dit.

Nous ne sommes pas du tout en accord avec cette raison et encore moins avez le fait que les mesures nécessaires ont été prises pour y parvenir...
Alors le rsg a dit avoir pris des mesures mais les parents disent que non.
J'imagine donc que le rsg a dit quelle mesures ont été prises et ce serait bien que les parents nous disent lesquelles.

Elle nous a demandé de signer un formulaire de résiliation que nous n’avons pas encore lu.
Mais faudrait le lire car encore une fois c'est au coeur du problème et tant qu'ils ne l'auront pas lu, ils ne sauront pas de quoi ils parlent.

Nous lui avons mentionné qu’étant donné qu’elle nous montrait la porte, en quelque sorte, aucun formulaire n’était nécessaire,
Donc, les parents ne sont pas disposés à contester mais veulent quand-même connaître le fond des choses; ce qui est normal

mais selon elle, c’est pour aviser le bureau coordinateur...
Avez-vous déjà fait ou entendu parlé d’un tel formulaire de résiliation? Est-ce légal ou une façon détournée de se protéger?
Faudrait lire le formulaire au lieu de spéculer dans le vide.


Merci!
C’est exactement notre sentiment. Bien que nous sommes en colère et ressentons de l’injustice, le lien de confiance est brisé.
Pour ce qui est de ses droits, il y aurait trop (trois) motifs justifiables pour mettre fin à un contrat;
* le non paiement après avertissement formel,
* un/des gestes violents
* ou l’incapacité totale à répondre aux besoin de l’enfant suite à la mise en place de plan d’intervention et demande d’aide au BC.
...c’est ce dernier motif qui est invoqué, mais je trouve qu’il a le dos large et reste très arbitraire!
Encore une fois, faudrait savoir quels sont ces besoins tellement spécifiques de cet enfant, en quoi consiste le plan d'intervention et quelle aide a été demandée au BC.
En tous cas, même si on ne connais pas les détails, il ressort clairement que ce rsg a fait des efforts sur ce cas, que le BC est au courant et que ces parents pourraient obtenir plus de détails du BC si ils voulaient bien le contacter.

Bref, comme mentionné plus haut, n’en demeure pas moins que le lien de confiance est brisé et que nous n’avons pas envie de faire garder notre enfant par une personne n’en voulant pas!!
Cela me paraît trop rapide comme conclusion car on ne sait pas ce qu'il y a sur ce formulaire et on n'a aucun détail sur le plan d'intervention.
Et pour quelle raison ce rsg ne voudrait pas de cet enfant qui est un client comme les autres et qui rapporte au rsg le même montant que les autres enfants ?

Il doit bien y avoir une bonne raison pour que ce rsg veuille se priver d'un revenu non ?

[Azana]

Vous savez Ribouldingue, quand on prend le temps d’élaborer un plan d’intervention, il y a un début et une fin. Dans l’intervalle, on intervient, on observe et on note si les objectifs sont atteints en partie ou en entier ou pas du tout, et si les moyens pour y parvenir sont bons.

On ne peut tout simplement pas résilier un contrat alors qu’un plan d’intervention est en cours. On peut refuser de renouveler un contrat si tous les moyens mis en place ont été vains. Mais résilier un contrat, ça veut dire mettre un terme au processus qui s’est enclenché sans attendre l’évaluation des résultats.

Résilier un contrat n’est pas une chose banale et la RSG qui fait ça sans motifs sérieux s’expose à des contestations.

[ribouldingue]

Pourquoi tu me dis cela azana quand Yolitina a clairement dit qu'elle n'avait pas l'intention de contester ?
En plus, mon point n'a rien à voir avec la résiliation d'un contrat.

[Azana]

C’est moi alors qui ne comprends pas votre intervention. Désolée.

Le post concerne pourtant la résiliation d’un contrat de la part de la RSG.

Ce que je dis de mon côté, c’est qu’une RSG qui résilie un contrat sous prétexte qu’elle n’est plus capable de s’occuper d’un enfant manque de professionnalisme.

En principe, on doit honorer un contrat jusqu’à la fin. Il est tout à fait légitime de parler des difficultés avec les parents, tout en mettant en place un plan d’intervention et en mettant les ressources du milieu à contribution. Ce plan d’intervention a un début et une échéance. Il est évident que l’échéance du plan d’intervention doit correspondre à la fin du contrat.

Si à l’échéance du plan d’intervention la situation problématique perdure, la RSG a tout à fait le droit de ne pas renouveler le contrat. Dans ce cas, la famille n’est pas sous le choc et savait à quoi s’attendre.

Même si l’initiatrice de ce post ne veut pas continuer à confier son enfant à cette RSG qui rejette ce dernier, elle conteste sa décision en ce sens qu’elle n’est pas d’accord avec les motifs de la résiliation.
:o

[YING YANG]

Bonsoir Azana ,
Encore une fois on spécule sur un contexte qui manque d'informations de part et d'autre.
Pour faire un plan d'intervention cela demande que tout les interpellés soient au rendez-vous dans une même optique .
Ce qui est parfois presque impossible .
Il y a des enfants qui seraient mieux dans un CPE .
Je m'excuse mais il y a seulement une personne dans un CPE mandatée pour les suivis et ce pour une multitude d'enfants et de RSE.
Et ce sont avant tout des humains avec leurs forces et moins forces .
Je suis convaincu que cette RSE a communiqué avec les parents concernant l'enfant , mais bon .
Donc oui une RSE peut exclure un enfant de son service de garde pour les raisons suivante et cela n'a rien à voir avec le professionnalisme ou non.
La sensibilité entre autre est selon chacun.
Bonne soirée

Une politique d’expulsion doit être suffisamment explicite et comprendre les éléments suivants :
• les objectifs poursuivis
• la détermination des situations et des motifs pouvant mener à l’expulsion d’un enfant. Il peut
s’agir d’aspects administratifs (p. ex. non-paiement des frais de garde) ou de comportements
inacceptables d’un parent (p. ex. acte de violence envers le personnel ou la clientèle du service de
garde) ou de problèmes de comportement particuliers de l’enfant, qui mettent sérieusement en
danger la santé, la sécurité ou le bien-être des autres enfants ou des adultes travaillant auprès de
lui.



Je suis très étonnée de lire ton message Ying Yang. Un contrat ne doit-il pas être respecté jusqu’à la fin?

Je comprends que parfois, des enfants ont besoin de plus de soutien que d’autres, mais briser un contrat sans faire de plan d’intervention avant??? Résilier un contrat sans avoir eu recours à l’aide du BC au préalable?? Je ne savais pas qu’un rsg accréditée pouvait faire ça. Ça manque de sensibilité, de professionnalisme et de compétences à mon avis. De mon côté, je n’aurais jamais fait ça.

[ribouldingue]

Encore une fois azana, j'abonde dans le sens de YING YANG pour plusieurs raisons et je vais te répéter (en d'autres mots) ce que j'ai déjà dit:

Est-il sain de faire respecter à tout prix un contrat quand la situation est potentiellement malsaine (car faut avouer que dans cette histoire, il y a des points importants qui me semblent volontairement omis)?

Mais le plus important azana c'est qu'il ne faut pas transformer en un combat personnel, les propos d'une personne qui a dit qu'elle ne voulait pas aller plus loin et qui de surcroît a plusieurs points "très bizarres" dans son histoire:

1- Elle dit n'avoir pas regardé le formulaire mais elle le conteste.
2- Elle dit avoir été informé du motif mais elle le conteste malgré qu'elle pourrait s'informer auprès du BC qui pourrait lui donner des explications (car ce motif implique directement le BC).

D'ailleurs, si le rsg essayait de faire un coup croche, il serait immédiatement démasqué si cette dame en parlait au BC mais bizarrement, elle ne le fait pas.

Alors dans ces conditions ma position est de ne pas appuyer cette dame tant qu'elle ne fera pas son effort normal de s'informer auprès du BC, de lire le formulaire et surtout de nous donner tous les éléments pour que nous puissions l'aider d'une façon juste et éclairée.

[YING YANG]

Bonjour,
On part du principe qu'un tout petit qui est dysfonctionnel dans un groupe d'enfant au point ou ce que la RSE doit faire un choix ,
On s'entend que cet enfant a besoin d'un coup de main.

J'imagine que cet enfant le comportement dont on a aucune idée ici doit quelque part se continuer dans le milieu familial donc ne doit pas être totalement de l'inconnu pour la famille.

J'imagine que la RSE en a glissé un mot aux parents
Donc la prochaine étape CLSC en route vers les personnes ressources multiples.
Ensuite diagnostique , car comme vous le savez ni une RSE , ni la/les personnes mandatées au BC ont le droit légal de diagnostiquer un comportement questionnable d'un tout petit.

Donc retour parent , enfant + CLSC avec document à l'appui et là seulement là on met en place un processus approprié en place en partenariat parent , RSE BC.

Je comprend aussi que les personnes qui ne vivent pas ou n'ont jamais vécu de cas similaire ne puisse comprendre qu'une personne RSE puisse s'avouer vaincu envers un enfant qui demande , je ne sais quoi car la dame ne mentionne rien sur le sujet.

Là ou je m'interpose c'est lorsque l'on crucifie immédiatement une RSE sans avoir toutes les informations appropriées sur le contexte.
P.S Au fil des années , j'ai exclu au moins 3 enfants et je l'ai fait après une multitudes de démarches , je connais des RSE qui n'ont pas osée exclure et qui ont fermer leur service pour cause d'épuisement , pas parce qu'elle n'était pas professionnelle , juste parce qu'elle n'osait pas.

Et j'ajoute que le fameux mot ''professionnel '' est galvaudé pour une multitude de raison et est utilisé comme paravent pour descendre quelqu'un.
Trop facile et trop court comme mot qui selon le contexte ne défini pas la réalité du réel sujet , propos ext..... trop facile à utiliser selon moi bien entendu.

J'aime converser avec vous et vous souhaite une agréable journée.
J'ajoute mon espérance que cet enfant et sa famille trouve le soutient nécessaire auprès d'une équipe multidisciplinaire .

[ribouldingue]

Encore une fois YING YANG, je te rejoints... et en passant, j'ignorais que tu tenais/avais tenu une garderie.

Je sais que ce que je vais dire va m'attirer les foudres de azana mais je vais quand-même le dire parce que c'est mon opinion et que je vais en rester convaincu jusqu'à preuve du contraire...

Pour moi, un rsg n'est rien de plus qu'un endroit où on fait garder ses enfants et les personnes qui l'opère ne sont pas des éducatrices mais plutôt des gardiennes avec, on l'espère, des compétences plus grandes que celles de madame tout le monde.

Alors, s'il vous plait, ne demandez pas à ces personnes de bonne volonté de composer avec des enfants dont les problèmes relèvent des compétences d'un psychologue ou d'un médecin... d'accord ?

COMPORTEMENT PROFESSIONNEL
J'ai utilisé ce terme dans un de mes commentaires précédents et ce que je voulais dire est ceci:

Personne qui connaît ses limites de compétences et qui est assez responsable pour ne pas les dépasser.

Elle va alors se retirer en conseillant au parent de consulter une ressource plus compétente... tout comme un médecin de famille se retirerait en référant son patient à un médecin spécialiste.

Alors, s'il vous plait, qu'on ne vienne pas imposer à cette personne de dépasser ses limites dans le but de respecter un contrat à tout prix car ce n'est pas là que se situe le bien de l'enfant. En faisant cela, c'est le bien du parent que l'on ferait respecter.

[Azana]

Ma très chère Ying Yang,

Ton opinion est importante pour moi et tu le sais bien. Et je la partage la plupart du temps! Dans cette situation, je suis en partie d'accord avec ce que tu dis. Il est important qu'une RSG sache reconnaître ses limites et qu'elle soit en mesure de les exprimer. D'ailleurs, dans toutes les sphères de notre vie, cette maxime est importante.

Cependant, dans ce cas bien précis, les faits sont qu'une maman vit mal le fait que sa RSG résilie son contrat. Et je la comprends très bien! Qui peut dire le contraire?

Résilier un contrat manque de professionnalisme selon moi pour les raisons suivantes:

- La très grande majorité des RSG accréditées font des contrats de 3 mois et moins.
- Résilier un contrat avant la fin des 3 mois me semble plutôt impulsif, en partie pour la raison qui suit;
- La durée moyenne d'un plan d'intervention est de 3 mois. À échéance, on en évalue les résultats. On peut le reconduire un autre 3 mois, le modifier pour un autre 3 mois, le fermer parce que les objectifs sont atteints, ou DANS LE PIRE DES CAS, ne pas le reconduire et ne pas renouveler le contrat.
- Une RSG accréditée a accès à l'aide de son BC. C'est ce qu'on nous dit souvent quand on compare les services non-accrédités VS les services accrédités.

Comme tu le sais Ying Yang, j'ai été moi aussi RSG. Je n'étais pas accréditée. Une seule fois, j'ai refusé de renouveler le contrat avec un papa qui me faisait peur. Mais je n'ai pas résilié son contrat, j'ai mis en place un cadre à respecter, sans quoi, son contrat ne serait pas renouvelé.

En 9 ans, bien que j'ai eu la chance d'avoir des clients stables, j'ai eu aussi à travailler avec des enfants à besoins particuliers à quelques reprises. Je dois admettre que pour un cas précis, s'il n'avait pas quitté pour l'école, je crois que je n'aurais pas été en mesure de renouveler le contrat. Mais les parents étaient au courant. Ils n'ont jamais reconnu le problème.

Pour un autre enfant, dès les premières semaines, j'ai su que ça allait être un défi de haut niveau. J'ai pris le taureau par les cornes et j'ai fait des appels AVEC la mère au CLSC et avec le pédiatre. Nous avons mis en branle un plan de service avec une éducatrice et une nutritionniste. Ce petit amour est suivi par le CLSC encore aujourd'hui, mais il est à l'école régulière et va très très bien.

Une RSG bien outillée pour faire son métier n'a pas à résilier un contrat parce qu'un petit enfant est trop difficile. Elle doit être en mesure de respecter ses engagements. Elle n'est pas obligée de renouveler le contrat, bien entendu. Un contrat n'est pas à l'infini!

Mais comme toujours, personne n'est obligée de partager mon point de vue. C'est ce qui est merveilleux n'est-ce pas? ;)

Bonne journée bien emmitouflée pour ne pas geler! :))

[Azana]

Je viens de voir votre message Ribouldingue concernant votre perception sur les RSG.

Meeeeeenon vous n'allez pas vous attirer mes foudres. Je ne mords pas :)

Mais je peux quand même vous instruire. RSG signifie responsable en services de garde. RSE signifie responsable en services éducatifs. Le terme "gardienne" s'adresse normalement aux personnes qui gardent des enfants de temps en temps pour arrondir leur fin de mois, la plupart du temps, au domicile des parents. Souvent, ces personnes sont des jeunes étudiantes ou des retraitées, ou des employés qui souhaite faire un petit surplus d'argent quand l'occasion se présente.

Certaines RSG ou RSE sont effectivement des éducatrices par leurs formations académiques; par exemple; technicienne en éducation spécialisée, technicienne petite enfance ( je ne me souviens plus du terme exact), psychoéducatrice.

Certaines RSG ou RSE ont aussi des formations connexes: enseignante au préscolaire et primaire, psychologue, travailleuse sociale, technicienne en travail social, technicienne en loisir...

Certaines RSG ou RSE possèdent seulement les formations et exigences requises pour pratiquer leur travail : Premiers soins et\ou formation par le BC et\ou formation MAPAQ...

Mais dire que les RSE ou RSG "ne sont que des gardiennes", j'ai bien peur que ce soit faux. Encore une fois, vous n'êtes pas obligée d'être d'accord. ;)

[ribouldingue]

Je suis plus instruite que la moyenne des gens azana (sans pour autant tout savoir) et en plus je ne suis pas raciste (sans pour autant mettre tout le monde au même niveau) mais je suis tout de même contente d'apprendre que tu ne mords pas.

Est-ce que tu as une petite expérience en négociation ou en marketing azana ?
Cela peut paraître étrange mais il y a une ressemblance entre ces 2 choses...

En négociation syndicale, on a donné plusieurs grades à un même métier pour pouvoir obtenir plus facilement un meilleur salaire en fonction des années d'expérience.

En marketing, on vend les choses à la pièce ou en options car c'est plus facile d'obtenir un prix global plus élevé de cette façon.

Alors dans les garderies (et surtout les CPE), on aime bien donner aux gardiennes le titre d'éducatrice car ce terme fait plus sérieux et tout le monde sait combien cela compte dans un milieu gouvernemental où les syndicats et les grèves ne sont jamais très loin.

ATTENTION, je ne dénigre pas les gardiennes d'enfants car dans la majorité des cas elles font un excellent travail mais faut tout de même reconnaître que l'éducation d'un enfants de moins de 5 ans se résume à pas grand-chose et ne requiert normalement pas des compétences extra ordinaires... et puis ce rôle revient aux parents.

Pour ce qui est des contrats, tu dis que la grande majorité sont d'une durée de 3 mois et moins. N'étant pas de ce milieu, c'est une chose que j'ignorais et alors j'aimerais savoir si c'est des contrats de ce genre que YING YANG utilises... histoire d'avoir un portrait plus grand.

Cela est intéressant parce que si c'est bien cela la norme (3 mois et moins) alors la maman qui a initié ce post devrait nous dire si elle en était à son premier contrat avec ce rsg ou à son 2è, 3è ou Nè contrat car cela fait toute la différence du monde.

Si le rsg veut mettre fin à un premier contrat alors on peut déduire qu'il s'agit d'un enfant ou d'un parent difficile et qu'il y a alors urgence pour le rsg d'évacuer le problème.

Mais si il s'agit d'un Nè contrat alors on peut penser que le rsg savait dans quoi il était embarqué et alors c'est plus difficile de justifier une fin abrupte du contrat.

Alors comme tu vois azana, plus on gratte cette histoire, plus on trouve de points que la maman ne nous a pas informés et par conséquent, moins on est en mesure de savoir ce qui se passe vraiment.

Dans ce cas-ci, le CPE-BC est mieux placé que quiconque pour savoir ce qui se passe vraiment dans cette histoire étrange alors cessons de spéculer sur des suppositions et laissons le CPE-BC faire son travail.

[Azana]

Libre à vous Ribouldingue de continuer à nommer "gardienne" les RSG, RSE ou éducatrices malgré que vous savez maintenant que ce n'est plus le nom qu'on leur donne.

Même si vous dites que vous ne dénigrez pas les RSG, RSE ou éducatrices, vous continuez à les appeler "gardienne", ce qui est très péjoratif et réducteur comme titre.

Je n'ai sûrement pas autant d'instruction que vous, ni même une situation sociale aussi importante que vous, mais je sais reconnaître que les titres liés aux différentes professions ou métiers sont importants.

Vous savez, avant, on disait des infirmières qu'elles étaient des "garde-malade" et aux agents de bord qu'elles étaient des hôtesses de l'air.

[ribouldingue]

Dans une boulangerie, il y a des boulangers.
Dans un centre médical, il y a des médecins.
Dans une fromagerie, il y a des fromagers.
Dans une firme de génie conseil, il y a des ingénieurs.
Dans une menuiserie, il y a des menuisiers.

Alors pourquoi dans une garderie il n'y aurait pas de gardiennes ?
Ce n'est absolument pas un sot métier et en plus la responsabilité est très grande car les enfants sont ce que nous avons de plus précieux.

Bon alors après avoir spéculé sur des hypothèses, on est complètement devenus hors sujet; ce qui veut dire que c'est le temps de passer à autre chose.

[Azana]

Ha comme c'est mignon!!!! :)

Vous avez oublier de dire: dans une école, il y a des écoliers ;). On dirait une chanson de passe-partout!

Dans un service de garde éducatif en milieu familial, il y a des responsable en services éducatifs. Dans un Centre de la petite enfance, il y a des éducatrices à l'enfance...

Voilà, je veux bien passer à autre chose!!! hahaha! Merci pour ce petit moment de délire.

[ribouldingue]

Non Non... dans un centre de la petite enfance, il y a des petits enfants :)

"garde éducative", "responsable en service éducatif"... quels jolis termes pour en fait ne rien dire du tout !

Cela me fait penser à une anecdote qu'un de mes oncles qui était médecin m'a racontée. Un jour, lui et son épouse sont allés dans une réunion quelconque où chaque personne devait se présenter au début.
Un moment donné, un homme s'est présenté comme étant Dr. Paul Untel et son épouse s'est ensuite présentée comme étant d'abord Dr. Mme. Paul Untel puis elle s'est immédiatement reprise pour dire Mme. Dr. Paul Untel.

C'est fou comme les titres sont importants pour certaines personnes !

Je suppose que tu connais la différence entre instruction et éducation (l'instruction c'est les connaissances et l'éducation c'est les bonnes manières) alors voudrais-tu bien me dire en quoi consiste l'éducation d'un enfants de moins de 5 ans si ce n'est pas autre chose que de lui apprendre à dire merci, à ne pas faire de dessins sur les murs et à respecter les autres enfants de la garderie ?
Trois choses que les parents ont d'ailleurs déjà enseignés à leur enfant !

Alors franchement, dans ce contexte d'enfants de moins de 5 ans, c'est vraiment risible d'utiliser ces termes de "garde éducative", "responsable en service éducatif" et "d'éducatrice" car la petite gardienne de 13 ans à la maison d'à côté peut faire exactement la même chose si ses parents lui ont inculqué des bonne valeurs et une bonne éducation.

Par contre, la petite gardienne de 13 ans ne peut pas être autant responsable que la dame d'âge mûr pour la simple raison qu'elle est trop jeune et c'est là tout l'intérêt des garderies... bien plus que l'aspect éducatif.

Et encore, il y a des garderies où la responsabilité n'est pas du tout au rendez-vous.

Par exemple, tu as certainement vu à la télé cet automne je crois la nouvelle comme quoi un petit garçon avait été mordu à la figure par un chien appartenant à la propriétaire de la garderie subventionnée où le petit garçon était gardé.

Le BC qui fait des inspections régulièrement était forcément au courant de la présence de ce chien mais il n'a rien fait du tout.

Mais aussitôt que le petit garçon a été mordu, alors là le BC a enlevé l'accréditation à cette garderie (pour se couvrir le cul bien sûr).

Dans les jours suivants, la garderie est devenue privée et les parents ont continué d'envoyer leur enfant dans cette garderie où il y a toujours ce chien.

Et quelques jours plus tard, le ministre de la famille a paru à la télé pour nous dire à quel point il était outré qu'une garderie dangereuse puisse simplement devenir privée pour continuer à opérer et il a dit qu'il mettrait en place une réforme qui abolirait les garderies privées pour les annexer à un BC qui leur donnerait alors une accréditation pour garantir leur qualité.

Tout cela c'est de la grosse foutaise gouvernementale qui ne règle absolument pas le problème.

A la base, le problème est simplement la présence du chien dans la garderie et c'est cela seulement qu'il fallait interdire.

Ensuite, le BC était au courant de la présence du chien mais a attendu qu'un accident arrive pour agir. C'est un comportement typique d'un fonctionnaire irresponsable.

Et le ministre pense régler le problème en augmentant la charge de travail du BC qui aura alors encore plus de garderies à superviser.

Franchement, tout cela me fait très peur et j'aurais tendance à faire plus confiance en la petite gardienne de 13 ans qu'en ces personnes qui se donnent plein de titres ronflants.

[Charlie Angel]

Je suis plus instruite que la moyenne des gens azana (sans pour autant tout savoir) et en plus je ne suis pas raciste (sans pour autant mettre tout le monde au même niveau) mais je suis tout de même contente d'apprendre que tu ne mords pas.

Est-ce que tu as une petite expérience en négociation ou en marketing azana ?
Cela peut paraître étrange mais il y a une ressemblance entre ces 2 choses...

En négociation syndicale, on a donné plusieurs grades à un même métier pour pouvoir obtenir plus facilement un meilleur salaire en fonction des années d'expérience.

En marketing, on vend les choses à la pièce ou en options car c'est plus facile d'obtenir un prix global plus élevé de cette façon.

Alors dans les garderies (et surtout les CPE), on aime bien donner aux gardiennes le titre d'éducatrice car ce terme fait plus sérieux et tout le monde sait combien cela compte dans un milieu gouvernemental où les syndicats et les grèves ne sont jamais très loin.

ATTENTION, je ne dénigre pas les gardiennes d'enfants car dans la majorité des cas elles font un excellent travail mais faut tout de même reconnaître que l'éducation d'un enfants de moins de 5 ans se résume à pas grand-chose et ne requiert normalement pas des compétences extra ordinaires... et puis ce rôle revient aux parents.

Pour ce qui est des contrats, tu dis que la grande majorité sont d'une durée de 3 mois et moins. N'étant pas de ce milieu, c'est une chose que j'ignorais et alors j'aimerais savoir si c'est des contrats de ce genre que YING YANG utilises... histoire d'avoir un portrait plus grand.

Cela est intéressant parce que si c'est bien cela la norme (3 mois et moins) alors la maman qui a initié ce post devrait nous dire si elle en était à son premier contrat avec ce rsg ou à son 2è, 3è ou Nè contrat car cela fait toute la différence du monde.

Si le rsg veut mettre fin à un premier contrat alors on peut déduire qu'il s'agit d'un enfant ou d'un parent difficile et qu'il y a alors urgence pour le rsg d'évacuer le problème.

Mais si il s'agit d'un Nè contrat alors on peut penser que le rsg savait dans quoi il était embarqué et alors c'est plus difficile de justifier une fin abrupte du contrat.

Alors comme tu vois azana, plus on gratte cette histoire, plus on trouve de points que la maman ne nous a pas informés et par conséquent, moins on est en mesure de savoir ce qui se passe vraiment.

Dans ce cas-ci, le CPE-BC est mieux placé que quiconque pour savoir ce qui se passe vraiment dans cette histoire étrange alors cessons de spéculer sur des suppositions et laissons le CPE-BC faire son travail.


Je vous reviendrai plus tard cette semaine sur les sujets surlignés en rouge. Je vais répondre à tête reposée à ces propos.

[YING YANG]

Bonsoir ribouldingue,
J'ai rigolé en lisant la phrase à savoir la durée de mes contrats , je m'explique , dans mon secteur je suis une des premières à avoir mis en place le contrat de 3 mois , il y a de cela quelques années :D
Lorsque les RSE avaient des contrats de un an , j'en ai tellement vu entrer dans les zones ''je n'en peu plus ''.
Elles étaient prisonnière du papa qui faisait peur et avait du plaisir à le faire et ce pendant des jours , des mois .
Elles étaient prisonnières du je m'en foutisme à leur égard de certains adultes ext....
J'ai accueilli des bébés, je les ai élevé 10 heures par jour /5 jours semaine jusqu'à l'école et ce avec des contrats de 3 mois.
C'est notre seule porte de sortie convenable si on peu dire et surtout légale.
D'autres par la suite on suivi mon exemple et on établi des contrats de plus courte durée..

Nous ne sommes pas respectées par plusieurs instances et parfois même par plusieurs parents.
C'est facile de dire que l'éducation revient aux parents , toutefois si les parents sont absents durant de longues journées et ce pendant plusieurs jours faut ben que quelqu'un prenne la relève pendant leur absence sinon on laisserait les enfants si petits faire ce qu'ils veulent en attendant que les parent viennent les chercher

Cette réalité de RSE faut le vivre pour en saisir tout les tenants et aboutissants , comme la plus part des métiers et encore là il y aura toujours place à de l'interprétation de par et d'autre selon nos propres valeurs , intérêts et j'en passe .
Bonne soirée et merci c'est un réel plaisir de lire vos propos
Je suis plus instruite que la moyenne des gens azana (sans pour autant tout savoir) et en plus je ne suis pas raciste (sans pour autant mettre tout le monde au même niveau) mais je suis tout de même contente d'apprendre que tu ne mords pas.

Est-ce que tu as une petite expérience en négociation ou en marketing azana ?
Cela peut paraître étrange mais il y a une ressemblance entre ces 2 choses...

En négociation syndicale, on a donné plusieurs grades à un même métier pour pouvoir obtenir plus facilement un meilleur salaire en fonction des années d'expérience.

En marketing, on vend les choses à la pièce ou en options car c'est plus facile d'obtenir un prix global plus élevé de cette façon.

Alors dans les garderies (et surtout les CPE), on aime bien donner aux gardiennes le titre d'éducatrice car ce terme fait plus sérieux et tout le monde sait combien cela compte dans un milieu gouvernemental où les syndicats et les grèves ne sont jamais très loin.

ATTENTION, je ne dénigre pas les gardiennes d'enfants car dans la majorité des cas elles font un excellent travail mais faut tout de même reconnaître que l'éducation d'un enfants de moins de 5 ans se résume à pas grand-chose et ne requiert normalement pas des compétences extra ordinaires... et puis ce rôle revient aux parents.

Pour ce qui est des contrats, tu dis que la grande majorité sont d'une durée de 3 mois et moins. N'étant pas de ce milieu, c'est une chose que j'ignorais et alors j'aimerais savoir si c'est des contrats de ce genre que YING YANG utilises... histoire d'avoir un portrait plus grand.

Cela est intéressant parce que si c'est bien cela la norme (3 mois et moins) alors la maman qui a initié ce post devrait nous dire si elle en était à son premier contrat avec ce rsg ou à son 2è, 3è ou Nè contrat car cela fait toute la différence du monde.

Si le rsg veut mettre fin à un premier contrat alors on peut déduire qu'il s'agit d'un enfant ou d'un parent difficile et qu'il y a alors urgence pour le rsg d'évacuer le problème.

Mais si il s'agit d'un Nè contrat alors on peut penser que le rsg savait dans quoi il était embarqué et alors c'est plus difficile de justifier une fin abrupte du contrat.

Alors comme tu vois azana, plus on gratte cette histoire, plus on trouve de points que la maman ne nous a pas informés et par conséquent, moins on est en mesure de savoir ce qui se passe vraiment.

Dans ce cas-ci, le CPE-BC est mieux placé que quiconque pour savoir ce qui se passe vraiment dans cette histoire étrange alors cessons de spéculer sur des suppositions et laissons le CPE-BC faire son travail.

[Azana]

Moi, à part la petite comptine de passe-partout, ce qui me fait rigoler ce sont ces phrases de Ribouldingue;

Je cite: «*(...)alors voudrais-tu bien me dire en quoi consiste l'éducation d'un enfants de moins de 5 ans si ce n'est pas autre chose que de lui apprendre à dire merci, à ne pas faire de dessins sur les murs et à respecter les autres enfants de la garderie ?
Trois choses que les parents ont d'ailleurs déjà enseignés à leur enfant !

Alors franchement, dans ce contexte d'enfants de moins de 5 ans, c'est vraiment risible d'utiliser ces termes de "garde éducative", "responsable en service éducatif" et "d'éducatrice" car la petite gardienne de 13 ans à la maison d'à côté peut faire exactement la même chose si ses parents lui ont inculqué des bonne valeurs et une bonne éducation.*»


Honnêtement, je trouvais cette discussion plutôt correcte... jusqu’à ce que je réalise que peu importe ce que l’on dira, Ribouldingue n’a aucune idée de ce qu’exige le travail d’éducatrice, RSG ou RSE et elle refuse de s’ouvrir à leur réalité. Elle peut continuer à affirmer des grossièretés de façon insidieuse sans moi.

Bonne discussion les filles, moi, j’ai fait le tour de la question.

Et pour Ying Yang, c’est d’ailleurs ici que j’ai compris qu’il valait mieux faire des petits contrats ;) C’est un peu grâce à toi que j’ai pu exclure un papa qui me faisait peur sans craindre qu’il fasse une plainte.

[ribouldingue]

@YING YANG
Je t'ai demandé pour la durée des contrats parce que azana m'a dit qu'ils étaient de 3 mois et moins et que je voulais savoir si cela était une norme générale appliquée partout.
Mais d'après ce que tu me dis, je comprends que c'est le rsg qui décide de la durée du contrat (ce qui m'a beaucoup surprise) mais tu m'as dit pourquoi il en était ainsi et je comprends très bien la raison... seule porte de sortie convenable et surtout légale.

Y a t-il autant de papa que cela qui font exprès de vous faire peur et qui vous manquent de respect ? Et tu parles aussi d'instances (s'agit-il du CPE-BC ?) qui ne vous respectent pas...
Si c'est le cas (et c'est certainement le cas puisque tu le dis) alors c'est vraiment condamnable et cela mérite une fin du contrat.

Le niveau d'éducation des gens...C'est le point principal qui me déplait au québec et qui me plaisait en ontario !
Tu en fais l'expérience avec ta garderie et j'en fais hélas aussi l'expérience d'une autre façon.

Je comprends très bien la raison de la popularité des garderies (c'est pour permettre aux mamans de travailler) mais quelque part, il ne faut pas en abuser car ce n'est pas bon pour le jeune enfant d'être privé de sa maman et de son papa simultanément et pendant aussi longtemps que 10 heures (il y a vraiment des gens qui laissent leur enfant 10 heures à la garderie?).

Mais alors, comment diable font ces parents quand l'enfant entre à l'école à 9:00am et en sort à 3:00pm... ce qui fait un total de 6 heures dans l'école en incluant le dîner ?

Je suis peut-être vieux jeu mais dans des conditions aussi anormales, c'est impossible que cela fasse des enfants normaux (bizarrement, il y a une épidémie d'anxiété chez les enfants aujourd'hui) et ces parents devraient s'abstenir de faire des enfants.

On ne fait pas un enfant pour le simple plaisir d'avoir un enfant comme on achète un chien pour le plaisir d'en avoir un !!!
Nom de Dieu, un enfant ce n'est pas un chien !!!

Bon alors j'en conclus que les garderies c'est encore plus mauvais que ce que je croyais.
OUI, elles permettent aux mamans de travailler pour faire vivre le foyer et aussi pour assurer sa propre autonomie (si le couple éclate).
OUI, elles permettent de faire fonctionner l'économie en comblant des emplois qui seraient vides autrement.
MAIS quelque part c'est l'enfant qui en paie le prix !!!

Bon alors je te remercie beaucoup YING YANG pour ces explications qui m'ont ouvert les yeux sur une triste réalité que je ne connaissais pas (enfin, n'était pas pleinement consciente) parce que j'ai CHOISI de faire une carrière au lieu de faire des enfants.

@azana
Crois-tu vraiment que cela soit vrai ?
Honnêtement, je trouvais cette discussion plutôt correcte... jusqu’à ce que je réalise que peu importe ce que l’on dira, Ribouldingue n’a aucune idée de ce qu’exige le travail d’éducatrice, RSG ou RSE et elle refuse de s’ouvrir à leur réalité. Elle peut continuer à affirmer des grossièretés de façon insidieuse sans moi.

Quand on m'explique, je comprends très facilement...

[YING YANG]

Bonjour ribouldingue,
On a pas besoin de beaucoup de papa terreur pour être déstabilisé , un seul suffit et comme on a le mandat de sécuriser le milieu et les enfants pas facile du tout.
Bon , si vous me permettez mon côté ''espoir '' me dit que les enfants quelque soit la génération ont toujours payé le prix des choix des adultes que ce soit en 1590, ou en 1800 et en 2020 , c'est ainsi.
L'humain est en continuel mutation globale physique , psychique , environnemental ext....

Personnellement j'ai confiance en notre jeune génération actuelle , tout à fait d'accord que le niveau anxiogène très élevé est présent chez les enfants en y incluant les bébés et les adultes.
Comme le dit l'adage , les plus forts survivrons
L'éducation fait parti des solutions , oui d'accord , toutefois j'ai rencontré des personnes très éduquées qui elles faisaient plutôt parti du problème :laugh:

Le réel problème mondial est la quête de contrôle , de pouvoir et d'argent , surtout des ressources naturelles qui se détériorent à grand pas.

Concernant le post , selon moi , il y a eu un manque de part et d'autre de ce que l'on nomme '' communication '' l'apprentissage de la communication est un art en soi .
Dès qu'il y a un bris de confiance entre 2 personnes cela laisse des marques et neutralise la communication , en général , bien entendu.

J'imagine le scénario : enfant qui part son besoin , sa souffrance agit de manière à monopoliser l'attention globale de la personne en charge au détriment des autres tout petits dans la continuité des soins à donner.
Et ce à répétition sur des périodes plus ou moins longues.
Il y a nécessairement un suivi verbale de fait aux adultes concernés par la responsable.
L'enfant lui même si le parent lui demande de décrire sa journée va probablement dire quelque chose .
Je souhaite à cet enfant de trouver tout ce dont il a besoin pour que son bien-être soit global

D'après moi cela va demeurer un mystère :innocent:
Toutefois je remercie tout le monde qui a participé car ce post fait réfléchir
P.S
ribouldingue vous n'avez pas idée de ce qu'est exigé comme modèle de plate forme pédagogique par le gouvernement et ce pour les petits 0/5 ans
cela va plus loin que la simple politesse et le respect de ses pairs .
J'en sais quelque chose
Même que des enseignants du primaire ont signalé le fait que le principe académique leur revenait , faudrait qu'ils se parlent entre eux pour égaliser ce qui est demandé de par et d'autre
Bonne journée remplie de gaité




C'est mondial @YING YANG
Je t'ai demandé pour la durée des contrats parce que azana m'a dit qu'ils étaient de 3 mois et moins et que je voulais savoir si cela était une norme générale appliquée partout.
Mais d'après ce que tu me dis, je comprends que c'est le rsg qui décide de la durée du contrat (ce qui m'a beaucoup surprise) mais tu m'as dit pourquoi il en était ainsi et je comprends très bien la raison... seule porte de sortie convenable et surtout légale.

Y a t-il autant de papa que cela qui font exprès de vous faire peur et qui vous manquent de respect ? Et tu parles aussi d'instances (s'agit-il du CPE-BC ?) qui ne vous respectent pas...
Si c'est le cas (et c'est certainement le cas puisque tu le dis) alors c'est vraiment condamnable et cela mérite une fin du contrat.

Le niveau d'éducation des gens...C'est le point principal qui me déplait au québec et qui me plaisait en ontario !
Tu en fais l'expérience avec ta garderie et j'en fais hélas aussi l'expérience d'une autre façon.

Je comprends très bien la raison de la popularité des garderies (c'est pour permettre aux mamans de travailler) mais quelque part, il ne faut pas en abuser car ce n'est pas bon pour le jeune enfant d'être privé de sa maman et de son papa simultanément et pendant aussi longtemps que 10 heures (il y a vraiment des gens qui laissent leur enfant 10 heures à la garderie?).

Mais alors, comment diable font ces parents quand l'enfant entre à l'école à 9:00am et en sort à 3:00pm... ce qui fait un total de 6 heures dans l'école en incluant le dîner ?

Je suis peut-être vieux jeu mais dans des conditions aussi anormales, c'est impossible que cela fasse des enfants normaux (bizarrement, il y a une épidémie d'anxiété chez les enfants aujourd'hui) et ces parents devraient s'abstenir de faire des enfants.

On ne fait pas un enfant pour le simple plaisir d'avoir un enfant comme on achète un chien pour le plaisir d'en avoir un !!!
Nom de Dieu, un enfant ce n'est pas un chien !!!

Bon alors j'en conclus que les garderies c'est encore plus mauvais que ce que je croyais.
OUI, elles permettent aux mamans de travailler pour faire vivre le foyer et aussi pour assurer sa propre autonomie (si le couple éclate).
OUI, elles permettent de faire fonctionner l'économie en comblant des emplois qui seraient vides autrement.
MAIS quelque part c'est l'enfant qui en paie le prix !!!

Bon alors je te remercie beaucoup YING YANG pour ces explications qui m'ont ouvert les yeux sur une triste réalité que je ne connaissais pas (enfin, n'était pas pleinement consciente) parce que j'ai CHOISI de faire une carrière au lieu de faire des enfants.

@azana
Crois-tu vraiment que cela soit vrai ?
Honnêtement, je trouvais cette discussion plutôt correcte... jusqu’à ce que je réalise que peu importe ce que l’on dira, Ribouldingue n’a aucune idée de ce qu’exige le travail d’éducatrice, RSG ou RSE et elle refuse de s’ouvrir à leur réalité. Elle peut continuer à affirmer des grossièretés de façon insidieuse sans moi.

Quand on m'explique, je comprends très facilement...

[ribouldingue]

@YING YANG
Il y a beaucoup de choses dans ta réponse et je ne vais pas pouvoir répondre à toutes...

Oui c'est vrai que tout au long de l'histoire, ce sont toujours les enfants qui ont été les premiers sacrifiés mais il n'en reste pas moins que la tendance est nettement à l'amélioration et qu'aujourd'hui c'est possible d'éviter cette chose... en tous cas dans dans les pays riches et très socialisés comme le canada... mais malheureusement pas les très nombreux pays pauvres.

Dans le cas des garderies au québec, mon impression est que le bas prix de $8.25 par jour est d'une certaine façon la cause du problème de l'abus d'utilisation (10 heures par jour) par un certain nombre de personnes (je ne sais pas si c'est la majorité ou une minorité).

C'est comme les restaurants "All you can eat" où beaucoup de gens se sentent obligés de s'empiffrer à en crever parce que c'est le même prix.

Comme je l'ai dit dans mon post précédent, ces parents qui "parquent" leur enfant 10 heures par jour dans une garderie vont bien être obligés de revoir leur façon de faire quand leur enfant va entrer à l'école alors pourquoi ces personnes ne le font pas immédiatement... dans l'intérêt de leur enfant ?

Là, je me dis qu'il y a des parents (est-ce la majorité ou un petit nombre ?) qui se soucient beaucoup plus de leur personne que de leur enfant et je me dis encore la même chose dans cette histoire du petit garçon qui a été mordu par le chien de la garderie et où les parents (tous) ont continué à envoyer leur enfant en sachant que le chien est toujours là.

Quand j'étais moi-même enfant (on était 7 enfants dans ma famille), mon père ne cessait de nous répéter (et cela nous faisait rager à chaque fois) que dans la vie on ne peut pas tout avoir et qu'à cause de cela, il faut faire des choix... et aussi des compromis.

Bien vois-tu, dans la vie très demandante d'aujourd'hui où le travail est nécessaire et avoir des enfants est souvent un besoin vital pour beaucoup de femmes, ces 2 choses sont hélas difficilement conciliable et il faut alors faire un choix (comme j'ai fait)... ou encore un compromis du genre travail à temps partiel ou travail à la maison.

Alors avec tout ce que je vois autour de moi, je pense de plus en plus que la meilleure solution (le bon compromis) est le travail à temps partiel jusqu'à l'entrée à l'école (travail à temps plein ensuite) et que le temps passé à la garderie doit s'adapter à ce travail à temps partiel... et en aucun temps durer la journée entière... et encore moins 10 heures.

Qu'est-ce que tu en penses ?

Pour ce qui est de la communication, OUI c'est un art et cet art peut rapidement devenir un art martial avec certaines personnes si on essaie de le leur transmettre.

Et pour ce qui est de l'éducation bien... NON ce n'est pas une garantie de succès comme n'importe quoi d'ailleurs mais... tu conviendras que cela met les chances de notre côté.

ribouldingue vous n'avez pas idée de ce qu'est exigé comme modèle de plate forme pédagogique par le gouvernement et ce pour les petits 0/5 ans
cela va plus loin que la simple politesse et le respect de ses pairs .

Justement, j'aimerais beaucoup que tu m'en parles car je ne demande rien de moins que de savoir et ma soif à ce sujet est très grande.

J'ai pris ma retraite très jeune pour échapper au "rat race" qui était en train de me tuer (un autre choix) et depuis ce temps, je prends un malin plaisir à découvrir le monde qui m'entoure d'une façon qui n'était absolument pas possible quand je travaillais et... mon abonnement à ce blog est l'un de ces sujets qui m'intéressent.

[Charlie Angel]

Envoyé par ribouldingue Voir le message
Je suis plus instruite que la moyenne des gens azana (sans pour autant tout savoir) et en plus je ne suis pas raciste (sans pour autant mettre tout le monde au même niveau) mais je suis tout de même contente d'apprendre que tu ne mords pas.

Est-ce que tu as une petite expérience en négociation ou en marketing azana ?
Cela peut paraître étrange mais il y a une ressemblance entre ces 2 choses...

En négociation syndicale, on a donné plusieurs grades à un même métier pour pouvoir obtenir plus facilement un meilleur salaire en fonction des années d'expérience.

En marketing, on vend les choses à la pièce ou en options car c'est plus facile d'obtenir un prix global plus élevé de cette façon.

Alors dans les garderies (et surtout les CPE), on aime bien donner aux gardiennes le titre d'éducatrice car ce terme fait plus sérieux et tout le monde sait combien cela compte dans un milieu gouvernemental où les syndicats et les grèves ne sont jamais très loin.

ATTENTION, je ne dénigre pas les gardiennes d'enfants car dans la majorité des cas elles font un excellent travail mais faut tout de même reconnaître que l'éducation d'un enfants de moins de 5 ans se résume à pas grand-chose et ne requiert normalement pas des compétences extra ordinaires... et puis ce rôle revient aux parents.

Pour ce qui est des contrats, tu dis que la grande majorité sont d'une durée de 3 mois et moins. N'étant pas de ce milieu, c'est une chose que j'ignorais et alors j'aimerais savoir si c'est des contrats de ce genre que YING YANG utilises... histoire d'avoir un portrait plus grand.

Cela est intéressant parce que si c'est bien cela la norme (3 mois et moins) alors la maman qui a initié ce post devrait nous dire si elle en était à son premier contrat avec ce rsg ou à son 2è, 3è ou Nè contrat car cela fait toute la différence du monde.

Si le rsg veut mettre fin à un premier contrat alors on peut déduire qu'il s'agit d'un enfant ou d'un parent difficile et qu'il y a alors urgence pour le rsg d'évacuer le problème.

Mais si il s'agit d'un Nè contrat alors on peut penser que le rsg savait dans quoi il était embarqué et alors c'est plus difficile de justifier une fin abrupte du contrat.

Alors comme tu vois azana, plus on gratte cette histoire, plus on trouve de points que la maman ne nous a pas informés et par conséquent, moins on est en mesure de savoir ce qui se passe vraiment.

Dans ce cas-ci, le CPE-BC est mieux placé que quiconque pour savoir ce qui se passe vraiment dans cette histoire étrange alors cessons de spéculer sur des suppositions et laissons le CPE-BC faire son travail.



Ribouldingue ce qui m'irrite dans votre message c'est la condescendance qui transparaît à l'égard des éducatrices ( meme celles en CPE) que vous comparez à des gardiennes.. Vous pensez vraiment que c'est un métier facile que de travailler avec les enfants. Quelle méconnaissance de mon métier. Ce n'est pas vrai que tout le monde peut être compétant avec des enfants.

Probablement que les syndicats ont aider les professionnelles de notre métier être reconnues et tant mieux car la méconnaissance de celui ci donne encore à penser que c'est une jobine de rien du tout alors que c'est une profession qui demande beaucoup d'amour de l'autre, d'empathie, de connaissance de l'être humain , de respect et d'abnégation. Les éducatrices sont des professionnelles qui ont des connaissances au niveau du développement social, affectif, moral, cognitif et langagier. Nous sommes habiletés à faire des observations et à émettre des rapports qui peuvent par la suite être transmis aux personnes ressources en cas de nécessité( Docteur, DPJ, travailleuse sociale etc..)

De plus il faut savoir qu'aucun enfant /parent n'est difficile. Il y a des parents et des enfants en difficulté , qui sont pris au dépourvu , qui sont désemparés, qui ont besoin d'aide, de soutien. Mais jamais ils ne devraient être qualifié de difficile.

Je crois deviner par vos propos que vous être probablement une personne plus agée
(peut etre même de mon âge) , qui avez des convictions plus conventionnelles, j'espère que ca ne représente pas le reflet de la société actuelle.

[ribouldingue]

Charlie Angel
D'abord, pour mon âge, j'ai eu 64 ans aujourd'hui même (Bonne fête à moi) et je suis retraitée depuis déjà 20 ans alors j'ai bien sûr beaucoup de temps disponible (en théorie) mais pas tant que cela (en pratique) car je m'intéresse à beaucoup de choses.

Je pense que vous êtes injuste avec moi dans votre commentaire mais c'est pas grave car j'en ai vu d'autres et je vais survivre.

J'ai dit une ou 2 fois dans ce même sujet que j'étais totalement étrangère au milieu des garderies mais que je voulais le connaître pour comprendre ce qui s'y passe vraiment car chaque fois que j'en entend parler à la télé, dans des messages d'aide sur votre forum ou même dans la rue, c'est vraiment toujours négatif et YING YANG a confirmée ce point en parlant des papa terreurs, du je m'en foutisme de certains adultes et même du manque de respects par plusieurs instances et par plusieurs parents.

Alors point 1 en ma faveur:
Comme je viens de la rue, ce sont ces seules chose dont je dispose (pour le moment) pour me faire une opinion mais contrairement à beaucoup de gens, je veux en savoir plus pour pouvoir me faire une opinion non biaisée par la croyance populaire.
C'est plutôt positif et j'imagine que vous ne devez pas voir cela à tous les jours non ?

Mais dans ma quête d'informations sur votre forum, vous vous êtes certainement rendu compte en lisant mes divers commentaires que je me suis heurtée à quelques problèmes qui m'ont frustrée quelque peu alors pour inciter la transmission d'information (vers moi), j'ai moi-même dit des choses inspirées de la croyance populaire et de ce que j'ai entendu.

Il s'agit en fait d'une technique de communication très efficace qui consiste à dire ce que je sais et alors la personne à qui j'ai dit ces choses va alors ajouter des choses qu'elle sait et si ce que j'ai dit est faux alors elle va rétablir les faits.

Malheureusement, cette technique de communication n'a pas fonctionné avec la personne en question (c'est très rare) et en plus, vous venez maintenant me juger en vous basant sur ce que j'ai dit et qui, je le répète, est la croyance populaire.

Alors, point 2 en ma faveur:
J'ai vraiment fait un très gros effort pour apprendre des choses mais hélas en vain et en plus çà s'est retourné contre moi.

BON ALORS... Que dois-je faire maintenant ?
1- Insister... et probablement me casser la gueule ?
2- Retourner à la rue en conservant les opinions de la rue au sujet des garderies ?

Vous savez, si je fais cela, c'est uniquement par intérêt personnel car ma passion est de comprendre le fond des choses.
Mais en même temps, il y a tellement d'autres choses qui m'intéressent que ma vie n'en sera pas du tout affectée si je ne réussie pas avec les garderies.

Alors je pense que je vais prendre un petit moment de réflexion et cela adonne bien car je dois justement réfléchir à la conception d'un meuble pour mon salon et ensuite le fabriquer moi-même... Bien oui, il n'y a rien qu'une femme ne peut pas faire aussi bien qu'un homme si elle est déterminée et patiente.

[Charlie Angel]

Ribouldingue , bonne fête à vous. Personnellement quand je veux apprendre des données sur un sujet , je questionne les gens, je lis, je cherche les informations de plusieurs manières j utilise plusieurs médias aussi.Toutefois jamais il ne me viendrait a l idée de minimiser la portée d un métier voir de ridiculiser ce métier sur un forum qui promeut ce dit métier.De plus comme vous le mentionnez vous même cibler une personne en particulier n est pas plus une méthode adéquate de communiquer de manière a faire avancer un débat.

Nous pourrons continuer cette conversation ailleurs si vous le voulez bien car nous polluons maintenant discussion initiale. Vous pourrez si vous le voulez venir en messagerie privée je pourrais répondre à tous vos questionnements

[ribouldingue]

J'ai fait toutes ces choses dans la mesure de mes moyens (car je ne fais pas partie du système) alors je me suis dit qu'en allant sur votre forum spécialisé sur les garderies et où il y a des clients ainsi que des opératrices de garderies, je ne pourrais pas trouver mieux car les informations proviendraient directement des personnes concernées.

Pour le reste de votre dernier commentaire, j'ai déjà dit ce qu'il en était dans mon commentaire précédent alors j'ajouterai seulement qu'il n'y a jamais eu intention de ma part de minimiser ou ridiculiser (je ne comprends pas pourquoi vous pensez cela).

Et si vous relisez mes messages, vous verrez facilement que je n'ai pas ciblé azana. La conversation s'est simplement engagée avec elle et par la suite YING YANG m'a donnée quelques informations.

Bon... même si mon intérêt est grand, je commence à trouver que c'est trop compliqué de s'intéresser à ce que vous faites alors je pense que c'est préférable pour moi de passer à autre chose.

Merci à vous

[Azana]

Bonjour,

J’aimerais ajouter un petit mot à cette drôle de discussion, qui est *«*malaisante*» pour plusieurs.

Les gens que je croise de façon générale ont beaucoup de considération pour les éducatrices, RSG ou RSE. Ces gens sont des parents, des professionnels de la santé, des anciens collègues, des voisins, l’horticulteur que je croisais à tous les jours quand j’avais mon service de garde, les pompiers que je visitais avec les enfants.

Je n’ai jamais eu de commentaires négatifs. Ces gens font aussi très bien la différence entre une gardienne et le métier de RSE, RSG ou éducatrice. Aucun d’entres eux n’auraient continué à me dire que c’est la même chose après en avoir été informés.

En ce qui concerne les faits divers qui touchent les garderies, il y en a dans TOUS les métiers. Tantôt c’est un policier qui a mal agit, tantôt un enseignant, un médecin, un avocat, un politicien, tout un quartier si on se rappelle la petite fillette de Granby :(

Des pommes pourries il y a en partout, mais elles ne font pas la règle, elles sont des exceptions.

En tout cas, je lève mon chapeau à toutes les femmes qui accueillent jour après jour les tout-petits et qui font en sorte que leur journée soient belles. Ça ne veut pas dire que je suis d’accord avec tout ce qui se fait.

Je vous admire.

Bonne journée à toutes.

[YING YANG]

Bonjour ribouldingue,
Pour ma part je vous invite à demeurer tel que vous êtes et de continuer à émettre vos opinions , vos questions de la manière dont vous le sentez.
À aucun moment je ne me suis senti mal à l'aise par vos propos et ce que j'apprécie en vous , c'est votre habileté de votre propre remise en question .
Je me connais , je connais mes forces et moins forces , je n'ai rien à prouver donc j'imagine que cela peut permettre un échange d'idées , de remise en question ou autres entre des adultes mature surtout concernant la maturité émotive.

La censure dans sa globalité par ses pairs est insidieuse .

Bon , je demeure dans un secteur réputé par sa grande pauvreté qui semble se relevé tranquillement pas vite d'une absence , d'un abandon d'accompagnement de plusieurs partenaires.

Dans mon service de garde sur 12 parents , au moins 8 devaient se déplacer ailleurs pour le boulot dans des grandes villes par manque d'emploi dans leur secteur .
Leur demander de déménager dans le secteur de leur emploi souvent précaire , avait comme conséquence une absence de support familial à cause de la distance . exemple son enfant malade et doit se déplacer pour venir le chercher.
Dans mon secteur beaucoup de maman monoparentale avec 2 /3 enfants
Donc pour expliquer le réel besoin du 10 heures de garde et ce à partir de très tôt le matin à très tard le soir.
Et je les considéraient comme d'excellents parents qui fonctionnaient comme ils pouvaient avec la réalité de leur quotidien .

Votre intérêt concernant les services de garde . les garderies, les CPE est en soi un plus selon moi bien entendu.
Vous écrivez ce que beaucoup de personnes pensent et ont comme perceptions/ compréhension de cette industrie.
Le fait de pouvoir discuter avec vous en y mettant de réelles informations avec point à l'appui va probablement permettre à certains de se questionner du moins je le souhaite.

Je vous invite à aller sur le site du MFA vous aller y retrouver une multitudes d'informations qui je dois l'avouer ne représente pas toujours notre réalité quotidienne mais ça ce sera une autre conversation :laugh::laugh:

P.S. Heureux , joyeux anniversaire maintenant et tout au long de l'année.
:flower::confetti::birthday_wish:

[ribouldingue]

Ma très chère YING YANG

Tu es de très loin la meilleure sur ce blog un peu bizarre et je t'adore vraiment beaucoup.
Tu sais écouter, tu sais comprendre, tu sais communiquer, tu sais parler avec ton coeur et en plus tu as l'esprit ouvert. Vraiment, je t'adore énormément

En ce qui me concerne, j'ai aussi des qualités qui s'approchent des tiennes...:flower:... non, je plaisante... :offtopic:

Je suis une personne toute simple qui se fait une grande fierté d'avoir un esprit très libre, un tout petit égo et une grande confiance en ses capacités alors je te laisse deviner à quel endroit j'ai rangé mon prestigieux diplôme universitaire d'ingénieure (en fait, je compte sur toi pour me donner des idées où le retrouver car ne sais plus où je l'ai rangé).

Alors crains pas pour moi car je ne changerai jamais.
Je suis bien trop heureuse d'être comme je suis et de toute façon, rendu à mon âge, on n'est plus assez flexible mentalement pour changer sa petite personne d'une façon radicale.

La censure... Oui, il y a bien sûr beaucoup de chose à dire sur elle mais comme c'est défendu d'en parler... :dots: alors utilisons le langage corporel :yahoo: et la télépathie :zzz: pour en parler... comme le font les prisonniers.

Un très grand merci pour les justifications du 10 heures de garde !
Le grand problème avec moi est que ma vie est très facile alors j'ai tendance à oublier que ce n'est pas le cas pour beaucoup trop d'autres personnes.

C'est vrai que les grandes villes avec un quartier défavorisé à un bout de la ville et les emplois à l'autre bout de la ville, cela n'aide pas et si en plus vous devez utiliser le transport en commun parce que vous n'avez pas les moyens de vous payer une voiture bien là, çà aide encore moins.

En ce qui me concerne, j'ai grandi dans une petite ville et après avoir pris ma retraite, je suis revenu en courant dans cette même petite ville.

Entre les deux, j'ai quand-même pris plaisir à vivre des belles expériences de vie à québec, Ottawa, windsor ont. et pendant quelques années (tout juste avant de me retirer), j'ai vécu à plein temps dans plusieurs hotels dispersés aux États-Unis et au Mexique avec des pauses mensuelles (car je travaillais un minimum de 70 hrs/sem, 7 jrs/sem) en Martinique, à Vancouvert, à San Diégo et même chez-moi au québec car il me fallait bien faire mon rapport d'impôt.

Tu n'as pas idée combien j'ai adoré les mexicains et par contraste, détesté les américains.

Je ne connaissais rien des mexicains avant d'aller travailler dans ce pays et là, maintenant, je ne peux pas te dire à quel point j'admire ces gens tellement ils ne se plaignent jamais malgré leur vie qui est très difficile.
Ce sont des gens travaillant, consciencieux, ouvert d'esprit, vraiment très amicaux et aussi joyeux.

Mais j'ai aussi vu de la très grande pauvreté comme il y en a en afrique; je parle de maisons en terre avec des enfants nus dehors.
Oui, j'ai vu cela de mes yeux au mexique et çà m'a brisé le coeur mais çà laissait les américains avec moi complètement indifférents.

Alors inutile de te dire combien cette expérience de travail a changé ma perception de la vie et combien je suis une personne différente maintenant.

Oui, je connais le site MFA mais je l'ai fuit en courant aussitôt que je l'ai regardé car je suis très allergique aux fonctionnaires.

L'information qui m'intéresse est celle qui traite du vécu des gens dans le système des garderies; les parents, les opératrices de garderies et aussi les valheureux fonctionnaires qui opèrent les CPE et BC.

Bye Bye


@alana
On ne doit JAMAIS commencer un commentaire par une phrase comme celle-ci ni émettre son opinion au nom des autres.

J’aimerais ajouter un petit mot à cette drôle de discussion, qui est *«*malaisante*» pour plusieurs.

[Azana]

@ Ribouldingue;
On ne doit jamais dire à quelqu'un comment commencer ses phrases, même si on est en désaccord avec sa manière de le faire. Ça fait partie de l'art de bien communiquer. :)

Par ailleurs, vous ne savez pas de qui je parle quand je dis pour plusieurs ;)

[YING YANG]

Bonsoir ribouldingue,
:laugh::laugh: Je ne peut , ni ne veut être adoré , le dernier qui a vécu une similaire situation c'est fait crucifier :laugh::laugh:
Bon passons aux choses sérieuses ,suite à votre question , votre diplôme est soit dans votre bureau dans le fond d'un tiroir ou en haut de votre garde -robe dans un bac de rangement avec vos lettres d'amour '' j'imagine ''
Sinon vous pouvez en faire la demande auprès de votre ancienne institution scolaire .
être ingénieur est une formation que j'ai souhaité à plusieurs petits que j'ai connu tellement leur créativité en construction avec les blocs légos était tout simplement génial.
Bonne soirée Ma très chère YING YANG

Tu es de très loin la meilleure sur ce blog un peu bizarre et je t'adore vraiment beaucoup.
Tu sais écouter, tu sais comprendre, tu sais communiquer, tu sais parler avec ton coeur et en plus tu as l'esprit ouvert. Vraiment, je t'adore énormément

En ce qui me concerne, j'ai aussi des qualités qui s'approchent des tiennes...:flower:... non, je plaisante... :offtopic:

Je suis une personne toute simple qui se fait une grande fierté d'avoir un esprit très libre, un tout petit égo et une grande confiance en ses capacités alors je te laisse deviner à quel endroit j'ai rangé mon prestigieux diplôme universitaire d'ingénieure (en fait, je compte sur toi pour me donner des idées où le retrouver car ne sais plus où je l'ai rangé).

Alors crains pas pour moi car je ne changerai jamais.
Je suis bien trop heureuse d'être comme je suis et de toute façon, rendu à mon âge, on n'est plus assez flexible mentalement pour changer sa petite personne d'une façon radicale.

La censure... Oui, il y a bien sûr beaucoup de chose à dire sur elle mais comme c'est défendu d'en parler... :dots: alors utilisons le langage corporel :yahoo: et la télépathie :zzz: pour en parler... comme le font les prisonniers.

Un très grand merci pour les justifications du 10 heures de garde !
Le grand problème avec moi est que ma vie est très facile alors j'ai tendance à oublier que ce n'est pas le cas pour beaucoup trop d'autres personnes.

C'est vrai que les grandes villes avec un quartier défavorisé à un bout de la ville et les emplois à l'autre bout de la ville, cela n'aide pas et si en plus vous devez utiliser le transport en commun parce que vous n'avez pas les moyens de vous payer une voiture bien là, çà aide encore moins.

En ce qui me concerne, j'ai grandi dans une petite ville et après avoir pris ma retraite, je suis revenu en courant dans cette même petite ville.

Entre les deux, j'ai quand-même pris plaisir à vivre des belles expériences de vie à québec, Ottawa, windsor ont. et pendant quelques années (tout juste avant de me retirer), j'ai vécu à plein temps dans plusieurs hotels dispersés aux États-Unis et au Mexique avec des pauses mensuelles (car je travaillais un minimum de 70 hrs/sem, 7 jrs/sem) en Martinique, à Vancouvert, à San Diégo et même chez-moi au québec car il me fallait bien faire mon rapport d'impôt.

Tu n'as pas idée combien j'ai adoré les mexicains et par contraste, détesté les américains.

Je ne connaissais rien des mexicains avant d'aller travailler dans ce pays et là, maintenant, je ne peux pas te dire à quel point j'admire ces gens tellement ils ne se plaignent jamais malgré leur vie qui est très difficile.
Ce sont des gens travaillant, consciencieux, ouvert d'esprit, vraiment très amicaux et aussi joyeux.

Mais j'ai aussi vu de la très grande pauvreté comme il y en a en afrique; je parle de maisons en terre avec des enfants nus dehors.
Oui, j'ai vu cela de mes yeux au mexique et çà m'a brisé le coeur mais çà laissait les américains avec moi complètement indifférents.

Alors inutile de te dire combien cette expérience de travail a changé ma perception de la vie et combien je suis une personne différente maintenant.

Oui, je connais le site MFA mais je l'ai fuit en courant aussitôt que je l'ai regardé car je suis très allergique aux fonctionnaires.

L'information qui m'intéresse est celle qui traite du vécu des gens dans le système des garderies; les parents, les opératrices de garderies et aussi les valheureux fonctionnaires qui opèrent les CPE et BC.

Bye Bye


@alana
On ne doit JAMAIS commencer un commentaire par une phrase comme celle-ci ni émettre son opinion au nom des autres.

J’aimerais ajouter un petit mot à cette drôle de discussion, qui est *«*malaisante*» pour plusieurs.

[ribouldingue]

YING YANG, pour le bout de papier, c'était une blague; je sais très bien où il est rangé.


@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #1
J'ai fait un téléphone rapide ce matin au CPE-BC de ma ville pour avoir une idée de l'ampleur du réseau de garderies et cela donne ceci:

La ville fusionnée où j'habite compte environ 49,000 habitants avec un total de 81 garderies subventionnées... soit 1 garderie subventionnée par 605 habitants... et comme les garderies subventionnées comptent un maximum de 6 enfants (sans personnel supplémentaire), cela fait donc environ 1 enfant en garderie subventionnée par 100 habitants.

A cela, il faut bien sûr ajouter les garderies privées et les CPE dont j'ignore le nombre ni le nombre d'enfants qu'ils contiennent mais c'est probablement 1 à 2 fois le nombre d'enfants des garderies subventionnées.

Alors au total, il y aurait donc environ... 2 à 3 enfants en garderie par 100 habitants... et là, on parle seulement d'enfants de 5 ans et moins en excluant ceux qui sont à la maison avec leur maman qui ne travaille pas ou qui travaille à la maison (comme ma voisine de derrière qui a 3 fillettes de moins de 5 ans et qui a un salon de coiffure dans son sous-sol).

Faut aussi ajouter que la population de ma ville a une moyenne d'âge de 48.5 ans et que les 65 ans et plus comptent pour 25% de la population.

En plus, toutes les grandes entreprises de ma ville ont fermé leur porte alors les gens ne sont pas riches et on est un des plus haut utilisateur de l'aide sociale au québec.

« Le taux de prestataires d’aide sociale atteint 14 % alors qu’au Québec, c’est 6 %. Dans certains secteurs, ça atteint 40 %. »

Je ne suis pas une experte en ce domaine mais j'ai l'impression que l'offre de places dans ma ville suffit très bien à la demande; ce qui n'est peut-être pas le cas à montréal.

Comme tu vois YING YANG, ma ville n'est pas beaucoup plus favorisée que ton quartier mais ici, le coût de la vie est beaucoup plus bas qu'à montréal et les distances sont moins grandes pour aller travailler... à la condition d'avoir un emploi; ce qui n'est pas évidant ici.

Pour le 10 hres de garde dans ton quartier défavorisé de montréal, ton explication est très valable mais j'ai l'impression que c'est un peu une exception et spécifique à ton quartier de montréal.

Alors dans ma ville qui est aussi défavorisée que ton quartier, cela ne peut pas s'appliquer à cause des distances qui sont moins grandes et par conséquent, les enfants ne passent pas 10 heures à la garderie.

Qu'est-ce que vous en pensez par rapport à l'offre dans votre région ?

[ribouldingue]

@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #2 (l'éducation)
Je suis toujours sur ma faim concernant l'éducation car personne ne m'a encore répondu alors je reviens à la charge avec cette fois plus d'arguments et cette fois, j'espère avoir des FAITS avec lesquels je pourrai me faire ma propre opinion.

SVP, comprenez-moi bien...
Je ne dis pas que les garderies ne font pas d'éducation car dans la vie, tout le monde en fait spontanément à chaque minute qui passe.

1- Le pompier qui dit aux enfants de ne pas s'approcher du camion parce que c'est dangereux fait de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que l'éducation n'occupe qu'une place minime dans son métier de pompier.

2- Le citoyen qui dit aux enfants de ne pas marcher sur sa pelouse fait aussi de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que cela est très marginal par rapport au reste de sa vie.

3- etc

Alors vous aurez compris que ce que je cherche à savoir est la proportion (approximative) du temps qui est consacrée à l'éducation par rapport au temps qui est consacré à la garde de l'enfant et là, il faut faire bien attention de ne pas considérer les choses banales et normales qui font partie de la communication normale entre un enfant et un adulte.

En clair, il doit s'agir d'éducation spécifique comme c'est le cas d'une enseignante qui enseigne des choses aux enfants de sa classe.

Alors ce que j'attends de vous qui êtes des spécialistes dans votre domaine, c'est que vous me donniez une liste d'actions éducatives que vous faites et le % approximatif total de la journée qui est consacré à ces tâches éducatives.

Si ce % dépasse disons 60% alors je vais lever mon chapeau et me faire un plaisir d'utiliser le terme éducatrice pour désigner ces dames.
Ce chiffre peut vous paraître élevé mais il est très bas comparé à l'enseignante du primaire qui passe 100% de son temps à enseigner.

Si ce % dépasse disons 30% alors je vais utiliser le terme gardienne exceptionnelle pour désigner ces dames.

Et si ce % est inférieur à 30% alors je vais utiliser le terme gardienne d'enfant pour désigner ces dames qui font quand-même un travail très demandant et qui est autant valable que n'importe quel autre métier.

Alors mesdames, SVP instruisez-moi, vous avez toute mon attention.

[Azana]

YING YANG, pour le bout de papier, c'était une blague; je sais très bien où il est rangé.


@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #1
J'ai fait un téléphone rapide ce matin au CPE-BC de ma ville pour avoir une idée de l'ampleur du réseau de garderies et cela donne ceci:

La ville fusionnée où j'habite compte environ 49,000 habitants avec un total de 81 garderies subventionnées... soit 1 garderie subventionnée par 605 habitants... et comme les garderies subventionnées comptent un maximum de 6 enfants (sans personnel supplémentaire), cela fait donc environ 1 enfant en garderie subventionnée par 100 habitants.Une garderie subventionnée est en fait un milieu en installation qui compte plus de 6 enfants. Disons que dans mon coin, les garderies subventionnées comptent entre 24 et 80 enfants. Pour ce qui est des services éducatifs en milieu familial, disons que le nombre de places est très variables selon le choix de la responsable. En fait, il aurait fallu que votre recherche porte sur le nombre de PLACES subventionnées dans votre secteur.

A cela, il faut bien sûr ajouter les garderies privées et les CPE dont j'ignore le nombre ni le nombre d'enfants qu'ils contiennent mais c'est probablement 1 à 2 fois le nombre d'enfants des garderies subventionnées.Les CPE sont semblables aux garderies, sauf qu'ils sont à but non-lucratif. Les CPE comptent parmi les milieux subventionnés

Alors au total, il y aurait donc environ... 2 à 3 enfants en garderie par 100 habitants... et là, on parle seulement d'enfants de 5 ans et moins en excluant ceux qui sont à la maison avec leur maman qui ne travaille pas ou qui travaille à la maison (comme ma voisine de derrière qui a 3 fillettes de moins de 5 ans et qui a un salon de coiffure dans son sous-sol).

Faut aussi ajouter que la population de ma ville a une moyenne d'âge de 48.5 ans et que les 65 ans et plus comptent pour 25% de la population.

En plus, toutes les grandes entreprises de ma ville ont fermé leur porte alors les gens ne sont pas riches et on est un des plus haut utilisateur de l'aide sociale au québec.

« Le taux de prestataires d’aide sociale atteint 14 % alors qu’au Québec, c’est 6 %. Dans certains secteurs, ça atteint 40 %. »

Je ne suis pas une experte en ce domaine mais j'ai l'impression que l'offre de places dans ma ville suffit très bien à la demande; ce qui n'est peut-être pas le cas à montréal.

Comme tu vois YING YANG, ma ville n'est pas beaucoup plus favorisée que ton quartier mais ici, le coût de la vie est beaucoup plus bas qu'à montréal et les distances sont moins grandes pour aller travailler... à la condition d'avoir un emploi; ce qui n'est pas évidant ici.

Pour le 10 hres de garde dans ton quartier défavorisé de montréal, ton explication est très valable mais j'ai l'impression que c'est un peu une exception et spécifique à ton quartier de montréal.

Alors dans ma ville qui est aussi défavorisée que ton quartier, cela ne peut pas s'appliquer à cause des distances qui sont moins grandes et par conséquent, les enfants ne passent pas 10 heures à la garderie.

Qu'est-ce que vous en pensez par rapport à l'offre dans votre région ?
Ce que je pense de l'offre dans ma région, c'est qu'il ne semble pas y avoir de pénurie de places. Toutefois, selon mes observations qui sont très personnelles, disons qu'elles ne sont pas toutes à la hauteur de ce que je souhaitais pour mon enfant lorsqu'elle était en âge de fréquenter la garderie.

Mais je n'ai pas fait de recherches dans mon secteur pour savoir s'il y avait suffisamment de places pour tous.

[Azana]

@YING YANG, @Charlie Angel, @azana

QUESTION #2 (l'éducation)
Je suis toujours sur ma faim concernant l'éducation car personne ne m'a encore répondu alors je reviens à la charge avec cette fois plus d'arguments et cette fois, j'espère avoir des FAITS avec lesquels je pourrai me faire ma propre opinion.

SVP, comprenez-moi bien...
Je ne dis pas que les garderies ne font pas d'éducation car dans la vie, tout le monde en fait spontanément à chaque minute qui passe.

1- Le pompier qui dit aux enfants de ne pas s'approcher du camion parce que c'est dangereux fait de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que l'éducation n'occupe qu'une place minime dans son métier de pompier.

2- Le citoyen qui dit aux enfants de ne pas marcher sur sa pelouse fait aussi de l'éducation... et il ne se considère pas un éducateur pour autant parce que cela est très marginal par rapport au reste de sa vie.

3- etc

Alors vous aurez compris que ce que je cherche à savoir est la proportion (approximative) du temps qui est consacrée à l'éducation par rapport au temps qui est consacré à la garde de l'enfant et là, il faut faire bien attention de ne pas considérer les choses banales et normales qui font partie de la communication normale entre un enfant et un adulte.

En clair, il doit s'agir d'éducation spécifique comme c'est le cas d'une enseignante qui enseigne des choses aux enfants de sa classe.

Alors ce que j'attends de vous qui êtes des spécialistes dans votre domaine, c'est que vous me donniez une liste d'actions éducatives que vous faites et le % approximatif total de la journée qui est consacré à ces tâches éducatives.

Si ce % dépasse disons 60% alors je vais lever mon chapeau et me faire un plaisir d'utiliser le terme éducatrice pour désigner ces dames.
Ce chiffre peut vous paraître élevé mais il est très bas comparé à l'enseignante du primaire qui passe 100% de son temps à enseigner.

Si ce % dépasse disons 30% alors je vais utiliser le terme gardienne exceptionnelle pour désigner ces dames.

Et si ce % est inférieur à 30% alors je vais utiliser le terme gardienne d'enfant pour désigner ces dames qui font quand-même un travail très demandant et qui est autant valable que n'importe quel autre métier.

Alors mesdames, SVP instruisez-moi, vous avez toute mon attention.

Nous ne pouvons pas comparer la mission éducative des éducatrices à la petite enfance avec la mission éducative des enseignantes. Les besoins des enfants 0-5 ans ainsi que la façon dont on doit répondre à ces besoins sont différents.

Mais puisque vous faites un parallèle entre les 2, les enseignantes ne consacrent pas 100% de leur temps à l'enseignement des enfants. Par exemple, une enseignante titulaire d'une classe au primaire a une journée de travail de 7 à 8 heures. Donc elle a des semaines de travail d'environ 35-40 heures.

Un élève au primaire bénéficie de 5 heures par jour qui sont consacrées aux différentes matières scolaires; donc 25 heures par semaine d'enseignement.

Durant cette même semaine, ils ont 1 heure d'éducation physique, 2 heures d'un cours en art au choix de l'école, 1 heure de science et technologie, 1 heure d'anglais, 1 heure du cours ECR. Tous ces cours ne sont pas enseignés par leur professeur titulaire. Durant l'année, ajoutons qu'ils ont plusieurs journées spéciales organisées pour des fêtes ou des sorties. Pour être moi-même impliquée à titre de bénévole dans ce genre de fête ou de sortie, je peux vous dire que durant ces journées, les enseignantes ne font pas d'enseignement. Leur travail consiste à faire de la discipline, à surveiller et à divertir les enfants. Donc, grosso modo, on peut enlever 7 heures par semaine sur les 25 heures.

Nous en sommes rendus à 18 heures d'enseignement. Pendant ces 18 heures, l'enseignante n'est pas constamment en train d'enseigner. Elle surveille les enfants qui font leurs travaux ou elle discipline ceux qui en ont besoin. On peut donc enlever en étant très conservateur, 1 autre heure par semaine. nous en sommes donc rendus à 17 heures. 17 heures d'enseignement sur 35-40, ça ne fait pas un gros pourcentage.

Pour le reste, il existe de nombreux ouvrages destinés à ce que vous cherchez comme réponse. Continuez vos recherches, vous êtes sur la bonne voie. Je trouve que c'est un très bon exercice pour en apprendre davantage sur le travail des éducatrices en petite enfance. Honnêtement, je n'ai pas le temps de chercher pour vous (et de vous le rendre par écrit) tout ce qui est consacré au programme éducatif lié à la petite enfance.

Sachez tout de même que gardienne n'est pas le bon terme. Mais comme je l'ai dit dans un autre poste, libre à vous de continuer à l'utiliser. Ce n'est pas facile parfois d'adapter notre langage aux nouvelles réalités. Je peux comprendre.

Je suis curieuse à mon tour. J'aimerais vous lire sur le pourcentage de travail d'ingénieure que vous faisiez. Comment pourriez-vous quantifier cela? JE ne parle pas des heures à négocier avec votre employeurs ou avec vos clients, je ne parle pas des discussions faites avec les divers intervenants dans le domaine. Simplement le temps dédié au travail d'ingénieure.

[ribouldingue]

azana
Est-ce que j'ai vraiment besoin de spécifier qu'il s'agit du temps que l'enseignante passe avec les enfants dans sa classe comparé avec le temps que l'opératrice de garderie passe avec les enfants dans sa garderie ?

Au lieu de passer du temps à détailler le primaire (qui n'est pas le but de ma question), tu aurais pu prendre le même temps pour répondre à ma question et cela aurait fait le bonheur de toutes celles qui se posent la même question.

Là, les gens vont en déduire que tu n'as pas répondu parce que les garderies ne font simplement pas d'éducation; ce qui est peut-être vrai ou peut-être faux.

C'est à vous qu'il revient d'instruire les gens pour qu'ils vous reconnaissent en tant qu'éducatrice et ce forum est l'endroit parfait pour le faire étant donné qu'il est dédié aux garderies.

[Azana]

azana
Est-ce que j'ai vraiment besoin de spécifier qu'il s'agit du temps que l'enseignante passe avec les enfants dans sa classe comparé avec le temps que l'opératrice de garderie passe avec les enfants dans sa garderie ?Ben voyons? Si tu voulais savoir combien de temps est passé avec les enfants dans un service de garde, c'est définitivement 100%.

Au lieu de passer du temps à détailler le primaire (qui n'est pas le but de ma question), Pourquoi te fâches-tu, tu as toi-même fait ce parallèle en disant que l'enseignante dédiait 100% de son temps à l'enseignement. Je t'illustrais qu'une enseignante doit répondre à de multiples tâches autres que l'enseignement direct.tu aurais pu prendre le même temps pour répondre à ma question et cela aurait fait le bonheur de toutes celles qui se posent la même question.

Là, les gens vont en déduire que tu n'as pas répondu parce que les garderies ne font simplement pas d'éducation; ce qui est peut-être vrai ou peut-être faux.Précise ta question. C'est quoi pour toi une "liste d'actions éducatives"?

C'est à vous qu'il revient d'instruire les gens pour qu'ils vous reconnaissent en tant qu'éducatrice et ce forum est l'endroit parfait pour le faire étant donné qu'il est dédié aux garderies.Honnêtement, je ne me sens pas investie de cette mission. J'essayais de te répondre à toi, pour t'aider toi dans tes questionnements. Mais si tu n'en a rien à faire de mes suggestions de poursuivre tes recherches sur les programmes éducatifs au préscolaire, que veux-tu que je te dise? Je suis de bonne foi avec toi.

Par ailleurs, dans une des réponses à Charile Angel, elle te parle un peu du travail d'éducatrices en petite enfance.

[Charlie Angel]

Voila le programme éducatif avec lequel la majorité des éducatrices en milieu de garde travaillent. https://www.mfa.gouv.qc.ca/fr/publication/Documents/programme_educatif.pdf.

Je crois qu'essayer de diviser en morceau sur une tarte l'aspect éducatif des moments passés avec les enfants durant une journée /une semaine est un exercice qui ne vaut pas la peine d'être fait, surtout si le mot éducatif n'a pas le même sens pour vous que pour moi.
Mais donnez nous votre définition d'éducatif et nous verrons s'Il y a concordance!

[tipoussin]

Ribouldingue,

Afin de vous éduquer sur le travail d’ÉDUCATRICE, voici un très bon exemple d’une intervention éducative (ce que la gardienne ne fait pas puisque son rôle est de surveiller).

https://passetemps.com/blogue/l-intervention-%C3%A9ducative-en-petite-enfance-n4322

Comme vous êtes une personne très éduquée, j’imagine que vous devez savoir qu’il existe une multitude de sites scientifiques pouvant vous expliquer plus en détails les termes «intervention éducative*» et «*qualité éducative*». Je vous invite entre autre à consulter les recherches de Nathalie Bigras à ce sujet. Cela vous permettra d’utiliser le terme approprié afin de respecter le rôle des éducatrices dans la vie des enfants dont elles s’occupent si bien!

J’aimerais également ajouter à vos commentaires qu’un enfant aujourd’hui ne fréquente pas l’école seulement 6h par jour puisque la majorité d’entres eux fréquente les services de garde scolaire, ouverts de 6:00 à 18:15. Encore là, on y trouve des éducatrices (formées) et des surveillants (qui ne doivent posséder qu’un secondaire 5). Un enfant de maternelle passe plus de temps au service de garde qu’avec son enseignant.

Bonne lecture!

[ribouldingue]

@Charlie Angel
J'ai déjà dit plus haut que l'instruction c'était la connaissance et que l'éducation c'était les bonnes manières et après vérification dans Larousse, c'est exactement cela.

1- Instruction
Ensemble des connaissances, en particulier des connaissances d'ordre général qu'on acquiert par l'école, les cours, etc.
Une personne qui donne de l'instruction est donc une institutrice.

2- Education
Connaissance et pratique des bonnes manières, des usages de la société ; savoir-vivre.
Une personne qui donne de l'éducation est donc une éducatrice.

Mais comme le gouvernement mélange toujours les bons termes (ex: Le ministère de l'éducation) par rapport à ceux qui s'y connaissent vraiment (Ex: Les Frères de l'instruction Chrétienne), j'imagine que vous avez été induite en erreur aussi et que vous nommez éducation ce qui est en fait de l'instruction.

Merci pour le pdf mais WOW... 204 pages de voeux pieux en langage de fonctionnaire... je ne suis pas certaine que cela va m'apprendre ce qui se fait réellement dans les garderies.

J'ai cru comprendre que vous aviez déjà eu une garderie alors vous ne pourriez pas tout simplement me donner une petite liste des choses éducatives que vous fesiez et le temps approximatif que vous y consacriez ?

@Tipoussin
Merci pour ton document de dimention accessible; je vais le lire demain quand je serai reposée.

Pour les sites scientifiques, je vais passer mon chemin car j'ai été trop exposée à la science dans ma première vie alors dans ma seconde vie qui est ma retraite, je fais tout pour m'en tenir éloignée et je privilégie plutôt le côté humain qui a été négligé dans ma première vie.

Intéressant les services de garde scolaire...
Je n'y avait pas pensé car cela n'existait pas à mon époque et l'autre raison pourquoi je n'y avait pas pensé est parce que il y a une école primaire tout près de ma maison alors je vois des dizaines de parents transporter leur enfant en voiture et des dizaines d'autres enfants qui passent devant ma maison.

Alors je me dis qu'il ne doit pas rester beaucoup d'enfants pour ce service de garde scolaire mais en réalité, je ne peux pas le savoir car ces enfants-la je ne peux pas les voir.

En tous cas, l'information est utile à savoir même si elle n'a rien à voir avec ma question qui visait l'éducation dans les garderies.

[ribouldingue]

@Tipoussin
Je viens de lire ton document qui est vraiment très bien fait et que j'ai très bien compris car c'est cette même approche qui est utilisée dans nombre d'autres domaines pour des personnes plus vieilles avec des problèmes spécifiques.

Les personnes qui font ce genre d'intervention ont généralement une formation de psychologue ou autre chose du genre avec spécialisation en problèmes comportementaux pour enfants (s'il s'agit d'enfants) ou d'adultes (s'il s'agit d'adultes).

On parle donc ici de personnes avec un très haut niveau de compétence qui agissent soit sur une base individuelle (une personne avec un gros problème), soit sur un groupe dont chaque membre présente sensiblement le même problème.

Alors j'ai de la difficulté à voir comment une opératrice de garderie qui n'a pas cette formation universitaire de pointe peut faire ce travail sur un groupe d'enfants non homogène provenant de plusieurs milieux, avec des niveaux de développement différents et avec des problématiques différentes (pour ceux qui ont un problème).

Même les hopitaux sont divisés en départements avec un personnel spécialisé dans chaque domaine pour pouvoir bien traiter chaque problème et il ne viendrait jamais à l'idée de personne de mélanger tous les malades pour les faire tous soigner par le même médecin.

Evidemment, on ne parle pas ici de gros problèmes chez ces enfants dans les garderies mais même là, çà rend l'organisation de ces interventions très difficile, en particulier si l'intervenante n'a pas cette formation de pointe.

D'ailleurs, j'ai remarqué que dans ton article il est dit que le groupe des 10 enfants cité en exemple avait un problème spécifique...
"Elle envisage tout de suite d’utiliser les peluches pour parler des notions spatiales avec l’enfant de son groupe qui éprouve des difficultés de compréhension du langage."

Par contre, je verrais la chose très possible dans un CPE où le grand nombre d'enfants permet d'identifier un petit groupe d'enfants avec problèmes et une super éducatrice s'occuperait de ce groupe.

azana a fait une distinction entre RSG et RSE mais n'a rien dit sur la différence.

Alors je me demande si RSE ne serait pas une garderie avec vocation spécifique sur l'éducation en y regroupant des enfants avec difficultés et où la RSE aurait une formation pour ce genre de clientèle ?

YING YANG a d'ailleurs dit que sa garderie RSE était située dans un quartier défavorisé (où il y a généralement plus d'enfants en difficulté)...

Donc, si j'ai bien compris, on parle donc d'éducation par intervention spécifique et non pas d'éducation générale systématique (comme je croyais) et par conséquent il n'y a pas de liste d'actions éducatives à faire... je progresse.

Avant d'aller plus loin (car j'ai d'autres questions) j'aimerais savoir si jusqu'ici j'ai bien compris.

[Azana]

Non,

Je n'ai pas fait de distinction entre RSE, RSG et éducatrice. Je t'ai nommé ce que les lettres voulaient dire et je t'ai expliquer que "gardienne" n'était pas le bon terme. Fais-en l'usage que tu veux, ça t'appartient.

RSE, RSG et éducatrice: elles font sensiblement le même travail, celui d'éducatrice auprès des enfants d'âge préscolaire. Gardienne: s'occupe de temps en temps des enfants, de façon sporadique et temporaire, selon les besoins occasionnels des parents.

Voici une meilleure définition du mot éducation tirée du Larousse. La tienne était incomplète:

"éducation

nom féminin

(latin educatio, -onis)

DéfinitionsExpressionsSynonymesCitations
 DÉFINITIONS
Conduite de la formation de l'enfant ou de l'adulte.
Formation de quelqu'un dans tel ou tel domaine d'activité ; ensemble des connaissances intellectuelles, culturelles, morales acquises dans ce domaine par quelqu'un, par un groupe.
Mise en œuvre de moyens propres à développer méthodiquement une faculté, un organe : Éducation du goût.
Connaissance et pratique des bonnes manières, des usages de la société ; savoir-vivre : Manquer d'éducation. Faire l'éducation de quelqu'un." Fin de la citation.

Il existe une panoplie de documents qui expliquent ce qu'est l'éducation, continues tes recherches.

Je te demande EXPLICITEMENT de ne plus me nommer. C'est de l'harcèlement ton affaire. Je me retire de cette discussion.

Charlie Angel t'a fourni un excellent document pour t'aider à comprendre et tu l'as rejetté du revers de la main. Ce document a été fait par des chercheurs et des intervenants chevronnés et passionnés par le monde de la petite enfance. Ces fonctionnaires comme tu les appelles sont tous issus du domaine des SCIENCES HUMAINES.

Tes intentions sont malveillantes et je ne sais pas ce que tu cherches à faire ou à prouver ici. Je sais bien que tu vas répondre à ce message avec un beau discours larmoyant, mais pour ma part, je n'y crois pas.

Je pourrais continuer longtemps à relever toutes les incohérences et la mauvaise foi dans tes interventions, mais ce serait une perte de temps. Je ne te lirai plus, je crois qu'il y a un moyen sur ce forum de bloquer les personnes qu'on ne souhaite plus lire.

[Charlie Angel]

Ribouldingue, il semblerait que la notion d'éducation que mentionnez ressemble à la définition de la mienne . Je mets donc en application quotidiennement ave les enfants ce que vous prônez. Les institutrices comme vous le mentionnez enseignent les notions académique et les éducatrices éduquent dans le savoir être les enfants. Milles exemples pourraient vous etre donnés mais aller voir le document que je vous ai fournis et vous les y retrouverez.

Mon travail sur le forum étant de modérer durant les conversation et Azana ayant explicitement demandé de ne plus la nommer , je vous demande donc maintenant de faire preuve de savoir être( voila une notion qui touche à l'éducation ) et de cesser de faire allusion a elle, en la nommant ou en la référant de manière détournée . Je vais aussi verrouillée cette conversation qui ne répond vraiment plus aux besoins initiaux . Je vous invite a ouvrir une discussion sur le sujet si vous désirer et a poser toutes les questions qui vous aiderons a éclairer vos lanternes.