Quelques conseils...

Félys · 16/10/2013, 22:26

Citation:

Envoyé par Amulette

Je voulais juste apporter une précision ici. Nous ne savons rien d'autre de la situation que la perception TRÈS subjective de la belle-maman.

Bien sûr, je te donne raison là-dessus; en aucun cas on ne peut prétendre que sa perception de la situation est objective. Mais il me semblait plus facile d'élaborer à partir de ce qu'elle nous affirme, plutôt qu'à partir d'une opinion difficile à valider considérant le peu d'information dont nous disposons, et il m'apparaissait inutile de lui suggérer une solution qui n'est manifestement pas envisageable pour elle et son conjoint.
En ce qui me concerne, j'ai pris la situation telle que Mobou nous la présente!

Citation:

Envoyé par Amulette

De toute façon, si la mère fait actuellement des démarches pour avoir la garde, ce sera le juge qui tranchera.

Je te donne raison là-dessus aussi! Mais pour être passée par là, et pour avoir glaner toutes les informations possibles et imaginables sur le sujet durant près de deux ans, il m'est facile de connaître à l'avance la décision du juge à quelques détails près, exception faite de circonstances particulières s'il y a lieu.

Je dois aussi admettre la forte probabilité de n'être pas moi-même objective à l'égard de la maman et de sa démarche légale, car je ressens du mépris envers ces trop nombreuses femmes qui tentent de limiter, voire d'empêcher les droits parentaux des pères sans raison valable, car ce faisant elles minent la crédibilité de celles qui en ont... Mais ça c'est un autre débat que je ne lancerai pas ici.

Citation:

Envoyé par Amulette

(...) je dis simplement qu'il devrait permettre à son fils d'être avec sa mère plutôt qu'avec une éducatrice.

Ici je ne suis pas d'accord, et il me semble que l'essentiel du débat qui s'est joué ici porte là-dessus. Je suis plutôt de celles qui considèrent qu'à son âge, il ne peut qu'être positif pour lui d'évoluer en compagnie d'autres enfants et d'une éducatrice qualifiée plutôt qu'être avec sa mère en permanence. Mais ça c'est une question d'opinion, de valeurs et peut-être aussi de contexte. De contexte oui, car j'aurais peut-être réussit à me convaincre moi-même si j'avais eu le choix... Bref, loin de moi l'idée de relancer le débat, car si je ne partage pas ton opinion, je la respecte. Après tout, comme tu l'as si bien mentionné, on peut être contre la vertu!

Calico77 · 16/10/2013, 22:36

Amulette tu m'enlèves les mots de la ....des doigts ! Je suis très d'accord avec Félys, sauf pour ce qui est de la version de la belle-mère concernant la mésentente. On a juste un point de vue ici qui, naturellement, est biaisé de par la relation avec le père.

Donc, on ne peut raisonnablement pas en tenir compte.

Ce débat n'aide peut-être pas Mobou, mais c'est vraiment intéressant.

Je crois aussi qu'a moins de négligence, un enfant est mieux avec son parent qu'à la garderie. Je crois aussi que lorsqu'on tiens à avoir la garde d'un enfant, ce ne doit pas être par vengeance ou par dépit. Selon moi aussi, et c'est tout personnel, un parent qui travaille ne voit son enfant que quelques instants le matin et une heure ou deux le soir (à moins de finir très tôt ?). En prenant cela en compte, et considérant que l'autre parent est à la maison, je ne comprends pas du tout le désir d'un parent de vouloir à tout prix la garde de son enfant pour 2-3 heures par jour ? Si les deux travaillaient t.plein, alors là, oui, peut-être !

En plus, je trouve que ce type de garde doit tellement être déstabilisant pour l'enfant ! Mes nièces voient leur père une f.sem/2, plus les pédago, fêtes et autres congés quand c'est possible. Elles sont très contentes de voir papa, mais le reste du temps, elles sont très bien chez elles. Avec leurs choses, leur lit, leurs vêtements, leurs jouets, leur routine, leurs amis, leur école, leur garderie. Quand elles vont voir papa, elles en profitent pleinement.

jujuju76 · 17/10/2013, 09:24

Citation:

Envoyé par Calico77

Je crois aussi qu'a moins de négligence, un enfant est mieux avec son parent qu'à la garderie. Je crois aussi que lorsqu'on tiens à avoir la garde d'un enfant, ce ne doit pas être par vengeance ou par dépit. Selon moi aussi, et c'est tout personnel, un parent qui travaille ne voit son enfant que quelques instants le matin et une heure ou deux le soir (à moins de finir très tôt ?). En prenant cela en compte, et considérant que l'autre parent est à la maison, je ne comprends pas du tout le désir d'un parent de vouloir à tout prix la garde de son enfant pour 2-3 heures par jour ? Si les deux travaillaient t.plein, alors là, oui, peut-être !

En plus, je trouve que ce type de garde doit tellement être déstabilisant pour l'enfant ! Mes nièces voient leur père une f.sem/2, plus les pédago, fêtes et autres congés quand c'est possible. Elles sont très contentes de voir papa, mais le reste du temps, elles sont très bien chez elles. Avec leurs choses, leur lit, leurs vêtements, leurs jouets, leur routine, leurs amis, leur école, leur garderie. Quand elles vont voir papa, elles en profitent pleinement.

Calico, loin de moi l'idée de t'obstiner, mais j'aimerais te faire réfléchir et avoir une réponse honnête: que penserais-tu si tes nièces habitaient avec leur père (qui lui ne travaillerait pas) et voyaient leur mère une f.sem/2, plus les pédago, fêtes et autres congés quand c'est possible?

Et si le père décidait de lâcher sa job, se mettre sur le BS, demander la garde complète (qui vient avec la pension) à la mère, qu'en penseriez-vous? Pas par vengeance, mais pour passer plus de temps avec ses enfants.

... je veux juste ajouter que les gens que je connais qui font la garde partagée habitent le même quartier, donc les enfants ont les mêmes amis, la même école, etc. Ils gardent une certaine routine!

Cathrin · 17/10/2013, 09:47

aussi ben dire que passer 2-3 h par jour avec son enfant quand on travaille ca ne vaut pas la peine............

dites-moi pas que je suis en train de comprendre que le papa ne devrait pas avoir la garde partagé pcq il travaille?????????

une grosse proportion d'enfant que nous avons en garderie ont des mamans a la maison en congé maternité, en congé tout court, sur le chomage...et on a des débats de fous qui finissent souvent avec ''l'enfant est mieux a la gardo'' et la on parle d'un papa qui prend ses responsabilité et son enfant 1 semaine sur deux qui implique une garderie 1 sem sur deux...et ca passe pas......

dans le cas d'une séparation on ne peut plus vraiment compter sur le maman est a la maison ou papa est...le couple n'est plus...on doit consideré comme deux famille...et du texte initiale; une famille a besoin d'une garderie pour un parent qui travaille.

je suis divorcé, mes enfants 1 sem sur deux...et voir qqun me dire...donne la garde a papa pcq lui est a la maison temps plein et toi tu travaille...j'arrache la tete a qqun!! cé sur! chaque parent a le droit de voir et de s'occuper de ses enfants peut importe son choix de vie (sauf négligence on s'entend) et d'enlever le droit a qqun pcq il travaille cé franchement impensable.

en-t-k...je souhaite a personne de vivre la séparation ou la famille reconstitué...pcq les reves rose bonbons....ils vont tous peter!

Mobou · 17/10/2013, 23:23

Citation:

Envoyé par Cathrin

aussi ben dire que passer 2-3 h par jour avec son enfant quand on travaille ca ne vaut pas la peine............

dites-moi pas que je suis en train de comprendre que le papa ne devrait pas avoir la garde partagé pcq il travaille?????????

une grosse proportion d'enfant que nous avons en garderie ont des mamans a la maison en congé maternité, en congé tout court, sur le chomage...et on a des débats de fous qui finissent souvent avec ''l'enfant est mieux a la gardo'' et la on parle d'un papa qui prend ses responsabilité et son enfant 1 semaine sur deux qui implique une garderie 1 sem sur deux...et ca passe pas......

dans le cas d'une séparation on ne peut plus vraiment compter sur le maman est a la maison ou papa est...le couple n'est plus...on doit consideré comme deux famille...et du texte initiale; une famille a besoin d'une garderie pour un parent qui travaille.

je suis divorcé, mes enfants 1 sem sur deux...et voir qqun me dire...donne la garde a papa pcq lui est a la maison temps plein et toi tu travaille...j'arrache la tete a qqun!! cé sur! chaque parent a le droit de voir et de s'occuper de ses enfants peut importe son choix de vie (sauf négligence on s'entend) et d'enlever le droit a qqun pcq il travaille cé franchement impensable.

en-t-k...je souhaite a personne de vivre la séparation ou la famille reconstitué...pcq les reves rose bonbons....ils vont tous peter!

Bien vu, je te remercie infiniment de ta vision juste de la réalité !

Calico77 · 17/10/2013, 11:04

Je tiens à dire ici que c'est mon opinion personnelle à moi, selon mon vécu et mes expériences. Dans ma vie, mon propre père, si mes parents avaient été séparés, n'aurait pas su quoi faire de nous. Mon frere, même s'il adore ses filles, est bien content de cet arrangement. Il ne saurait pas trop élever ses filles tout seul, il est bien content qu'elles habitent avec leur maman. S'il ne travaillait pas, de toute façon, je ne crois pas qu'il les prendrait à temps plein. Mon propre conjoint a du mal à se débrouiller seul avec les gars si je pars une journée pleine. Il les adore, mais je le vois mal s'en occuper à temps plein, jour et nuit, 7 jours /7, 365 jours par an....il le ferait dans le cas où je décèderais, et mêm elà, il chercherais sûrement à se remarier !

Ce n'est pas parceque ce ne sont pas de bons pères, mais tout simplement parceque c'est comme ça, c'est dans leur mentalité. Peut-être les "jeunes" dans la vingtaine pensent autrement aujourd'hui.

Donc pour moi c'est juste une évidence que si maman est à la maison tout le temps et que papa travaille, ce devrait être la maman qui garde les enfants ! Faut pas voir mal `a ça ! Je ne dis pas si c'était une nécessité, mettons que la mère soit inapte ou que papa s'est toujours occupé de l'enfant depuis la naissance, là ce sont des cas particuliers. Mais dans une situation comme celle-là, moi je sens une tension entre les deux ex, belle-mère dans le portrait, et je me dis qu'il y a probablement (et c'est de l'extrapolation) une histoire de tirer la couverture à soi. Ca m'embête, c'est tout. Se servir de son enfant comme moyen de pression, je n'aime pas. J'ajoute que MOI je ne crois pas que la garde partagée soit tellement mieux pour l'enfant, passer d'un foyer à l'autre, d'une routine à l'autre....Déjà mes nièces ont des jouets qu'elles adorent chez papa et n'ont pas le droit de les amener à la maison (maman veut pas), ça leur fait de la peine, à nous aussi, j'ose même pas imaginer si ce serait une sem/2...

Si papa travaille, maman est à la maison, pourquoi ne pas arranger la garde autrement ? Au lieu de se casser la tête avec les garderies ? C'est juste une histoire de logique, il n'y a rien de mal à ça, ça a déjà été fait, c'est même très courant, alors pourquoi on grimpe aux rideaux ? A date, personne n'a mentionné que la maman était inapte à s'occuper de son propre enfant ?

En passant, je ne comprends pas pourquoi on peut prétendre qu'à 3 ans, un enfant est bien mieux avec d'autres enfants de son âge et une éducatrice qu'à la maison. Ca ne me rentre juste pas dans la tête. J'ai été élevée par ma mère, moi, et j'ai adoré, et je la remercie, et je suis tout à fait équilibrée ! Il y a 30 ans, ces histoires de socialisation et d'éducatrices et de CPE etc....il y en avait pas, ça n'a pas fait de nous des déséquilibrés ou des inapdaptés sociaux!

jujuju76 · 17/10/2013, 11:33

On répond tous selon notre vécu ca a l'air... Et nos opinions divergent tellement parce qu'on a des vies bien différentes. Oui mon père qui a + de 75 ans n'a jamais changé de couches... mais pour mes beau-frères, mes amis - sauf 1! (et je parle ici d'hommes entre 35 et 50 ans) c'est vraiment différent! Ils s'impliquent beaucoup, autant dans la prise de décision, l'éducation, les tâches ménagères... Donc quand je pense à X, il a autant sa place dans la vie de ses enfants que son ex. D'ailleurs, ils mangent plus santé, sont plus actifs, et font plus de sports avec lui qu'avec elle. Et lui a une conjointe stable depuis sa séparation, elle change de conjoint comme on change de bobette

*_Coffee Addict!!_* · 17/10/2013, 11:48

Mettons la situation dans l'autre sens!

Si c'était maman qui cherchait une garderie pour 1 semaine sur 2 car elle travail, alors que papa est sur le BS (Peut importe la raison pour laquelle il le serait... que ça soit par choix pour resté avec ses enfants, ou parce qu'il a perdu son emploi, ou tout simplement parce que c'est une larve de la société qui refuserait de travailler) et donc disponible pour ''garder'' ses enfants, nous ne serions probablement pas là à avoir ce débat!

Pourquoi? Pcq les mamans ont a tendance à sous-estimé les papas, et ont prend tellement de place instinctivement dans la vie de nos enfants, que dans certains cas, les papas se tassent pour nous laisser la place que nous voulons prendre, mais que si nous ne sommes pas là, ben il la prennent la place et l'assume à 100%.

La situation inversé, ont aurait simplement dit à la maman, voici tes possibilités et point final, personne ne se serait ostiné la dessus!

Calico77 · 17/10/2013, 12:26

Fluffy, je suis assez d'accord, sauf pour ce qui est de la place ! Dans mon cas, mon chum, faut que je lui rappelle de donner les bains, où sont les pyjamas, qu'il faut faire refroidir la nourriture trop chaude, tsé, ce genre de trucs....Moi je veux bien lui laisser toute la place qu'il veut ! Mais qu'il la prenne, bon sang ! Il préfère se fier à moi, ça a de l'air....

Et il ne s'agit pas selon moi de simple disponibilité pour garder l'enfant, travail ou pas, que ce soit maman ou papa qui reste à la maison. Dans ce cas-ci, si c'était l'inverse et que papa à la maison souhaitait la garde, pourquoi pas ! Mais là, c'est la maman, disponible, qui la souhaite. Ce n'est pas pareil que juste garder l'enfant parceque l'un est disponible...il faut aussi être disposé !

Celine98 · 17/10/2013, 13:33

Maman X et papa Y se sont rencontrés, se sont aimés au point de faire un enfant Z.

L'amour entre les 2 adultes n'est plu (?!?). Papa Y a vite refait sa vie (moins de 2 ans...) et a même eu un autre enfant. Papa Y à la garde 1 semaine sur 2 mais travaillant la semaine c'est sa nouvelle conjointe (C) qui s'occupe de SON enfant...

C'est là que j'ai un problème : Ce n'est pas du tout l'enfant de C, elle n'a pas du tout d'affaires dans les décisions de X et Y...

En tant que parents nous décidons du sort de nos enfants sans ce soucier de leur intérêts... "Tu vas chez ton père tel jours et chez ta mère tel jours".
On écoute les ados car sont capable de verbaliser et de décider beaucoup plus... mais on décide facilement de ceux plus jeunes... Cela me blesse...

Un enfant devrait grandir auprès de son père et de sa mère en tout temps et non une couple d'heure par-ci et par-là.

La séparation ne devrait pas exister quand il y a des enfants d'inclus...et qui ne sont pas en âge de prendre leur décision et de comprendre le pourquoi.

La mère X ne travaillant pas pourquoi devrait-elle se priver de son enfant pour une dizaine d'heures pas jour pour permettre à papa Y de lui le voir 2-3 hrs le soir??? Je trouve les adultes bien égoiste et bien centré sur leur nombril : ne penser qu'à eux... ET l'ENFANT l'a dedans... Lui a-t-il choisi de vivre ainsi dans 2 maisons, 2 routines ???

On devrait avoir honte de ce qu'on fait subir à nos enfants...

Oui je sais : c'est la nouvelle conjointe de papa Y. Justement conjointe de... pas maman de... Sur le registraire de naissance, c'est pourtant bien indiqué que l'enfant Z est l'enfant de maman X et papa Y... pas de C...

Moi aussi, je me battrais pour la garde complète de mon enfant si je serais à la maison peu importe la raison parce que c'est MON enfant...
Attention, papa a le droit à son enfant mais s'il part une dizaine d'heures par jour, il n'est pas plus avec son enfant.

Arrêtez de reconstruire votre nouvelle vie de couple avec l'enfant d'un autre en vous disant qu'on est une famille... j'ai le droit de prendre des décisions : NON ce n'est pas votre enfant mais celui de votre conjoint et cet enfant à un père et une mère qui sont capable d'en prendre soin...