Enfants autistes et autres en classe

[charlotte1978]

Puis-je oser pointer mon nez dans cette discussion sans me faire tirer une balle

Moi je comprends les deux parts de la médaille. Ayant côtoyé des enfants autistes pendant un certain temps, je peux comprendre à quel point c'est frustrant pour leurs parents de voir des obstacles extérieurs à l'épanouissement de leur potentiel.

D'autre part, j'ai dans ma famille des enfants d'âge scolaire qui ont eux-même côtoyé des enfants autistes et trisomiques à l'école, et leur parents on senti que les classe n'était pas contrôlables par manque de ressource. Aujourd'hui deux d'entre eux se tournent pour le secondaire vers des écoles privées qui ne comptent pas d'enfants edhaa dans leurs classes. Mais on s'entend que ce n'est pas à la portée de toutes les personnes qui le désirent.

La solution est évidemment complexe. Oui il est impératif de ne pas séparer les enfants, de leur apprendre la tolérance, mais en même temps, même si un verbe péjoratif est utilisé (comme nuire ou retarder ou perturber), l'insulte sous-jacente dans le verbe est souvent par manque de connaissance d'un autre. Je veux dire que les gens ne savent pas s'exprimer autrement pour dire que leur enfant "normal" n'arrive pas à s'épanouir académiquement parce qu'un enfant edhaa n'arrive pas à rester calme en classe.

Il ne faut pas trop s'intéresser au "politiquement correct". La vraie question est, au-delà des opinions diverses et légitimes, est-ce qu'il y a des études qui ont été faites pour les valider? Je pense aux points suivants:

- Est-ce que les enfants edhaa bénéficient de leur présence régulière?
- Est-ce que ce bénéfice est académique ou uniquement social ou les deux?
- Est-ce que les résultats académiques des enfants réguliers sont affecté négativement ou positivement par l'intégration des enfants edhaa?
- Est-ce que l'accompagnement des enfants edhaa dans un ratio de 1:1 fait une différence pour les enfants?

Voilà ce à quoi me fait penser ce post. J'aimerais bien savoir si quelqu'un peut référencer des études.

ying-yang m'a fait également penser à une chose. Certaines rsg n'acceptent pas d'enfants autistes ou ayant d'autres troubles de développement et d'adaptation parce que justement elles ont 6 enfants et ne peuvent se concentrer entièrement sur un seul enfant. Un phrase qui revient souvent: "les autres parents ne seraient pas contents de savoir que je ne m'occupe pas de leur enfants comme de X".
N'est-ce pas la même chose à l'école? Le prof qui n'a pas les ressources pour s'occuper de tous les enfants va finir par mal faire sa job, et les parents ne vont pas être contents.

Mes enfants ne sont pas en âge scolaire mais je pense tout le temps à leur futur. J'aime croire que leur école sera à la hauteur de mes attentes autant qu'elle le sera pour les attentes des mamans comme mamadou. Que ça soit en classe, dans la cour, à l'aréna, etc, nos enfants vont jouer ensemble et j'aimerais que ça soit harmonieux et respectueux, et surtout productif pour tous.

[mamadou]

Je ne voulait pas partir de ''guerre'' ou de chicanes.... Et si j'ai heurté des gens ici, je m'en excuse...

Mais il faut cesser de voir l'intégration des enfants différents en termes négatifs....et essayer d'y voir le positif. Car oui, il y a du positif! Ces enfants apportent autant que les autres, ils font partit de nos vies, ils sont vos voisins, vos neveu, vos enfant même parfois.

Un enfant TED accompagné...apportera du positif. Il fait partit de la société de demain, comme les pauvres, les riches, les blancs, les noirs, les catholiques, les arabes, etc... Tous ensembles, nous devons cohabiter. Et il faut commencer tôt.

Un enfant différent, n'apportera pas de négatif aux autres enfants si on fait ce qu'il faut, au contraire! Il ne faut pas penser en ces termes. Oui un enfant qui crie perturbera les autres...mais pourquoi se fait-il qu'il crie? Où est l'accompagnatrice?

Charlotte1978, je ne vais pas te lancer de tomates, mais à toutes tes questions, je répondrais ceci: ces question n'auraient plus leur raison d'être si l'enfant différent avait de l'accompagnement, cet enfant ne ''dérangerait'' plus les autres....donc, la question ne se poserait tout simplement plus.

[YING YANG]

Merci mamadou et bravo

Envoyé par mamadou

Je ne voulait pas partir de ''guerre'' ou de chicanes.... Et si j'ai heurté des gens ici, je m'en excuse...

Mais il faut cesser de voir l'intégration des enfants différents en termes négatifs....et essayer d'y voir le positif. Car oui, il y a du positif! Ces enfants apportent autant que les autres, ils font partit de nos vies, ils sont vos voisins, vos neveu, vos enfant même parfois.

Un enfant TED accompagné...apportera du positif. Il fait partit de la société de demain, comme les pauvres, les riches, les blancs, les noirs, les catholiques, les arabes, etc... Tous ensembles, nous devons cohabiter. Et il faut commencer tôt.

Un enfant différent, n'apportera pas de négatif aux autres enfants si on fait ce qu'il faut, au contraire! Il ne faut pas penser en ces termes. Oui un enfant qui crie perturbera les autres...mais pourquoi se fait-il qu'il crie? Où est l'accompagnatrice?

Charlotte1978, je ne vais pas te lancer de tomates, mais à toutes tes questions, je répondrais ceci: ces question n'auraient plus leur raison d'être si l'enfant différent avait de l'accompagnement, cet enfant ne ''dérangerait'' plus les autres....donc, la question ne se poserait tout simplement plus.

[mamadou]

Envoyé par charlotte1978

Certaines rsg n'acceptent pas d'enfants autistes ou ayant d'autres troubles de développement et d'adaptation parce que justement elles ont 6 enfants et ne peuvent se concentrer entièrement sur un seul enfant. Un phrase qui revient souvent: "les autres parents ne seraient pas contents de savoir que je ne m'occupe pas de leur enfants comme de X".

Je peut comprendre cette crainte, elle est légitime. Mais elle part d'une méconnaissance. Mon fils, en garderie, était l'enfant le PLUS facile. Il obéit aux consignes, il est toujours souriant, ne fait pas de crises. La seule chose dont il a besoin, ce sont des consignes claire et simples. Sa présence n'a jamais pénalisé personne.

Je parle de mon fils à moi pour illustrer mes propos. Je ne peut évidemment pas parler pour les autres. Mais cette crainte des RSG, oui je la comprend, et elle vient tout simplement de la méconnaissance des TED. Je ne leur en veut pas du tout. Et j'espère qu'un jour, tout le monde sera informé et à l'aise avec la différence, que ce soit à la garderie ou à l'école.

Un pas à la fois....

[C4tou]

Aujourd'hui, le principe d'intégrer dans une même classe pleins d'individus différents est merveilleux. Dans un monde de plus en plus individualisme, je ne crois pas que créer des classes, des milieux de vie et d'apprentissage, à des individus tous 'pareils' soit bénéfique pour mettre un frein à cette triste réalité.

On apprend autant en cotoyant tous les aspects d'une communauté, au niveau social et affectif, que l'on apprend au niveau académique. Pour moi 'devenir' quelqu'un ne s'apprend pas juste dans les livres ou sur un banc d'école.

Mais, oui, pour se faire une place dans cette même société, il faut suivre le chemin 'normal' et pré-déterminé et pré-établit à la lettre.

Je comprends les 2 côtés et toutes les opinions et j'ai beaucoup de difficulté à prendre position. Pour moi, chaque argument à sa logique.
Mais personnelement, au fond de moi, je préfère d'autant plus l'apprentissage de la tolérence face à la différence que suivre le bon chemin pré-établit pour réussir au point de vue académique

Je crois que oui le système est à repenser, mais, surtout au primaire, l'intégration des enfants différents, peu importe la différence, est plus bénéfique que les notions académiques. Au secondaire, c'est plus délicat....

[mamadou]

Envoyé par C4tou

Je crois que oui le système est à repenser, mais, surtout au primaire, l'intégration des enfants différents, peu importe la différence, est plus bénéfique que les notions académiques. Au secondaire, c'est plus délicat....

Mais j'en revient encore à la même chose...Si un enfant a les ressources nécessaires, le cheminement académiques des autres enfants ne sera nullement affecté...

Il faut cesser de penser en terme comme ''retarder'', ''perturber'', car en fait, si on met en place l'accompagnement, rien de cela n'arrivera. Le cheminement académiques des autres enfants, au primaire ou au secondaire, ne changera pas. Un enfant accompagné en classe ne dérangera pas, alors...la question, comme je disait à Charlotte1978, ne se posera pas.

[C4tou]

Envoyé par mamadou

Mais j'en revient encore à la même chose...Si un enfant a les ressources nécessaires, le cheminement académiques des autres enfants ne sera nullement affecté...

Il faut cesser de penser en terme comme ''retarder'', ''perturber'', car en fait, si on met en place l'accompagnement, rien de cela n'arrivera. Le cheminement académiques des autres enfants, au primaire ou au secondaire, ne changera pas. Un enfant accompagné en classe ne dérangera pas, alors...la question, comme je disait à Charlotte1978, ne se posera pas.

Je pense la même chose, je crois que sincèrement qu'il est plus bénéfique pour un enfant de cotoyer un enfant différent même si à l'occasion la classe doit prendre un temps supplémentaire pour adapter une situation.

Mais plus l'enfant avance dans sa scolarisation, soit vers le secondaire, oui il est important que le niveau académique prenne plus de place que le niveau psycho-social-affectif d'un enfant, ou d'un individu. Donc, peu importe la différence, si le déroulement du cours n'est pas chamboulé, il n'y a aucune raison de 'sélectionner' ou refusé un individu dans une classe.
Au primaire, un enfant souffrant d'un trouble d'apprentissage devrait avoir 'sa chance' comme on dit

Mais aujourd'hui, pour entrer dans une école privée au primaire, il faut passer des tests, malheuresement. Je suis contre l'école privée au primaire, mais ça c'est mon opinion personnel. Je n'aime pas devoir parler de performance en bas de 10-12 ans.
Le message initial du post m'a moi aussi perturbée, je trouve ça triste que nous sommes rendu à tellement vouloir le meilleur pour notre enfant que nous ne pensions plus au besoin et réalité des enfants à côté de nous....

[mamanTED]

Très honnêtement, je n'ai pas tout lu mais j'ai essayé de faire le tour des 5 pages donc désolé si je dis des choses qui l'ont déjà été précédemment.

Je me rapporterai donc au message initial en comprenant très bien les questionnements cités et la problématique.

Je me souviens lors de l'inscription de ma fille en maternelle, une maman que je connais était à mes côtés et jasait avec une autre mère de leurs enfants qui commençait la première année.

Je les entends alors discuter.

"Ah, on va encore avoir X dans notre classe cette année."
"Ah non, pas vrai!"

Mon coeur a fait un bond. J'ai questionné la mère et elle me racontait qu'il dérangeait beaucoup la classe. J'ai demandé s'il avait de l'aide elle m'a répondu que oui.

Donc, l'aide, c'est bien, mais ça ne fait pas de miracle. Si l'enfant (TED ou autre) se désorganise, que sa TES soit là ou pas, dans la réalité, ça va déranger. La seule chose c'est que l'enseignante n'aura pas le "fardeau" de s'occuper de la crise en même temps que la classe. Mais dans certaines périodes, ça peut tout de même déranger.


Bon, alors la question principale était qu'est-ce qu'ils font là ces enfants?


Il y a présentement dans le système d'éducation :

des écoles spécialisées avec des places très très limitées pour les cas lourds.
des classes spécialisées dans les écoles régulières avec des cas moins lourds.

Et le régulier pour les autres.

L'entre deux? Il n'y en a pas et est-ce vraiment réalisable.

Si nous parlons du spectre de l'autisme, parce que c'était le sujet ici même s'il y a d'autres problématiques qui peuvent être dérangeantes, il faut se rappeler que c'est UN SPECTRE. C'est-à-dire qu'il y a la limite basse, ceux moins atteints, fonctionnels en société mais juste un peu bizarre qui à l'époque ne recevaient ni services ni diagnostic. Il y a à l'autre extrémité les cas lourds.

Le système s'en sort assez bien pour les "moyens" qui peuvent fonctionner en classe TED et les lourds qui peuvent être à l'école spécialisée. Mais les deux services manquent de place, donc il y a des enfants qui sont "pitchés" en classe régulière même si on sait que ce n'est pas le meilleur endroit pour eux, ni pour l'enseignant, les élèves et l'enfant lui-même.

Mais il y a aussi des enfants comme ma fille qui répond très très très bien à la description faite dans le premier message des enfants en question.

Elle fait ses travaux debout, elle a des tics vocaux lorsqu'elle fait de l'anxiété, elle perd facilement son focus lors des travaux et parfois sort du sujet lors des discussions ouvertes, elle a une manie de vouloir toucher les amis, les flatter, le dos, leurs cheveux. Elle ne sait pas attendre en fil donc elle passe devant tout le monde, elle fait des crises d'anxiété donc se plaint en classe de douleurs de tout genre, elle lève la main dans des moments inapproprié. Bref, elle dérange c'est ÉVIDENT. D'ailleurs, les amis le disent et l'enseignante essaie de placer avec elle des enfants plus forts qui se laissent moins distraire.

Ma fille n'a pas sa place en classe spécialisée évidemment, elle est fonctionnelle dans le quotidien.

En classe TED, pour le moment je ne l'imagine pas là parce qu'elle y perdrait au change, puisqu'elle est proche de la douance (surdouée). Elle s'ennuierait dans ce genre de classe réduite.


Au régulier, pour le moment elle n'a pas l'accompagnement nécessaire mais devrait l'avoir l'an prochain. Est-ce que l'accompagnement va faire disparaitre certaines de ses manies? certainement pas mais j'ose espérer que ça va aider.

Qu'est-ce qu'elle fait au régulier?

C'est une de ces enfants, un peu bizarre, qui à l'époque, on aurait qualifié de bizarre, dérangeante etc... Nous avons mis 3 ans avant d'avoir la foutue étiquette, SES diagnostics qui sont TED-NS, TDAH avec impulsivité, trouble anxieux et limite douance. Nous avons du nous battre parce que ce n'est pas "évident", elle ne cadre pas à 100% dans les cases en dehors du TDAH. Pour le papa, juste de penser à l'aide qui la suivra à l'école il angoisse. Que ça va lui mettre une béquille, que ça va l'étiquetter devant les autres enfants.

Il n'a pas tout à fait tort mais pas tout à fait raison.

La réalité c'est que des enfants en difficulté il y en a beaucoup plus qu'avant et personne ne sait comment se garocher dans cette problématique évidente. La solution? Non elle n'est pas évidente, parce que les regrouper dans des classes spécialisées tout le monde pour certains enfants ce ne serait pas leur rendre service du tout puisqu'ils ont besoins d'être entourés d'enfants "typiques". Sinon, ils prennent les mauvais plis des autres ou même subissent encore plus difficilement qu'un enfant "typique" les particularités des autres enfants du groupe parce que leur capacité d'adaptation n'est pas aussi bonne.

Certains enfants "limite" on besoin de suivre un parcours normal et non d'être traité trop différemment parce que c'est carrément risquer de leur mettre des batons dans les roues pour le futur, et ce même si c'est fait le "mieux possible".


Personnellement pour le vivre je ne pourrais pas dire, qu'est-ce que le mieux, quelle est la solution? Aucune idée. Je ne peux pas non plus crier contre le gouvernement puisqu'elle a les services dont elle a besoin. Je ne peux pas exiger plus de places en classes spécialisées puisque ce n'est pas vraiment sa place. Alors il reste quoi? On fait tous de notre mieux.

[Charlie Angel]

Pour avoir côtoyé des enfants différents dans ma famille et dans mes différents loisirs et pour avoir travaillé auprès d'enfants à défi particuliers en garderie, jamais je ne dirais non à l'intégration d'enfants différents dans les écoles et garderie de tous genres.
J'ai parfois eu des moments difficiles, car avec des groupes doubles un ou 2 enfants différents ça parait, mais ça toujours valu la peine et j'en suis toujours sortie grandi. Je pense que pour les enfants aussi ça été bénéfique.
Une chose est sure... ce qui a aidé à nos relations a été le plaisir et le désir que j'avais à les côtoyer, le désir de me former que j'avais et tout ceci paraissait dans mes gestes, mes interventions et mes interactions.

[charlotte1978]

Je sais mamadou, idéalement chaque enfant serait accompagné... moi je pose ces questions d'abord parce ce qu'un tel objectif nécessite un financement du gouvernement qui n'est pas près d'arriver, mais surtout je les poseparce que je n'ai aucune idée de la réponse.

Quand mon fils va aller à l'école, je ne sais pas à quoi m'attendre et il faut dire que j'ai plein de critère en tête, mais je n'ai jamais pensé à l'influence, positive ou négative, des enfants TED. Je trouve le questionnement de ce post très intéressant, parce qu'il pousse les gens à réfléchir...

Mais en aucun cas se poser des questions ne devrait te pousser à te "défendre". Tu n'es pas attaquée ici, j'ai lu tous les posts et les gens parlent de leurs attentes et leur vécu, pas de stéréotypes.

De plus les autistes ne sont pas les seuls concernés. Il y a beaucoup de troubles du développement, certains sont envahissants au point d'affecter l'entourage de l'enfant et dire que tous sont capables d'être intégrés en classe régulière serait irréaliste.