Des toutpetits seuls dehors et manque d'encadrement, votre avis svp...

[cri-cri]

Moi aussi mes enfants de 6 1/2 ans et 4 1/2 ans, je les laisse jouer dehors dans la cour seuls aussi. Par contre, ma cour est toute clôturée. Comme Dan, je surveille aussi par la cuisine. La porte patio est toujours ouverte. Quand c'est trop silencieux ou que j'entends de la chicane, je sors et je regarde si tout va bien et j'interviens si je dois le faire.

Par contre, jamais je laisserais mon grand de 6 ans seul dehors avec un coco de 3 ans... C'est pas mon 6 ans le problème... C'est celui de 3 Ans.. A mon avis, il doit avoir un adulte avec un coco de 3 ans dehors

[Azana]

Dan, je trouve ton commentaire un peu drastique...

Bien que je ne me considère pas comme une "control freak" ou comme une adepte de "l'hyperparenting", je crois qu'il est légitime de se questionner sur le fait que des tout-petits sont régulièrement laissés seuls dans la cour, alors qu'ils manifestent, de toute évidence, le besoin d'être encadrés par un adulte. On n'oublie pas qu'il y a un petit garçon de 3 ans et demi qui semble présenter des retards par rapport aux autres de son âge... Et Félys a ajouté qu'il a déjà 3 fractures à son actif, dont une du crâne!!!

Ma fille a 5 ans. Je ne la laisse que très peu seule dehors sans surveillance. Pourtant, elle est épanouie. Elle n'a pas peur de parler en public, elle est capable de suivre des cours (natation, danse, soccer, taekwondo), elle est capable de jouer seule, de s'inventer des scénarios, de faire des créations de son propre chef... Elle fait la "grande roue", est capable de faire les "monkeys bar", elle est casse-cou et déterminée... En mai dernier, elle a eu une journée d'intégration à la maternelle (elle commence l'école en septembre prochain). Le professeur nous a clairement dit qu'elle était très débrouillarde et en avance sur les autres de son âge....

C'est très bizarre, parce je ne veux pas faire étalage des "capacités" de ma fille, mais je suis un peu tannée de lire qu'il faut faire preuve de laxisme pour que nos enfants se sentent libres, qu'ils soient capables de faire mieux, et qu'ils se sentent heureux...

Il y a plusieurs types de parents, comme il y a plusieurs types d'enfants. Il faut chercher l'équilibre dans tout ça... et questionner nos façons de faire contribue à trouver un équilibre.

Je suis plus du type "sincèrement sensible" aux enfants... Je ne suis pas malheureuse dans mon rôle et je ne juge pas celles qui ne sont pas comme moi... Mais de grâce, arrêtez de penser que parce qu'on n'est pas une parfaite "mère indigne à la mode", on est des "mauvaises mères étouffantes qui briment la liberté des enfants"...

[Charlie Angel]

Si ce que vous observez correspond un tant soi peut a ceci article 38 - 38,1 -38,2 - faites une plainte au DPJ

[Calico77]

Envoyé par Charlie Angel

Si ce que vous observez correspond un tant soi peut a ceci article 38 - 38,1 -38,2 - faites une plainte au DPJ

Sans méchanceté, mais tu m'énerves un peu, là....

Y a-tu moyen de proposer autre chose que systématiquement la DPJ ? A ce que je sache, on ne mentionne pas de négligence grave ni de maltraitance ? Des enfants qui jouent seuls dehors dans la cours, un qui a un peut-être possible retard de développement et des accidents occasionnels....

Mon cousin se fracturait un os par année de un an jusqu'à l'adolescence, et n'était pas maltraité ou négligé pour autant, juste extrêmement cascadeur !

Je comprends ton inquiétude, Félys, mais sans preuve ou soupçons fondés de graves manquement de la part des parents, tu auras beau chercher des solutions, toi seule est en mesure de voir jusqu'où tu es prête à aller dans tes interventions, sans empiéte rsur le rôle des parents. Ce sont leurs enfants, ils font leurs choix d'éducation, même si ça ne correspond pas à tes valeurs. Des éducatrices pourront bien te donner des trucs, tu ne pourras pas les appliquer : ces enfants ne sont pas sous ta garde.

Si toutefois tu constates un réel danger, une vraie négligence (genre les enfants ne rentrent pas pour manger, hygiène ou sieste, ont des blessures non soignées etc) tu pourras agir en conséquence.

Chacun a sa manière de voir les choses, moi perso je pense comme Dan, je suis de la génération 70-80 où les enfants étaient souvent laissés lousse de faire leurs expérience ! Et a l'époque personne n'appelait la DPJ parcequ'un enfant jouait seul dehors !

[Azana]

Envoyé par Calico77

Chacun a sa manière de voir les choses, moi perso je pense comme Dan, je suis de la génération 70-80 où les enfants étaient souvent laissés lousse de faire leurs expérience ! Et a l'époque personne n'appelait la DPJ parcequ'un enfant jouait seul dehors !

Il fut un temps où il n'avait pas de système de protection de l'enfance... Il fut un temps où les enfants étaient frappés même à l'école par leur professeur... À l'époque, on n'appelait pas la DPJ.

Je peux vous dire que là où j'ai grandi, il y avait toujours un adulte présent dehors quand il s'agissait d'enfants d'âge préscolaire... Les mamans se relayaient parfois, mais elle s'entendait sur qui exercerait une surveillance. Et j'ai 41 ans. J'ai grandi à Verdun. Et mon quartier comptaient BEAUCOUP d'enfants. Je suis désolée de vous dire que si un enfant de 3 ans était laissé seul dans la cour, il est presque sur qu'un voisin aurait dit quelque chose pour dénoncer ce geste. Dans le quartier où j'ai passé une partie de mon enfance, c'était les enfants négligés qui se retrouvaient seuls dehors...

Je ne dis pas que les parents qui décident de laisser leurs enfants de moins de 5 ans dehors seuls sont tous négligents, mais c'est une chose qu'il faut considérer quand même.

Oui, une fois à l'école, les parents laissaient aller les enfants seuls dans les ruelles, moi y compris. Et honnêtement, à 13 ans, je prenais l'autobus ET le métro pour me rendre où je voulais, à condition que je sois accompagnée d'une amie... Mais pour me rendre à 4 coins de rue de chez moi, je préférais marcher

[Azana]

J'ai oublié de dire autre chose; à 12 ans, en secondaire 1, j'avais le choix de marcher ou de prendre l'autobus de ville. Je choisissais de marcher pour 2 raisons; pour garder l'argent que ma mère me donnait pour le transport ET pour le plaisir de marcher! Jamais parce que j'avais peur de prendre l'autobus!

[Charlie Angel]

Envoyé par Calico77

Sans méchanceté, mais tu m'énerves un peu, là....

Y a-tu moyen de proposer autre chose que systématiquement la DPJ ? A ce que je sache, on ne mentionne pas de négligence grave ni de maltraitance ? Des enfants qui jouent seuls dehors dans la cours, un qui a un peut-être possible retard de développement et des accidents occasionnels....

Mon cousin se fracturait un os par année de un an jusqu'à l'adolescence, et n'était pas maltraité ou négligé pour autant, juste extrêmement cascadeur !

Je comprends ton inquiétude, Félys, mais sans preuve ou soupçons fondés de graves manquement de la part des parents, tu auras beau chercher des solutions, toi seule est en mesure de voir jusqu'où tu es prête à aller dans tes interventions, sans empiéte rsur le rôle des parents. Ce sont leurs enfants, ils font leurs choix d'éducation, même si ça ne correspond pas à tes valeurs. Des éducatrices pourront bien te donner des trucs, tu ne pourras pas les appliquer : ces enfants ne sont pas sous ta garde.

Si toutefois tu constates un réel danger, une vraie négligence (genre les enfants ne rentrent pas pour manger, hygiène ou sieste, ont des blessures non soignées etc) tu pourras agir en conséquence.

Chacun a sa manière de voir les choses, moi perso je pense comme Dan, je suis de la génération 70-80 où les enfants étaient souvent laissés lousse de faire leurs expérience ! Et a l'époque personne n'appelait la DPJ parcequ'un enfant jouait seul dehors !

Malheureusement meme si je t'enerve il est préférable de faire un signalement en cas de doute que de ne pas en faire et laisser un enfant en situation de compromission. ( Ce je demande de vérifier avec la loi que j'ai joins plus haut et qui parle de négligence et ce que je ne peux pas verifier car je ne suis pas la voisine de ces enfants).
De plus je pense que maintenant on doit des pommes avec des pommes ... les enfants et les situations de vie des enfants de 1970 est différentes des enfants et des situations de vie des enfants de 2014. Les familles n'ont plus les mêmes valeurs, les mêmes mentalités et les gens sont beaucoup plus individualistes maintenant que dans ce temps la. De plus les lois sont maintenant faites pour protéger les enfants ce qu'il n'y avait pas dans nos jeunes années.

[Calico77]

Envoyé par Charlie Angel

Malheureusement meme si je t'enerve il est préférable de faire un signalement en cas de doute que de ne pas en faire et laisser un enfant en situation de compromission. ( Ce je demande de vérifier avec la loi que j'ai joins plus haut et qui parle de négligence et ce que je ne peux pas verifier car je ne suis pas la voisine de ces enfants).
De plus je pense que maintenant on doit des pommes avec des pommes ... les enfants et les situations de vie des enfants de 1970 est différentes des enfants et des situations de vie des enfants de 2014. Les familles n'ont plus les mêmes valeurs, les mêmes mentalités et les gens sont beaucoup plus individualistes maintenant que dans ce temps la. De plus les lois sont maintenant faites pour protéger les enfants ce qu'il n'y avait pas dans nos jeunes années.

En cas de doute...c'est justement ce que je déplore. Du moment que les enfants ne sont pas élevés selon les "normes", on a un doute ! Un enfant est trop sale ? DPJ ! Un enfant a une poque dans le front ? DPJ ! Un enfant joue seul dehors ? DPJ !

Un doute sérieux sur la maltraitance ou la négligence d'un enfant, c'est un comportement à répétition qui semble menacer la santé et l'intégrité de l'enfant. Un enfant qui est dehors seul à la journée longue, qui ne semble pas manger ou dormir parceque ses parents ne le rentrent pas, oui, c'est un doute, si ça se répète régulièrement. Des cris, coups, violence verbale, oui c'est un gros doute. Mais des enfants qui jouent sans supervision, c'est peut-être pas futé de la part des parents, mais pas non plus un cas de DPJ !

Ce que je veux dire, ce n'est pas de ne pas signaler s'il y a un gros doute , mais de ne pas signaler tout et rien juste parceque nous, on ne ferais pas comme ça avec nos enfants. Conseiller de signaler pour tout et rien, ce n'Est pas non plus une solution constructive.

Et oui la DPJ existait "dans mon temps", mais ce qui passe pour de la négligence aujourd'hui, à l'époque, c'était la normalité.

un signalement, même sans fondement, juste au cas où, ça blesse profondément une famille. Les parents sont bléssés, tristes, effrayés, ils perdent confiance dans leurs capacité à être des bons parents, se surveillent sans cesse de peur que tout ce qu'ils disent tout ce qu'ils font pourrait être mal interprété, ils n'osent plus disputer un enfant turbulent en public, ils marchent sur des oeufs par peur que tout soit mal perçu par quelqu'un de "bien intentionné" qui fera un autre signalement, au cas où.....Quand t'as rien fait de mal, que t'as rien a te reprocher, un appel de la DPJ, ça te terrorise, car c'est ta parole contre celle du signaleur.

C'est facile pour le signaleur de se dire ben j'aimais mieux appeler la DPJ, juste au cas où, que de rien faire et que ce soit de la maltraitance... Il se frotte les mains du devoir accompli (selon lui) et n'est pas témoin du bouleversement apporté dans cette famille.

Il y a une sacré marge entre des parents qui font différent en pensant bien faire, et des parents qui négligent ou battent leurs enfants.

Je suis passée par là, pour un simple bleu au dos, qui provenait en plus du CPE (qui ont signalés...la joke...). Je ne souhaite pas ça à personne.

De plus, la DPJ manquent de ressources et d epersonnel. Ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont, mais des cas graves sont en attente ou sous évalués car pas de ressources. Pensons à ces enfants qui doivent être retirés de leur foyer ou pris en charge et protégé en priorité, avant de signaler des cas qui simplement nous dérangent dans notre fa¸con de voir l'éducation d'un enfant.

[Félys]

Envoyé par Calico77

Je comprends ton inquiétude, Félys, mais sans preuve ou soupçons fondés de graves manquement de la part des parents, tu auras beau chercher des solutions, toi seule est en mesure de voir jusqu'où tu es prête à aller dans tes interventions, sans empiéte rsur le rôle des parents. Ce sont leurs enfants, ils font leurs choix d'éducation, même si ça ne correspond pas à tes valeurs. Des éducatrices pourront bien te donner des trucs, tu ne pourras pas les appliquer : ces enfants ne sont pas sous ta garde.

Bien sûr que ces enfants ne sont pas sous ma garde. Et je ne cherche pas du tout à empiéter sur le rôle des parents.
La question est plutôt que quand je suis là, dehors avec mon fils, et que celui-ci joue avec l'aîné, les autres recherchent ma compagnie. Je joue avec eux et ça me fait plaisir de le faire, je m'amuse bien. Alors, constatant qu'il y un problème potentiel, qu'est-ce que je fais? Deux options, soit je l'ignore, soit j'agis en conséquence. Point. Puisque de toute façon je me trouve à interagir avec eux, et parfois même à intervenir, ce qui semble convenir à tout le monde, parent des enfants qui ne sont pas les miens inclu, alors qu'est-ce qui m'empêche d'interagir avec lui de manière à l'aider? Rien. Faut pas chercher plus loin.

Cela dit, à la lecture des différents points de vue exprimés ici, la question de laisser les enfants seuls à l'extérieur est une question de valeurs, de circonstances et de méthodes.
Considérant la situation, la ville où on habite, l'emplacement de la cour, l'absence de clôture ainsi que le niveau de maturité de l'enfant, moi je n'aurais JAMAIS laissé mon fils de trois ans avec pour seule compagnie celle des autres enfants. Tout le monde ne partage pas cet avis, et bien soit. Je considérerai donc que ça ne me regarde pas, et je prendrai les mesures nécessaires pour protéger ce qui m'appartient.

Pour le moment, je suis d'avis que ça n'est nullement un cas de DPJ. Et non, Calico77, jamais je ne ferai un signalement juste au cas où. Je considère qu'à défaut de preuves, il faut un minimalement un motif sérieux pour le faire, ce qui n'est pas le cas ici, du moins pour l'instant.

Même si je ne suis pas d'accord avec certaines méthodes, que je constate que les enfants sont trop laisser à eux-même et que cela créer des lacunes sur les plans moteur, social et intellectuel, et que j'ai beaucoup de difficulté avec le type de personne qui n'a ni travail ni occupation et qui laisse ses jeunes enfants seuls dehors pour regarder la télé, c'est ben plate mais ça ne me regarde pas! Ce qu'il faut retenir, c'est qu'à priori il n'y a pas de motif qui justifie un signalement.
Cependant, il y a d'autres élément du contexte dont je n'ai pas parlé ici, et je suis notamment au courant d'une situation qui m'a laissé sans voix. Si la situation est corrigée rapidement, il n'y aura pas de problème, mais si elle perdure, cela deviendra alors un cas de signalement tel que mentionné dans l'un des articles de loi référé par Charlie Angel. Et je ne doute aucument que là-dessus, tout le monde approuverait. Je ne souhaite pas entrer plus amplement dans les détails, car j'en ai déjà dit beaucoup, et il se trouve que ce forum est public et que le monde est petit...

Je vous remercie pour vos réponses!

[Mimi82]

Envoyé par Félys

Bien sûr que ces enfants ne sont pas sous ma garde. Et je ne cherche pas du tout à empiéter sur le rôle des parents.
La question est plutôt que quand je suis là, dehors avec mon fils, et que celui-ci joue avec l'aîné, les autres recherchent ma compagnie. Je joue avec eux et ça me fait plaisir de le faire, je m'amuse bien. Alors, constatant qu'il y un problème potentiel, qu'est-ce que je fais? Deux options, soit je l'ignore, soit j'agis en conséquence. Point. Puisque de toute façon je me trouve à interagir avec eux, et parfois même à intervenir, ce qui semble convenir à tout le monde, parent des enfants qui ne sont pas les miens inclu, alors qu'est-ce qui m'empêche d'interagir avec lui de manière à l'aider? Rien. Faut pas chercher plus loin.

Cela dit, à la lecture des différents points de vue exprimés ici, la question de laisser les enfants seuls à l'extérieur est une question de valeurs, de circonstances et de méthodes.
Considérant la situation, la ville où on habite, l'emplacement de la cour, l'absence de clôture ainsi que le niveau de maturité de l'enfant, moi je n'aurais JAMAIS laissé mon fils de trois ans avec pour seule compagnie celle des autres enfants. Tout le monde ne partage pas cet avis, et bien soit. Je considérerai donc que ça ne me regarde pas, et je prendrai les mesures nécessaires pour protéger ce qui m'appartient.

Pour le moment, je suis d'avis que ça n'est nullement un cas de DPJ. Et non, Calico77, jamais je ne ferai un signalement juste au cas où. Je considère qu'à défaut de preuves, il faut un minimalement un motif sérieux pour le faire, ce qui n'est pas le cas ici, du moins pour l'instant.

Même si je ne suis pas d'accord avec certaines méthodes, que je constate que les enfants sont trop laisser à eux-même et que cela créer des lacunes sur les plans moteur, social et intellectuel, et que j'ai beaucoup de difficulté avec le type de personne qui n'a ni travail ni occupation et qui laisse ses jeunes enfants seuls dehors pour regarder la télé, c'est ben plate mais ça ne me regarde pas! Ce qu'il faut retenir, c'est qu'à priori il n'y a pas de motif qui justifie un signalement.
Cependant, il y a d'autres élément du contexte dont je n'ai pas parlé ici, et je suis notamment au courant d'une situation qui m'a laissé sans voix. Si la situation est corrigée rapidement, il n'y aura pas de problème, mais si elle perdure, cela deviendra alors un cas de signalement tel que mentionné dans l'un des articles de loi référé par Charlie Angel. Et je ne doute aucument que là-dessus, tout le monde approuverait. Je ne souhaite pas entrer plus amplement dans les détails, car j'en ai déjà dit beaucoup, et il se trouve que ce forum est public et que le monde est petit...

Je vous remercie pour vos réponses!

Troublant!!

Tu sais, maintenant ton post me fait un peu penser à la nouvelle de ce matin...ce petit garçon qui cherchait son père dans la rue en pleine nuit car son ivrogne de père avait eu la brillante idée de sacrer son camp en pleine nuit laissant son enfant seul pour aller se saouler!!!

Sous la supervision de son père, cet enfant ne doit pas être des plus supervisés, stimulés et câlinés si on en croit les comportements du père dès que son enfant est couché!!!!

Donc, je me dis que si le parent est présent physiquement mais est trop lâche, inintéressé ou "occupé" pour "gérer"/superviser/s'occuper de sa marmaille dans le besoin (ces enfants démontrent clairement un besoin d'encadrement en faisant ces comportements et en allant chercher l'aide/présence de la voisine)...je me demande bien comment se passe le reste du temps avec ces parents.... Je doute fort de leurs capacités parentales et cela me questionne beaucoup...

Donc à voir pour le signalement dans un avenir rapproché selon les situations à venir mais vite de même, ça mérite observation/questionnement à mon avis.