À la garderie 5 jours........

[Moi_forum]

Les divers points de vues sont intéressants. Toutefois il est clair que nous discutons du parent qui doit prendre soins de lui même avant de penser à son enfant. La situation que vivent de plus en plus nos petits Québécois est réelle. Des enfants parké, il y en a. Et il y en a beaucoup trop!

Pour résumé, je suis d'avis que lorsqu'un enfant est mieux avec son éducatrice que ses propre parents, il y a matière à réfléchir.

[mplaf11]

Moi_Forum, je trouve que ton point est très bon, je devais te le dire...Je suis bien daccord pour dire que c'est la société qui est comme ça..Pour bien des parents, la semaine de jour, les enfants vont à la garderie, qu'ils travaillent ou pas, c'est la routine..Eux les voient pour souper et la fds...La semaine c'est la semaine...Et on peut aller encore plus loin pour dire la fds, c'est les grands-parents, car les parents ont des choses de prévus...Bref il ne reste plus beaucoup d'heures de qualités à la fin des 7 jours...C'est personnel à chacun, mais c'est la société, la consommation et tout qui fait que tout est comme ça...

[fanfreluche]

Moi je pense que les parents donnent tellement tout a leur enfant et les servent comme des petits princes que oui ca devient épuisant et la pour avoir la paix ben go a la garderie! Ils sont tannants quand sont trop gatéstout se paye dans la vie également le prix de ne pas savoir dire non et mettre ses limites, quand les meres étaient a la maison et n'avaient pas l'option d'une garderie 10 heures par jours, jsuis sure quelle se laissait pas mener par le bout du nez pis quelle sen faisait pas trop si son ti enfant sennuyait une journée...l'ennuie cest bon pour les enfants , cest la que se crée l'imagination...cest pas moi qui le dit Bonne volonté du parent pour que son enfant ait ce quil veut ou égoisme et paresse parental...On a le droit de vouloir la paix quand cest possible, si yaurait pu de garderie subventionné et de retour anticipé je crois quon aurait leffet contraire du babyboom

[sarahmarialopez]

Envoyé par steflucas

d'abord je trouve ton post tres intéréssant car cet angle n'a pas été souvent lu ici
ensuite je vie cette situation ave cùmon garcon alors je vais te dire comment je le vois.

mon fils est tres frustré de rester avec moi si l'éducatrice a annoncer une activité de groupe pour le lendemain. car de voir qu'il ne l'a pas fait le géne beaucoup j'ai donc décider de le mener en fonction des horaires des activités qui l'intérésse et d ele récupérer le plus tot possible une fois celle ci fini si je n'ai pas de rendez vous.
son horaire s'articule donc tres souvent de 9h à 15h30 (je sais qu'ils ne font rien en pm)
ou si j'ai des rendez vous bein la il reste plus longtemps.
je sais aussi qu'il ont tendance a en fair emoins le vendredi donc je le garde tres tres souvent cette journée la et que le lundi matin les brico ne sont pas à l'honneur donc il arrive souvent à 11h (j'ai des rendez vous en pm) puis je le récupére aprés le dodo.
pour lui louper un brico c'est la fin du monde car il se sent mis a part (3ans seulement) lorsque l'éducatrice fait une retrospective sur le travail accompli donc j'essaie au max de me faire à son horaire à elle car je suis en maternité mais il faud dire que la jonglerie est pas évidente du tout car il en tiendrai qu'a moi il irai juste pour garder sa routine fixe du repas et dodo (car depuis que je travail plus je suis complétement décousu de mes routines personnel je peux manger à 11h ou à 14h etc ...)
alors oui je ne veux pas qu'il loupe les activités car il a l'intéret de les faire alors pourquoi je l'empécherai mais en meme temps c'est pas évident de se caler sur l'horaire d'une éducatrice en plus de gérer les rendez vous perso et son envi de la jouer cool une journée sans horaire.
peut étre que la maman se dit que si elle le méne 45h elle loupe rien et a tout le loisir de faire se que bon lui semble ? moi j'évite le mener au max mais si il venait a me dire une semaine qu'il désire y aller 5 jours ou plus longtemps alors je ne dirai pas non car le but d ela garderie c'est de le faire socialiser si il trouve ca plate quand bébé sera la de l'entendre pleurer alors oui je respecterai sa demande car moi maman veut mon fils le plus possible pour jouer avec mais si je ne peux apporter se qu'il me demande dans un moment de sa vie ou la sociabilisation et les jeux de groupe sont plus important que moi alors je crois que se sera de mon devoir de faire le sacrifice de moins le voir !
il n'est pas évident de trouver un juste milieu pour tous mais si ta cocote réclame a sa mére de te voir toi tout le temps ou ses amis c'est alors que cocote se sent mieu chez toi que chez elle aprés le pourquoi peut varier les raisons aussi mais c'est important de respecter la demande d el'enfant autant que faire se peut !

Steflucas, je suis désolée, je vais te répondre par un exemple. Je sais que je connais pas TON enfant, mais je connais LES enfants en général. Ce n'est pas la première fois qu'on discute ce genre de suejt toi et moi, et on a des vues très opposées, alors je vais te donner l'exemple, tu en feras ce que tu veux.

Un enfant de 1 an commence la garderie, IL ADORE CA! Heille quand sa maman va le chercher, il pleure pour rester là. La maman est dévastée complètement, et aller le chercher devient un calvaire, alors elle retarde de plus en plus le moment, chaque jour.

Cette maman commence à se dire que c'est bon pour son enfant, qu'il doit socialiser, qu'elle serait ingrate de lui faire manquer une activité, que tant mieux elle peut se reposer, etc....

5 ans plus tard environ, maman n'en peut plus de trouver des excuses qui soudainement ne fonctionnent plus. Maman croit que la palce d'un enfant, le bonheur premier d'un enfant, c'est avec sa FAMILLE. Peu importe l'activité manquée! Peu importe la socialisation. Maman décide de prioriser la fraternisation, le calme de son foyer, l'amour de la famille, etc...

Oh le petit est pas content! Ses amis lui manque, ses éducatrices aussi, ses activités, sa vie effrenée lui manque, il s'ennuie!

Maman pleure souvent. Elle estime avoir raison. Elle en parle beaucoup avec son fils au fils des mois et années qui suivent.

Le fils a maintenant 9 ans. Dernièrement, il a remercié sa maman d'avoir fait ce choix. Il lui a dit MERCI, sans qu'elle l'ait demandé. Quand maman parle de retourner travailler, il est le premier à crier:"non maman tu seras plus là quand on rentrera de l'école".

Mon enfant a compris ou est sa place première. Il est toujours autant sociable, alors on compense par les activités parascolaires, il dine à l'école (son choix à lui - il est maintenant en âge de faire des choix), la fin de semaine on voit des amis à nous et à lui.

J'AI fait le choix d'arrêter de suivre mon enfant, j'ai compris que JE suis l'adulte et que mon rôle est parfois de dire non pour lui offrir ce que JE SAIS être le mieux pour lui. J'ai arrêté d'écouter les autres qui m'encouragaient à le laisser, car il aimait cela, fallait surtout pas le brimer. J'ai refusé de faire la même erreur avec mes deux autres.

Ciel, que la société fasse ce qu'elle veule, moi je SAIS que la place d'une enfant, c'est avec la famille! Je ne voudrais pas, le jour du mariage de ma fille, pleuré comme mon père l'a fait en s'excusant de n'avoir jamais pris de temps pour nous.

[steflucas]

Envoyé par sarahmarialopez

Steflucas, je suis désolée, je vais te répondre par un exemple. Je sais que je connais pas TON enfant, mais je connais LES enfants en général. Ce n'est pas la première fois qu'on discute ce genre de suejt toi et moi, et on a des vues très opposées, alors je vais te donner l'exemple, tu en feras ce que tu veux.

Un enfant de 1 an commence la garderie, IL ADORE CA! Heille quand sa maman va le chercher, il pleure pour rester là. La maman est dévastée complètement, et aller le chercher devient un calvaire, alors elle retarde de plus en plus le moment, chaque jour.

Cette maman commence à se dire que c'est bon pour son enfant, qu'il doit socialiser, qu'elle serait ingrate de lui faire manquer une activité, que tant mieux elle peut se reposer, etc....

5 ans plus tard environ, maman n'en peut plus de trouver des excuses qui soudainement ne fonctionnent plus. Maman croit que la palce d'un enfant, le bonheur premier d'un enfant, c'est avec sa FAMILLE. Peu importe l'activité manquée! Peu importe la socialisation. Maman décide de prioriser la fraternisation, le calme de son foyer, l'amour de la famille, etc...

Oh le petit est pas content! Ses amis lui manque, ses éducatrices aussi, ses activités, sa vie effrenée lui manque, il s'ennuie!

Maman pleure souvent. Elle estime avoir raison. Elle en parle beaucoup avec son fils au fils des mois et années qui suivent.

Le fils a maintenant 9 ans. Dernièrement, il a remercié sa maman d'avoir fait ce choix. Il lui a dit MERCI, sans qu'elle l'ait demandé. Quand maman parle de retourner travailler, il est le premier à crier:"non maman tu seras plus là quand on rentrera de l'école".

Mon enfant a compris ou est sa place première. Il est toujours autant sociable, alors on compense par les activités parascolaires, il dine à l'école (son choix à lui - il est maintenant en âge de faire des choix), la fin de semaine on voit des amis à nous et à lui.

J'AI fait le choix d'arrêter de suivre mon enfant, j'ai compris que JE suis l'adulte et que mon rôle est parfois de dire non pour lui offrir ce que JE SAIS être le mieux pour lui. J'ai arrêté d'écouter les autres qui m'encouragaient à le laisser, car il aimait cela, fallait surtout pas le brimer. J'ai refusé de faire la même erreur avec mes deux autres.

Ciel, que la société fasse ce qu'elle veule, moi je SAIS que la place d'une enfant, c'est avec la famille! Je ne voudrais pas, le jour du mariage de ma fille, pleuré comme mon père l'a fait en s'excusant de n'avoir jamais pris de temps pour nous.

en cours de sociologie on apprends qu'un enfant est élevé par son cercle familial oui mais aussi par ses paires c'est a dire ses semblable soit les autres adultes ou encore les autres enfants.
oui je trouve ca bien de rester avec maman tout le temps mais la société actuel étant l'éducation en structure rigide qu'est l'école. empécher un enfant de se préparer a cette évidence en refusant les service d'une garderie si maman ne travail pas ne lui rendra pas service.
on sait aussi que dans le développement de l'enfant l'age de sociabilisation c'est 3ans avant ca l'enfant est tourné sur lui meme et les jeux sont en paralléle des autres donc aucune sociablisitation n'est désiré par ce dernier c'est donc une erreur que de dire qu'un enfant de 1an a "besoin" de voir ailleur.
la sociabilisation entre en jeu à 3ans seulement ou l'enfant recherche ce contact d'éducation par ses paires et d'élargissement de ses centre d'intéret ( confére l'égocentrisme de la petite enfance). si on prends en compte tout ca on se rend compte que l'unité familial et primordiale d'étre conservé jusque 3ans cependant aprés cela il faud apprendre a donner du lest car quoi qu'il arrive à5ans le parent perdra complétement sa place de leader l'enfant entrant dans la socialisation de la société dans laquel il vie.
pour moi un parent qui méne son enfant à 1an et me dit "il a besoin de sociabilisé" alors que maman ne travail pas essaie seulement de progeter son besoin d'indépendance sur son enfant de maniére subconsciente.
comme nietzsche l'exprime dans ses essaies, l'inconscient pousse nos acte conscient sans que nous nous rendions compte de l'impact réel.
donc pour en venir a nos moutons et l'effet sur son enfant, le probléme sociétaire est donc la capacité des parents a étre parent! car on veut télement tout devancer (maladie américaine) qu'on perds les besoin de l'enfant.
un enfant de 2ans devraient étre avec maman aussi je ne le conteste pas mais la ou il important d'écouter les besoins de l'enfant c'est autour des 3ans car lui rfuser cet effet d'appartenance a un groupe et l'obliger a revenir au nombrilisme familial risque de plus le brimer qu'autre chose sur le long therme, et je parle pas de 9ans ici mais bien d'un futur adulte qui risque d'avoir de la difficulté a socialisé a part son travail car aura été habitué a n'avoir qu'un seul point exterieur mise à part la fratrie, se qui pousse a des adultes métro boulot maison. personnelement je crois en une 4éme sphéres de la journée qu'est le plaisir social. si on montre à l'enfant qu'il n'y a que la famille une fois sortie de l'école alors je crois que l'équilibre avec la réalité de la société n'est pas respecté.

enfin un gros débat je crois, ou valeur traditionelle et contemporaine s'affronte ! c'est juste pas évident de trouver un équilibre entre les 2! et je crois que chaque parent essaie de son mieu de répondre a tout ca selon ses valeurs ! alors est ce que j'irai blamer une maman qui envoie son enfant 5 jours à la gardo à 1an non car elle se sent juste peut étre pas de taille a le garder tout le temps et dans ce cas c'est mieu pour l'enfant! et est ce que je critiquerai une maman qui refuse que son enfant aille à la gardo à 4ans non plus car l'enfant n'est peut étre pas rendu a la socialisation secondaire dans sa téte car maman apporte tout se qu'il désire immédiatement !
c'est lme rpincipe de chaque enfant est unique et la diversité des milieu familiaux et des cultures ou éducation permet juste d'avoir une société diversifié il faud respecter les différences et l'essentiel c'est de respecter ses propres valeurs je crois et d'étre en paix avec ses choix a soi

[mamadou]

Envoyé par steflucas

...un enfant de 2ans devraient étre avec maman aussi je ne le conteste pas mais la ou il important d'écouter les besoins de l'enfant c'est autour des 3ans car lui refuser cet effet d'appartenance a un groupe et l'obliger a revenir au nombrilisme familial risque de plus le brimer qu'autre chose sur le long therme, et je parle pas de 9ans ici mais bien d'un futur adulte qui risque d'avoir de la difficulté a socialisé a part son travail car aura été habitué a n'avoir qu'un seul point exterieur mise à part la fratrie,

Excuse moi Steflucas, mais quel charabia de cours de psycho-sociologie! Voyons donc, on ne brime pas un enfant (et future adulte) parcequ'on le garde à la maison avec maman-papa-frère-soeur....Je suis restée à la maison jusqu'à la maternelle (aucune garderie ni rien), et arrivée à la maternelle, je me suis faite rapidement une petite copine! Je dirais qu'au contraire, le fait d'avoir eut ce sentiment d'être aimée par ma mère, protégée et enveloppée par elle dans ma petite enfance, m'a donnée un sentiment de confiance en moi qui m'a aidé toute ma vie. Et à l'âge adulte, ce ''bagage'' m'a suivit...!

Bien sûr, je ne dit pas que d'aller en garderie aura l'effet contraire, là! Les enfants qui vont à la garderie seront tout aussi équipés, s'ils sentent l'amour de leur parents derrière eux.

Mais attention au généralisation, tsé en bas de 5 ans, la garderie c'est bien, mais loin d'être une étape obligatoire dans le développement des enfants!

[Coccinel]

d'accord avec mamadou, chaque enfant est unique mais je ne pense pas non plus qu'il sera brimé parce qu'il n'a pas été en garderie.

je trouve que c'est bien pour l'enfant d'aller en garderie, mais pas essentiel.
il ne va pas mal tourné (émotivement ou autre) parce qu'il est resté a la maison avec sa famille.

[steflucas]

Envoyé par mamadou

Excuse moi Steflucas, mais quel charabia de cours de psycho-sociologie! Voyons donc, on ne brime pas un enfant (et future adulte) parcequ'on le garde à la maison avec maman-papa-frère-soeur....Je suis restée à la maison jusqu'à la maternelle (aucune garderie ni rien), et arrivée à la maternelle, je me suis faite rapidement une petite copine! Je dirais qu'au contraire, le fait d'avoir eut ce sentiment d'être aimée par ma mère, protégée et enveloppée par elle dans ma petite enfance, m'a donnée un sentiment de confiance en moi qui m'a aidé toute ma vie. Et à l'âge adulte, ce ''bagage'' m'a suivit...!

Bien sûr, je ne dit pas que d'aller en garderie aura l'effet contraire, là! Les enfants qui vont à la garderie seront tout aussi équipés, s'ils sentent l'amour de leur parents derrière eux.

Mais attention au généralisation, tsé en bas de 5 ans, la garderie c'est bien, mais loin d'être une étape obligatoire dans le développement des enfants!

effectivement ce matin j'étais motivé pour une dissertation théorique en philo et sociologie lol

[sarahmarialopez]

Envoyé par steflucas

en cours de sociologie on apprends qu'un enfant est élevé par son cercle familial oui mais aussi par ses paires c'est a dire ses semblable soit les autres adultes ou encore les autres enfants.
oui je trouve ca bien de rester avec maman tout le temps mais la société actuel étant l'éducation en structure rigide qu'est l'école. empécher un enfant de se préparer a cette évidence en refusant les service d'une garderie si maman ne travail pas ne lui rendra pas service.

Ici je suis pas en désaccord avec le fait que la société est rigide quand l'éducation commence, mais il est prouvé (me souviens plus ou exactement) que les enfants n'ayant pas été à la garderie ont une base très solide (moyennant qu'ils viennent bien entendu d'une famille équilibrée) au niveau de leur estime de soi et sont tout aussi équipés pour entrer à l'école

on sait aussi que dans le développement de l'enfant l'age de sociabilisation c'est 3ans avant ca l'enfant est tourné sur lui meme et les jeux sont en paralléle des autres donc aucune sociablisitation n'est désiré par ce dernier c'est donc une erreur que de dire qu'un enfant de 1an a "besoin" de voir ailleur.

Socialisation n'est pas égal à garderie. Relis mon récit, mon fils était TRÈS sociable et pleurait pour y aller. Et relis ta propre théorie nietchéenne!

la sociabilisation entre en jeu à 3ans seulement ou l'enfant recherche ce contact d'éducation par ses paires et d'élargissement de ses centre d'intéret ( confére l'égocentrisme de la petite enfance). si on prends en compte tout ca on se rend compte que l'unité familial et primordiale d'étre conservé jusque 3ans cependant aprés cela il faud apprendre a donner du lest car quoi qu'il arrive à5ans le parent perdra complétement sa place de leader l'enfant entrant dans la socialisation de la société dans laquel il vie.

Justement, le but de GARDER son enfant jusqu'à l'école est de créer cet environnement familial essentiel au développement de l'enfant et une relation avec le parent que l'enfant ne souhaitera pas perdre rendu à l'école. Qu'il aille en garderie ou pas, l'enfant voudra assurément plus d'indépendance, d'autres figures d'autorité prendront part à leur vie, si ce processus est bien expliqué aux enfants, ils seront tout aussi bien écquipés que notre génération pour y faire face, une garderie n'est pas nécessaire à ce processus

pour moi un parent qui méne son enfant à 1an et me dit "il a besoin de sociabilisé" alors que maman ne travail pas essaie seulement de progeter son besoin d'indépendance sur son enfant de maniére subconsciente.
comme nietzsche l'exprime dans ses essaies, l'inconscient pousse nos acte conscient sans que nous nous rendions compte de l'impact réel.
donc pour en venir a nos moutons et l'effet sur son enfant, le probléme sociétaire est donc la capacité des parents a étre parent! car on veut télement tout devancer (maladie américaine) qu'on perds les besoin de l'enfant.
un enfant de 2ans devraient étre avec maman aussi je ne le conteste pas mais la ou il important d'écouter les besoins de l'enfant c'est autour des 3ans car lui rfuser cet effet d'appartenance a un groupe et l'obliger a revenir au nombrilisme familial risque de plus le brimer qu'autre chose sur le long therme, et je parle pas de 9ans ici mais bien d'un futur adulte qui risque d'avoir de la difficulté a socialisé a part son travail car aura été habitué a n'avoir qu'un seul point exterieur mise à part la fratrie, se qui pousse a des adultes métro boulot maison. personnelement je crois en une 4éme sphéres de la journée qu'est le plaisir social. si on montre à l'enfant qu'il n'y a que la famille une fois sortie de l'école alors je crois que l'équilibre avec la réalité de la société n'est pas respecté.

Tellement pas daccord avec ceci, et je ne suis pas la seule! Les autres t'ont répondu, mais j'ajouterais que je ne refuse pas le lien d'appartenance à mon enfant, je lui en créé d'autres ailleurs, moins fréquemment. En allant au parc, en me faisant des amis (donc par l'exemple en plus, et il est prouvé que l'apprentissage par l'exemple d'une personne significative est meilleure), etc... Encore une fois, la garderie N'EST PAS essentiel

enfin un gros débat je crois, ou valeur traditionelle et contemporaine s'affronte ! c'est juste pas évident de trouver un équilibre entre les 2! et je crois que chaque parent essaie de son mieu de répondre a tout ca selon ses valeurs ! alors est ce que j'irai blamer une maman qui envoie son enfant 5 jours à la gardo à 1an non car elle se sent juste peut étre pas de taille a le garder tout le temps et dans ce cas c'est mieu pour l'enfant! et est ce que je critiquerai une maman qui refuse que son enfant aille à la gardo à 4ans non plus car l'enfant n'est peut étre pas rendu a la socialisation secondaire dans sa téte car maman apporte tout se qu'il désire immédiatement !
c'est lme rpincipe de chaque enfant est unique et la diversité des milieu familiaux et des cultures ou éducation permet juste d'avoir une société diversifié il faud respecter les différences et l'essentiel c'est de respecter ses propres valeurs je crois et d'étre en paix avec ses choix a soi

Très difficile tout ca. Moi je trouve que les gens suivent la masse. Et la facilité!

Bien malheureusement!

[steflucas]

Envoyé par sarahmarialopez

Très difficile tout ca. Moi je trouve que les gens suivent la masse. Et la facilité!

Bien malheureusement!

oui effectivement il est aussi tres difficile de s'avouer parent inapt ou juste parent dépassé ou encore parent perdu !
car le regard des autres est lourd, alors le fait que les enfants soit en garderie tout le temps permet d'apaiser la culpabilité mais je crois qu'avant de dire "maman abuse" il faud voir pour l'enfant ! ca peut étre tres tres payant pour l'enfant de venir à la garderie 5 jours semaines si maman le soir se sent d'attaque pour jouer avec elle ! si ce répi lui permet de se sentir mieu dans sa peau de maman !
c'est comme les parents qui ne veulent pas retourner au travail mais qui trouve l'excuse des enfants mais qui ne sont pas forcément plus compétent dans ce cas la!
je crois que le fait de mettre nos besoins sur nos enfants est une erreur tres souvent faite ! autant dans un cas comme dans un autre ! un enfant quio se sent équilibré en étant avec maman ne donne pas la solution pour tous car chaque enfant est unique mais chaque sphére familial aussi donc se qui est bien pour l'un ne peut pas forcément l'étre pour l'autre ! le fils de paul par exemple a besoin de se sentir entouré en cpe alors que celui de jean a besoin d'un petit groupe pour étre à l'aise et celui de martin ne veut rien savoir des autres pourtant celui de martin sera peut étre le futur premier ministre !!!
on ne dit pas ici que tel ou tel éducation est mieux qu'une autre mais bien que tel ou tel éducation correspond plus a tel ou tel tempérament d'enfant!
à l'école tout ses tempérament sont mis ensemble pour étre en moule ! certain s'y noit et n'y arrive pas car ca rentre trop en inadéquation avec les valeurs recu précédement mais ca dépend aussi bien du professeur devant que de la méthode employé que du parent avant que de l'enfant lui meme! on ne peut blamer une cathégorie entiére face à un echec! des statistiques qui me font bien rire c'est bien celle qui disent "un enfant en cpe a plus de chance de réussir qu'un enfant en milieu familial" par exemple !!! come on comment voulez vous généralisé en statistique un panéle de personne ou de famille sans prendre en compte tous les autres facteurs de sa vie ! qui vous dis que si un panéle différent avait été pris la statistique aurai été inversé ?
enfin bref tout ca pour dire que je crois qu'il est important de suivre son enfant que celui ci ai plus besoin de sociabiliser ou rester avec maman il faud écouter son besoin réel et non verbal évidement avant le sien! c'est ca étre parent!
puis si à la garderie j'avais une dépréssive inapt au travail camé et complétement fucké dans sa vie perso et que le petit serai avec moi 50h semaine alors je crois qu'effectivement il est mieu avec moi plus tot qu'avec sa maman. triste oui mais bien la réalité! il faud savoir ou est la meilleur place pour chaque enfant y a pas de solution miracle! si une maman est a la maison avec son ga mais tout le temps au parc joue des fois avec mais le laisse seul avec les autres aussi elle fait la meme job que la garderie ! mais si une maman est à la maison avec son ga et tout le temps en train de faire autre chose que de s'occuper de lui alors c'est pire que la garderie ! et pareil pour la situation inverse d'une mére qui le méne 50h semaine à la gardo ! ca peut étre aussi dévasteur que bénéfique pour l'enfant !

etk bien compliqué la société