Pourquoi les éducatrices n'acceptent pas les enfants des immigrants

[Tholianne]

Bon je pense que c'est assez!!! Je demanderais à toutes celles qui n'apportent rien de constructif à la discussion de se retirer. Je ne veux pas fermer la discussion car l'auteur de cette discussion ne demande qu'à avoir des réponses. Si le sujet est trop chaud pour vous, passez au suivant, c'est aussi simple que ça!!

[Maggyloo]

Envoyé par ticastor

Et alors?

Sérieux, j'aimerais que vous apportiez des éléments au sujet de la priorité aux immigrants au lieu de détourner la discussion.

Je suis d'accord que personne ne devrait avoir la priorité pour les places dans les CPE. Quand ce sont les payeurs de taxes qui financent, il ne devrait jamais y avoir de priorité donné à quiconque. Ni aux enfants des employés des CPEs, ni aux assistés sociaux, ni aux immigrants, ni à ceux qui donnent 500$ cash à la bonne personne dans un CPE donné, personne.

Je ne suis pas raciste, ignorante, élitiste, ou je sais pas quel autre terme on pourrait penser me donner.

Moi aussi je voudrais que ce soit égal pour tous. Et pour la rhétorique Castor, ce n'est pas parce que je souhaite un traitement égal pour tous que ça veut dire que je pense qu'on est tous égaux. Y'a une grosse différence entre les 2 que tu sembles confondre.

C'est en créant des situations d'injustice (attribuer des places prioritaires aux immigrants récents) qu'on attise d'ailleurs le ras-le-bol de bien des gens aux niveaux des accomodements raisonnables : On en donne pas assez, nous les payeurs de taxes, maintenant faudrait aussi prioriser et financer une place pour un poupon de 6 mois en CPE pour qu'il commence à s'intégrer tout de suite et qu'il ne soit pas isolé.

On peux-tu dire wô un moment donné ?

[ticastor]

Envoyé par Maggyloo

Je suis d'accord que personne ne devrait avoir la priorité pour les places dans les CPE. Quand ce sont les payeurs de taxes qui financent, il ne devrait jamais y avoir de priorité donné à quiconque. Ni aux enfants des employés des CPEs, ni aux assistés sociaux, ni aux immigrants, ni à ceux qui donnent 500$ cash à la bonne personne dans un CPE donné, personne.

Donc tu crois qu'une seule et unique liste d'attente devrait être en place et scrupuleusement respectée...Par contre, que fait-on de la fatrie? Elle a toujours priorité dans les garderies (même privées) et ça me semble logique.

C'est en créant des situations d'injustice (attribuer des places prioritaires aux immigrants récents) qu'on attise d'ailleurs le ras-le-bol de bien des gens aux niveaux des accomodements raisonnables :

Tu prends le problème à l'envers. Au contraire, les places prioritaires sont données pour justement plus d'équilibre, puisqu'autrement les personnes désavantagées (ex: les pauvres et les handicapés) n'auraient pas forcément accès rapidement à des places alors que ce sont elles qui en ont le plus de besoin. C'est ça une injustice. La priorité, ce n'est pas enlever l'accès aux autres, mais bien de favoriser l'accès à certains groupes. Nuance.

(Attention de ne pas mêler à ton discours les accomodement raisonnables, un terme devenu un peu trop passe-partout dans les tribunes. Ça n'a rien à voir. Les places en priorités, ce ne sont pas les autres qui les demandent mais les CPE qui les offre.)

Le vrai fond du problème, et on revient toujours à ça, c'est le manque de places. Le programme de garderies publiques a été victime de son succès et l'État n'a pas résolu ce problème qui persiste depuis plus de 10 ans. C'est pourquoi j'ai dit que la frustration de Sarah était mal placée: son problème à l'époque découlait essentiellement du manque de places, pas du fait que certains enfants soient "passés" avant elle.

[Frannick]

Nous parlons ici d etre humain ... Je comprend que vous choisissez votre clientelle .. Imaginer juste un instant si toutes les garderies MF n accepterait pas les enfants des immigrants et qu il n y aurait pas de priorité dans les CPE .. Oui c est de la discrimination de refuser un enfant pour cette raison .. Moi je ne suis pas immigrante , mais bien quebecoise .. Mon fils a un ted et il était prioritere dans les cpe , j avais quant meme choisi un mf puisque j avais trouvé ma perle . Je trouve sa correcte jusqu a un certain point les priorités .. Milieu deffavorisé , handicap ect ... Vous savez je suis contre le injustice et je peux comprendre les points de vue qui différe des miens . Ils est vrai que immigrant et quebecois devrait avoir autant le droit d avoir une place en MF et en cpe .. Mais c du cas par cas personne n a la meme situation financiere ..
Moi je me rappelle ma mere qui cherchait désesperement un place en cpe pour ma soeur .. Elle c'était faites dire qu il avait des prioritées pour les personnes sur l aide social ... Ma mere de repondre moi je dois recommencer a travailler ... donc si je comprend bien pour avoir une place il faut que je lache ma job et que je me mette sur le BS ... sa vous voyez je ne trouve pas sa normal . Les cpe devraient donner priorité avant tout au travailleur .. Oui pour chercher une job , il faut faire garder nos enfants .. Dans ce cas il pourrait avoir un programme d aide pour aider les parents qui ce cherche un emploie .. Non etre sur le bs a rien faire et envoyer son enfant a la garderie .

[Maggyloo]

Envoyé par ticastor

Donc tu crois qu'une seule et unique liste d'attente devrait être en place et scrupuleusement respectée...Par contre, que fait-on de la fatrie? Elle a toujours priorité dans les garderies (même privées) et ça me semble logique.



Tu prends le problème à l'envers. Au contraire, les places prioritaires sont données pour justement plus d'équilibre, puisqu'autrement les personnes désavantagées (ex: les pauvres et les handicapés) n'auraient pas forcément accès rapidement à des places alors que ce sont elles qui en ont le plus de besoin. C'est ça une injustice. La priorité, ce n'est pas enlever l'accès aux autres, mais bien de favoriser l'accès à certains groupes. Nuance.

(Attention de ne pas mêler à ton discours les accomodement raisonnables, un terme devenu un peu trop passe-partout dans les tribunes. Ça n'a rien à voir. Les places en priorités, ce ne sont pas les autres qui les demandent mais les CPE qui les offre.)

Le vrai fond du problème, et on revient toujours à ça, c'est le manque de places. Le programme de garderies publiques a été victime de son succès et l'État n'a pas résolu ce problème qui persiste depuis plus de 10 ans. C'est pourquoi j'ai dit que la frustration de Sarah était mal placée: son problème à l'époque découlait essentiellement du manque de places, pas du fait que certains enfants soient "passés" avant elle.

Je vais mêler les accomodements raisonnables à mon discours parce que justement j'utilise cette tribune pour dire ce que j'en pense. Pour moi, prioriser les immigrants récents en CPE, c'est juste un accomodement raisonnable de plus. Il y en a plein d'accomodements qui ne sont pas demandés par les immigrants eux-mêmes, donc je vois pas ce que celui-ci a de différent.


Maintenant à savoir si une priorité doit exister pour certains groupes "en ayant le plus besoin", c'est une autre histoire. Je ne suis pas d'accord que les pauvres devraient être priorisés parce qu'ils en ont plus besoin, parce que je ne suis pas d'accord qu'ils en ont plus besoin qu'une famille de la classe moyenne.

Pourquoi en auraient-ils plus besoin ? Pour chaque argument je peux t'en nommer un autre pour la famille de la classe moyenne. Et puis, il serait temps que les gens se responsabilisent individuellement au lieu de faire porter le poids de leur décision à la société. Eh oui, les enfants, ça coûte de l'argent ! Quel beau message de société on envoie quand on priorise tout le monde sauf ceux qui paient le plus de taxes... Comme dit Frannick : aussi bien tous aller sur le BS tout de suite avec des arguments comme ça !

[MamActive]

Envoyé par Frannick

Nous parlons ici d etre humain ... Je comprend que vous choisissez votre clientelle .. Imaginer juste un instant si toutes les garderies MF n accepterait pas les enfants des immigrants et qu il n y aurait pas de priorité dans les CPE .. Oui c est de la discrimination de refuser un enfant pour cette raison .. Moi je ne suis pas immigrante , mais bien quebecoise .. Mon fils a un ted et il était prioritere dans les cpe , j avais quant meme choisi un mf puisque j avais trouvé ma perle . Je trouve sa correcte jusqu a un certain point les priorités .. Milieu deffavorisé , handicap ect ... Vous savez je suis contre le injustice et je peux comprendre les points de vue qui différe des miens . Ils est vrai que immigrant et quebecois devrait avoir autant le droit d avoir une place en MF et en cpe .. Mais c du cas par cas personne n a la meme situation financiere ..
Moi je me rappelle ma mere qui cherchait désesperement un place en cpe pour ma soeur .. Elle c'était faites dire qu il avait des prioritées pour les personnes sur l aide social ... Ma mere de repondre moi je dois recommencer a travailler ... donc si je comprend bien pour avoir une place il faut que je lache ma job et que je me mette sur le BS ... sa vous voyez je ne trouve pas sa normal . Les cpe devraient donner priorité avant tout au travailleur .. Oui pour chercher une job , il faut faire garder nos enfants .. Dans ce cas il pourrait avoir un programme d aide pour aider les parents qui ce cherche un emploie .. Non etre sur le bs a rien faire et envoyer son enfant a la garderie .

Comme avoir une halte-garderie au centre local d'emploi

[sarahmarialopez]

Envoyé par ticastor

Je ne cherche pas le trouble, j'ai ajouté la dernière phrase parce que c'est ce que je pense, mais il ne s'agit pas de l'essentiel de mon message. Sarah et moi ne partageons pas le même avis, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à débattre pour défendre notre point de vue...Je suis pas très dans le style "salon de thé", je l'ai souvent dit, mais je pense qu'il faut mettre les choses en perspective, on discute sur un forum internet, c'est tout. Pas la fin du monde me semble.

Je voudrais juste te dire, ticastor, que j'ai reporté chacun de tes messages impolis et irrespectueux de la page 8. Je suis désolée, je suis capable de discuter. On est pas du même avis et c'est correct comme ca, mais je n'accepterai jamais ton "ton". Je me contrefiche que tu sois pas dans le style "salon de thé". Moi je crois qu'on peut être dans un autre style ET rester respectueuse, ce que tu n'as pas été selon mon avis personnel.

[Raiponce]

Envoyé par sarahmarialopez

Je voudrais juste te dire, ticastor, que j'ai reporté chacun de tes messages impolis et irrespectueux de la page 8. Je suis désolée, je suis capable de discuter. On est pas du même avis et c'est correct comme ca, mais je n'accepterai jamais ton "ton". Je me contrefiche que tu sois pas dans le style "salon de thé". Moi je crois qu'on peut être dans un autre style ET rester respectueuse, ce que tu n'as pas été selon mon avis personnel.

Tholianne à déjà intervenue un peu plus haut pour les messages de la page 8.
Peut ont continuer la discution sans chicane et dans le respect s.v.p !!

[Chouettee]

MA garderie est dans MA maison, auquel MES deux garçons sont présent, donc je cherche des amis et parents avec des valeurs semblable aux miens.

Ceci dit, ça ne veut pas dire que des immigrants n'ont pas les mêmes valeurs que moi ou que la majorité des québecois ont les mêmes valeurs que moi.

Je trouve ça très plate que ton amie n'a peu de chance à trouver une bonne garderie. J'ose espéré que c'est simplement parce que les places ne sont pas disponible et non parce que leur race leur intimide. (Je suis à Charlesbourg, et même si j'annonce pas/pas de dispo, je reçois 1 à 2 appelles par semaines)

Race et religion ne sont pas un facteur décidant pour moi. Par contre le parent doit accepter mes façons de faire (autant immigrant que québecois).

Non je ne changerais pas mon menu ou accepterais que le parent amène son lunch. J'ai beaucoup de difficulté expliqué à un ami qui n'aime pas son assiette pourquoi lui c'est ça ou rien, mais son ami peut manger autre chose.

Bizare étant que j'ai une amie avec une intolérance au lactoce et un autre allergique aux arrachides. Mais c'est beaucoup plus facile à expliquer aux enfants les conséquences santé que c'est quoi une religion et pourquoi sa religion ne veut pas.

Cela dit, je suis ouverte à discuter des compromis. Exemple essayé de servir le porc les jours l'enfant est abscent ou pas lui servir de portions viande cet journée là. Par contre s'il me demandait de lui servir halal ou kosher ou peut importe à tous les jours, ça je suis désolé, il n'aura pas de chance avec moi.

La communication est un aspect très important pour moi.

Donc c'est important que l'enfant me comprend quand je lui parle. Ma job c'est de prendre soins de tout les cocos, et tous les cocos ont le droit à leur attention spéciale. Si c'est un cas que j'aide l'ami a mieux parler et/ou comprendre le français, ça c'est cool. Mais si je dois passer beaucoup plus de temps avec cet ami pour qu'il nous comprend, pour qu'il peut participer aux activités, c'est pas juste pour tous les autres amis. Si je dis oui pour un coco qui comprend très peu de français, c'est que les parents sont game à mettre beaucoup d'effort de leur part (cours privé, lui parler juste français à la maison pour un petit bout, apprendre langage des signes de bébé, etc)

Et je dois être capable de facilement communiqué avec le parent à l'arriver et le départ. Je suis bilingue (mère Ontarienne anglophone & père Québecois, j'ai fais mes études primaire et secondaire en français) mais j'ai demeuré en Ontario jusqu'à l'âge de 26 ans. Je parle très bien le français, je me fais même demander en entrevue si je parles anglais, mais je suis beaucoup beaucoup plus à l'aise en anglais et j'ai beaucoup de difficulté avec les accents.. Ce qui compte c'est le bien de l'enfant, le bien de tous les enfants, pour que ça arrive je dois être capable de travailler/communiquer avec le parent. Il est possible que je demande d'avoir plusieurs rencontre avant que je dis oui.

Pour ce qui est de coutumes, ça par contre je trouverais cool à montrer aux amis (tant que c'est pas trop envahissante). Mes il faut que les parents (1) ne soit pas trop imposant (2) accepte les notres

Ce n'est pas personelle, décembre dernier j'ai eu la gastro, pire de ma vie, j'étais très fatiguer et on a fait beaucoup moins d'activités de Noelque prévu. Le parent doit accepter que peut-être je ne pourrais pas suivre leur culture ou que les miennes ont priorité à ma garderie.

[Raiponce]

Envoyé par Chouettee

...

Race et religion ne sont pas un facteur décidant pour moi. Par contre le parent doit accepter mes façons de faire (autant immigrant que québecois).

...

Cela dit, je suis ouverte à discuter des compromis. Exemple essayé de servir le porc les jours l'enfant est abscent ou pas lui servir de portions viande cet journée là. Par contre s'il me demandait de lui servir halal ou kosher ou peut importe à tous les jours, ça je suis désolé, il n'aura pas de chance avec moi.

La communication est un aspect très important pour moi.

Donc c'est important que l'enfant me comprend quand je lui parle. Ma job c'est de prendre soins de tout les cocos, et tous les cocos ont le droit à leur attention spéciale. Si c'est un cas que j'aide l'ami a mieux parler et/ou comprendre le français, ça c'est cool. Mais si je dois passer beaucoup plus de temps avec cet ami pour qu'il nous comprend, pour qu'il peut participer aux activités, c'est pas juste pour tous les autres amis. Si je dis oui pour un coco qui comprend très peu de français, c'est que les parents sont game à mettre beaucoup d'effort de leur part (cours privé, lui parler juste français à la maison pour un petit bout, apprendre langage des signes de bébé, etc)

Et je dois être capable de facilement communiqué avec le parent à l'arriver et le départ. Je suis bilingue (mère Ontarienne anglophone & père Québecois, j'ai fais mes études primaire et secondaire en français) mais j'ai demeuré en Ontario jusqu'à l'âge de 26 ans. Je parle très bien le français, je me fais même demander en entrevue si je parles anglais, mais je suis beaucoup beaucoup plus à l'aise en anglais et j'ai beaucoup de difficulté avec les accents.. Ce qui compte c'est le bien de l'enfant, le bien de tous les enfants, pour que ça arrive je dois être capable de travailler/communiquer avec le parent. Il est possible que je demande d'avoir plusieurs rencontre avant que je dis oui.

Pour ce qui est de coutumes, ça par contre je trouverais cool à montrer aux amis (tant que c'est pas trop envahissante). Mes il faut que les parents (1) ne soit pas trop imposant (2) accepte les notres

...

Je pense exactement comme toi !!
et j'aime la façon dont tu as exprimé ton message !!

Ya pas de différence non plus entre un enfant qui ne peut pas mangé de porc à un enfant allergique à quelque chose !Donc c'est une très bonne idée de préparé exemple du porc la journée où l'enfant est absent