Enfants autistes et autres en classe

[Cathrin]

malheureusement ici mamalys et mamadou ont toutes deux raisons et cé vraiment ying yang qui explique le mieux la situation.

mamadou; je te met en situation, ton fil (je lis tous tes post et vous trouve fabuleux les deux) est en classe réguliere et (c'est un exemple) tu as eu des jumeaux; sa soeur (sans problematique) est dans la meme classe que lui.
plusieurs soirs par semaines tu lui demandes ce qu'elle a appris: rien...mon frere a crier, jouer, courru,....le prof a pas pu tout nous montrer
tu fas ses devoirs avec elle, et elle ne comprend pas la matiere: le prof a pas pu repondre a nos question elle essayait de calmer mon frere,
le bulletin arrive
ton garcon; son comportement est bon selon son cas, ses progres scolaire sont bons selon son cas, il changera d'année la suivante
votre fille epprouve des difficulté au niveau scolaire elle devra peut-etre reprendre son année...mais son comportement est excellent, elle est pleine de tolerance envers autrui.......

le probleme est la......manque de prof, manque d'educ...pour aider les enfant a problematique....mais sans necessairement penser aux autres enfant

faut penser a TOUS les enfants...pas seulement le votre, ni seulement le mien, ou celui de la voisine...

NON, TOUS LES ENFANTS

faut revoir le systeme...et revois carrement la gerance du budget scolaire!!

tu es une mere louve qui se bat pour son fil..et c'est tout a ton honneur....mais nous sommes toutes des meres...et peut importe la cause...je ne permettrais pas que mes enfants soient pénalisé scolaire ou autre...je serai louve avec mes enfants tout comme toi avec ton fils...la problematique est differente..mais elle a la meme cause..un manque de ressources scolaire

[Lunora]

Je suis pour l'intégration des enfants à besoins particuliers dans les classes régulières, parce que la vie est faite d'autant de personnes différentes. De la même manière je ne suis pas une grande fan des écoles privées, qui donnent l'impression d'être des écoles de meilleure qualité, mais qui dans le fond sélectionnent les enfants académiquement forts, tous pareils....

Pour votre amie peut-être avait-elle seulement besoin d'exprimer ses inquiétudes parce que son fils a des difficultés scolaires?
Si ces deux enfants en intégration étaient la cause principale des faibles résulats de son enfant, sans doute d'autres enfants de la classe vivraient la même problématique. Vous n'avez pas spécifié dans votre message si c'était le cas ou non.
Il se peut que ces enfants en intégration soient bien encadrés, cette amie a-t'elle autre chose que la version de son enfant? Il serait regrettable que les ennuis d'un élève soient mises sur le dos des enfants à besoins particuliers si ce n'est pas la réalité. Et d'insinuer que cela puisse être le cas sans s'en assurer, à mon avis c'est le début de l'intolérance à l'autre, très regrettable valeur à enseigner aux enfants.

[YING YANG]

Bon matin Lunora,
C'est ce que l'on dit; intégration des enfants à besoins spécifiques suivant leur capacité à suivre dans les classes régulières. ( spectre de l,autisme, aveugle, sourd, handicapé, ext...)
Par contre la procédure d'intégration est a revoir dans sa totalité par les instances concernés.
Pour aider tous ceux qui gravitent au quotidien en formation pédagogique et académique.
Quand je dis tous ceux cela inclut tout le monde confondu.

Envoyé par Lunora

Je suis pour l'intégration des enfants à besoins particuliers dans les classes régulières, parce que la vie est faite d'autant de personnes différentes. De la même manière je ne suis pas une grande fan des écoles privées, qui donnent l'impression d'être des écoles de meilleure qualité, mais qui dans le fond sélectionnent les enfants académiquement forts, tous pareils....

Pour votre amie peut-être avait-elle seulement besoin d'exprimer ses inquiétudes parce que son fils a des difficultés scolaires?
Si ces deux enfants en intégration étaient la cause principale des faibles résulats de son enfant, sans doute d'autres enfants de la classe vivraient la même problématique. Vous n'avez pas spécifié dans votre message si c'était le cas ou non.
Il se peut que ces enfants en intégration soient bien encadrés, cette amie a-t'elle autre chose que la version de son enfant? Il serait regrettable que les ennuis d'un élève soient mises sur le dos des enfants à besoins particuliers si ce n'est pas la réalité. Et d'insinuer que cela puisse être le cas sans s'en assurer, à mon avis c'est le début de l'intolérance à l'autre, très regrettable valeur à enseigner aux enfants.

[marie35]

Pour qu'il y ait intégration, il faut des ressources. Malheureusement, en tant qu'enseignante au régulier, il en manque.... Je comprends mamanlys car les enfants à besoins particuliers prennent souvent toute notre attention. Qu'est-ce qu'on fait avec les autres??? On les laisse apprendre seul??? Souvent, quand un élève est en crise, on arrête les explications, on essaie de calmer l'enfant, ça prend parfois du temps et les autres attendent.... On met l'énergie sur 1 ENFANT. Pourtant, ce n'est pas supposé d'être comme ça... IL faut des éducatrices spécialisées dans une classe ce qu'on a pas nécessairement....

Moi, je suis supposée d,enseigner au régulier mais ce n,est jamais comme ça....J'ai des élèves à troubles de comportements majeurs, des TDAH. La psychoéducatrice n'est là qu'un jour par semaine et elle a peut-être 40 élèves à voir? Est-ce qu'elle a le temps?? NON. Ça ne change rien.

Selon moi, pour ce qui est d'un enfant autiste, il serait mieux dans une classe RELATION avec des personnes ressources pour mieux le guider dans ses apprentissages. Je parle d'autisme majeur.

[Alicia08]

Envoyé par mamanlys

notre amie a soupé chez nous ce soir. Elle nous a raconté à quel point son fils qui est à l'école a de la difficulté en classe parce que, figurez-vous, il y a deux enfants dans sa classe l'un autiste et l'autre avec retard mental qui perturbent tout le temps les cours. Je suis choquée de savoir que les enfants sont forcés d'etre ensemble alors qu'ils devraie t etre en classe speciale, ou une ecole speciale? les deux se lèvent quand ils veulent, se plantent au milieu de la classe, ou parlent aux autres en pleine explications. Les profs ne peuvent rien faire, donc le cour arrête jusqu'à ce que le calme revienne, ce qui parfois veut dire jamais...

oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...

mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence? bien sur ils sont aussi intimidés à cause de ce qu'il font, ce qui est previsible parce que les autres enfants sont méchant, et personne ne les arrêtent quand ils intimident. Le fils de mon amie a traité l'enfant autiste de mauvais mots, et la prof n'a rien dit. elle l'a appris par la maman d'une fille, et elle a puni elle même son fils.... très triste et troublant comme situation.

j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.

a propos moi je suis tda, mais je suis allée en ecole normale par e que je n'avais pas de diagnostic, et en plus je dormais en classe, je ne perturbais pas. donc ne croyez pas que je dis ca par mechanceté, juste par réalisme...

Je comprend le fond de ton message (l'enfant typique n'apprend pas autant parce que ceux atypique dérangent) mais ouff que les mots choisient n'était vraiment pas les bons Je l'ai lu hier soir, j'ai pris le temps de penser moin avec mes émotions parce que honnetement ca m'avais choquée,la je reviens plus rationelle!

Je comprend parfaitement le principe, je ne voudrais pas que ma fille ai du retard a cause d'un enfant qui dérange (typique ou atypique). Par contre l'exclusion wow la, c'est un retour en arrière! Ou il faut faire pression c'est auprès du gouvernement,et pas sur les enfants atypique! Ses enfants devraient être accompagnée en tout temps d'une éducatrice spécialisé ou d'une intervenante (au nouveau-brunswick c'est déja le cas dans plusieurs école et on ne voie pas de situation comme celle-la..) mais l'exclusion dans une classe spécialisé ou il sont en contact avec les enfants typique seulement lors des récréation he non vraiment pas! C'est encore de les exclure a cause de leurs différence. Pour ce qui est d'une école spéciale ca ne devrait même pas exister!

et pour répondre a ta question qu'elle est le but de leurs présence ? et bien c'est tout simplement qu'ils sont humains comme tout le monde et on droit a l'éducation comme tout le monde sans jugement.

[mamadou]

Je croit que ce qu'il faut comprendre, c'est que ce ne sont pas les enfants à besoins particuliers les ''problèmes''; mais bien le manque de ressources. Il faut plus d'éducatrices spécialisées (pas juste pour les TED), des professeurs avec une formation, des classes plus petites. Mais ce n'était pas ce qui était mit en relief ici.

Envoyé par mamanlys

oui je comprends qu'on doit apprendre à coexister avec tout le monde, superbe, mais on n'est plus capable de garantir la qualité de l'education avec cette pensée. Mettez-les en classe spéciale caline, puis tout le monde joue ensemble pendant la récré...

Voilà ce qui m'a le plus dérangé, dans le message initial; l'idée que les enfants différents ''retardent'' et ''pénalisent'' le groupe, qu'il font en sorte de diminuer la ''qualité'' de l'éducation par leur seule présence. Car ces enfants font PARTIT du groupe. Le concept de: ''cet enfant pénalise les autres enfants à cause de son comportement, il les retardent, etc...'', j'ai bien de la difficulté. La solution n'est pas de les mettres automatiquement à part, mais bien de trouver des solutions pour les intégrer. Augmenter les ressources, la formation des professeurs, leur donner des classes plus petites. Et comme disait YING YANG, qu'on ne me dise pas qu'on n'a pas les moyens. Il y a tellement de gaspillage d'argent partout...ne pensons qu'aux commissions scolaires (ok, je ne veut pas partir un débat là-dessus, ce n'est qu'un exemple). Et ce qu'on semble oublier....INVESTIR POUR UN ENFANT TED sera bien plus payant au bout du compte; si cette personne devient en mesure de travailler plus tard, de payer des taxes, etc... au lieu de rester à la maison, ne sommes-nous pas gagnants, ne serait-ce que du côté financier? Sans parler du côté humain....

Bien sûr, tous les enfants TED n'auront pas cette capacité là de devenir autonome plus tard....Mais il y en a plus que l'on pense. La solution passe à mes yeux pas l'intégration de ces enfants, et pour cela il faut des moyens, et éduquer les gens.

Et je répète que je n'ai rien contre les classes spéciales, mon fils ira en classe TED au début de son primaire, mais nous visons l'intégration à long terme en classe régulière. Mon indignation vient du fait de ce concept que ces enfants ''dérangent'' les autres, les ''pénalisent''; et eux? Ils ne comptent pas? Est-ce qu'il y a des enfants qui comptent plus que d'autres? Dans cet optique, comme tous comptent, prenons les moyens de rendre les intégrations en classes régulières plus facile pour les enfants TED AINSI que pour les enfants neurotypiques (non-TED).

Envoyé par mamanlys

mais les ces 2 enfants ne sont pas capable de suivre ou de comprendre qu'il faut laisser les autres suivre, quel est le but de leur présence?

Cette phrase m'a fait sauter au plafond, hier soir. Relisez-là...sérieusement. Car l'éducation profite AUTANT à un enfant TED qu'aux autres. Un enfant TED est aussi important qu'un autre; ce ne sont pas des citoyens de secondes zones.

Peut-être pensez-vous que je ne pense pas aux autres enfants, là-dedans? Détrompez-vous. Les autres enfants, en contact avec la différence, apprendrons la tolérance, l'acceptation de la différence. Quelle belle leçon de vie! Et ils apprendront à cotoyer la différence, et plus tard, dans leur milieu de travail, à vivre avec ''eux'', encore. Oubliez le concept de ''pénaliser'' les enfants qui n'ont rien à cause de ceux qui ont des problématiques; dites-vous que s'il y a des problèmes dans une classe, ce n'est jamais à cause d'un enfant. C'est dut à un manque de ressources et de connaissances. Tout simplement. Donc au lieu de vouloir les exclure, trouvons des solutions concrètes pour les inclures, ces enfants différents.

Pour favoriser l'intégration d'un groupe d'individus dans une société, la solution passe par l'inclusion, non par l'exclusion.

Envoyé par mamanlys

j'espére que le gouvernement mettra fin a cette idée bizarre que c'est plus important d'intégrer des enfants diffents que d'offrir une bonne education aux enfants qui peuvent vraiment en profiter.

Je terminerai avec cette phrase. Ici, je lit qu'il y a deux types d'enfants; ceux qui en ''valent la peine'', et les autres....Comme si, comme je disait plus haut, un enfant TED valait moins qu'un autre....Cette phrase, que j'ai mit en gras, je n'ai pas vraiment besoin de la commenter, car pour moi c'et évident; en disant ce genre de chose, on favorise l'intolérance, le rejet. Mon fils, il pourra profiter de l'éducation AUTANT qu'un autre.

Même si je suis plus calme ce matin, je pense encore pareil. Le problème est que les gens ont l'impression que les enfants différents dérangent les autres en classes, qu'ils vont les pénaliser. Pour moi, là n'est pas le problème, mais bien ce que j'ai nommé tantôt (ressources, formation). Car ces enfants différents, ils sont là aux même titre que les autres, ils ne valent pas plus ni moins qu'un autre enfant pour qui tout va bien. Il faut donc, dans cette optique, faire en sorte que l'intégration soit un vrai mot, qu'on s'en donne les moyens. Tout le monde y sera gagnant, les enfants TED comme les autres enfant.

[mamadou]

Envoyé par marie35

Selon moi, pour ce qui est d'un enfant autiste, il serait mieux dans une classe RELATION avec des personnes ressources pour mieux le guider dans ses apprentissages. Je parle d'autisme majeur.

Les classes TED, les classes relations...oui c'est bien. Mais pour les enfants qui sont capables d'être au régulier, qui en ont la capacité, il faut faire en sorte de favoriser leur intégration. Et même si un Asperger, par exemple, a ces capacitées, rien n'empêche qu'il peut avoir des comportements particuliers qui peuvent ''déranger'' les autres; à ce moment là, il devient important d'avoir des ressources pour l'aider, car il y a des choses qui peuvent être mises en place pour aider, et faciliter le tout pour tout le monde; que ce soit pour l'enseignant(e), les autres enfants, ou l'enfant concerné ici.

[mamadou]

Envoyé par Alicia08

Je comprend le fond de ton message (l'enfant typique n'apprend pas autant parce que ceux atypique dérangent) mais ouff que les mots choisient n'était vraiment pas les bons Je l'ai lu hier soir, j'ai pris le temps de penser moin avec mes émotions parce que honnetement ca m'avais choquée,la je reviens plus rationelle!

Je comprend parfaitement le principe, je ne voudrais pas que ma fille ai du retard a cause d'un enfant qui dérange (typique ou atypique). Par contre l'exclusion wow la, c'est un retour en arrière! Ou il faut faire pression c'est auprès du gouvernement,et pas sur les enfants atypique! Ses enfants devraient être accompagnée en tout temps d'une éducatrice spécialisé ou d'une intervenante (au nouveau-brunswick c'est déja le cas dans plusieurs école et on ne voie pas de situation comme celle-la..) mais l'exclusion dans une classe spécialisé ou il sont en contact avec les enfants typique seulement lors des récréation he non vraiment pas! C'est encore de les exclure a cause de leurs différence. Pour ce qui est d'une école spéciale ca ne devrait même pas exister!

et pour répondre a ta question qu'elle est le but de leurs présence ? et bien c'est tout simplement qu'ils sont humains comme tout le monde et on droit a l'éducation comme tout le monde sans jugement.

Merci, tu m'as touché avec ce message! Et il est beaucoup plus philosophe que les miens.

Je voudrais dire une dernière chose, concernant les classes spéciales. Oui, moi je suis POUR, quand c'est pour aider l'enfant qui a une problématique. Comme pour quand mon fils ira à l'école, ce sera plus facile pour lui, au début, d'aller dans une classe TED.

Mais si le but de la classe spéciale est automatiquement l'exclusion, afin qu'ils ne ''dérangent'' pas les autres....là ce n'est pas souhaitable.

Ces classes sont là pour AIDER les enfants avec des difficultées et des particularitées, non pour les exclure de la société.

Pour en revenir à mon propre fils, il ira en classe TED au début, car il souffre d'un grave trouble anxieux. Côté cognitif, il est du même niveau que les autres enfants. Mais il a besoin de maturer un peu, et un jour probablement qu'il pourra intégrer une classe régulière. Pour cela, il doit y avoir des moyens mits en place. Car il aura toujours des particularitées.

Les classes spéciales sont là pour aider les enfants, pas pour les ''gethoriser''....(excusez l'expression).

[marie35]

Envoyé par mamadou

Les classes TED, les classes relations...oui c'est bien. Mais pour les enfants qui sont capables d'être au régulier, qui en ont la capacité, il faut faire en sorte de favoriser leur intégration. Et même si un Asperger, par exemple, a ces capacitées, rien n'empêche qu'il peut avoir des comportements particuliers qui peuvent ''déranger'' les autres; à ce moment là, il devient important d'avoir des ressources pour l'aider, car il y a des choses qui peuvent être mises en place pour aider, et faciliter le tout pour tout le monde; que ce soit pour l'enseignant(e), les autres enfants, ou l'enfant concerné ici.

Effectivement, il ya des ted asperger qui sont intégrés et ils ont les ressources nécessaires et peuvent fonctionner. Il y a une éducatrice pour eux et les enseignants ont des moyens pour les aider. Moi, ce que je trouve ANORMALE, ce sont les enseignants qui n'ont pas d'éducatrices dans leur classe et c'est très mais très difficile pour eux et pour les autres....

[Charlie Angel]

La loi sur l'instruction publique stipule que les commissions scolaires doivent soutenir les écoles en leur fournissant l’encadrement et les ressources nécessaires.
Adapter ses services aux besoins particuliers des élèves
Élaborer une politique sur l’organisation des services éducatifs offerts aux élèves HDAA (handicapés ou en difficulté d’adaptation ou d’apprentissage)
Favoriser l’inclusion des élèves HDAA

Pour favoriser l'inclusion il faut des conditions préalables, alors une intégration à tout prix ... pas nécessairement

Ca ca prend une planification rigoureuse et collaboration des spécialistes
Ca se fait en partenariat avec les spécialistes
L'école, le professeurs et l'enfant doivent bénéficier des ressources spécialisées
Il doit y avoir un formation chez les professeurs.

Mais encore on ne doit pas rejeter d'emblée l'enfant sous prétexte d'une étiquette et de réajustement à faire en classe ou à l'école.

On oublie pas que
Chaque enfant est un être unique
Le développement de l’enfant est un processus global et intégré
L’enfant est le premier agent de son développement
L’enfant apprend par le jeu
La collaboration entre le personnel éducateur et les parents est essentielle


C'est aussi vrai en garderie qu'à l'école handicapé ou non.