Vous avez lu Stéphane Laporte?

[Mimi82]

Envoyé par Micali

Lolllllllll Tu es drôle Malex... Tu te figures vraiment que je te trouve riche Je te rassure... Ce n'est pas le cas!

Ce que j'essaie de te faire réaliser c'est qu'il y a pire que toi! Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que j'ai vraiment aucun rapport avec le choix que TU as fait d'avoir des enfants, et que oui malheureusement TU en seras responsable jusqu'à ce qu'ils soient autonomes! Donc, prévois 25 ans à payer pour eux!!!

Donnes moi UNE seule raison valable que je doive payer la garderie de tes enfants? Je veux dire pas du chialage, mais une VRAIE raison. Parceque moi je veux que des enfants "vraiment" défavorisés" aient la chance d'être stimuler et sortent du moule de la pauvreté... Tu sais la "vraie" pauvreté, celle qui fait qu'il y a des enfants qui n'ont du lait et des fruits qu'à la garderie! Pour eux... Je dirais GRATUITS!!! C'est la vraie mission de ce programme!

Mon plus vieux à 21 ans... Je le loge, je le nourris, je l'habille, j'y lave son linge ... Je paye ses sessions Peut être que le gouvernement pourrait me faire un beau chèque Oh non, c'est pas lui qui l'a mis au monde

Tu devrais payer la garderie des mes enfants pendant 4 ans pcq moi je vais payer ta retraite pendant 30 ans si tu vis vieille!!! Voilà pkoi chacun doit payer pour tout! Tu ne sembles pas comprendre le principe de société...

[Malex]

Envoyé par Amulette

Mais personne ne souhaite couper sur la qualité!!

Ps: Sache que je ne me sens pas visée par tes commentaires, je sais que tu m'aimes bien quand même, comme tu sais que je t'aime bien malgré nos divergences sur la question des services subventionnés

Je sais que personne ne veut couper sur la qualité. Mon seul point est qu'au Québec, il y a même eu un slogan: "une place pour tous". Ça, ça inclut mes enfants même s'ils ne sont pas pauvre. Comme j'ai dit, oui, il y a une lacune au niveau du nombre de places et en passant même si je ne suis pas pauvre, j'ai dû attendre 3 ans pour avoir une place moi aussi! Mais selon moi, il faudrait davantage travailler là dessus que sur la double taxation!

PS: Mais oui je t'aime bien Amulette même si là dessus on ne voit vraiment pas les choses du même oeil. Je suis capable de comprendre (même si je n'approuve pas ) qu'il est possible d'avoir des divergences d'opinions surtout quand c'est fait dans le plus grand des respects et là-dessus, tu es la championne! lol

[Malex]

Envoyé par Mimi82

Tu devrais payer la garderie des mes enfants pendant 4 ans pcq moi je vais payer ta retraite pendant 30 ans si tu vis vieille!!! Voilà pkoi chacun doit payer pour tout! Tu ne sembles pas comprendre le principe de société...

Et en plus, tout le monde sait que les vieilles cr*** vivent plus longtemps que les autres...

Désolée, j'ai pas pu résister!

[Mimi82]

Envoyé par Malex

Et en plus, tout le monde sait que les vieilles cr*** vivent plus longtemps que les autres...

Désolée, j'ai pas pu résister!

Oui et j'en vois à tous les jours dans mon travail à l'hopital!!!!

Complètement démente, agressive et pu autonome pour 2 cennes et elles vivent jusqu'à 90 ans si c'est pas 100!!! Ça coûte cher ça!!!!!! mais c'est un tout autre débat!!!

Mais yen a des bien cutes et gentilles aussi!!

[Jen2111]

Envoyé par Malex

Amulette, on a fait les calculs ici et non ce n'est pas considérable... S'ils peuvent se le permettre, c'est parce qu'ils ont un meilleur salaire que mon conjoint. On parle de plus ou moins 10k de crédit d'impôt. Ici je ramène plus que 10k à la maison alors comment on fait pour ramener la balance et payer les comptes? Même en coupant, ce n'est pas possible, on a une maison à payer et avant que Micali ne parle de mon "Royaume", on parle d'un split bien ordinaire avec un seul salon au sous-sol donc pas de salle de cinéma maison, ni de gym à domicile, construction 1987 je crois. Entre l'hypothèque, le remboursement du RAP, les REEE (car on va sûrement être trop riche pour que nos enfants bénéficient de prêt!), les prêts-étudiants, etc, désolée mais on arrive pas et je suis certaine que nous ne sommes pas les seuls!

Et bien moi j'ai eu un exemple concret, une famille avec 3 enfants ''et demi'' (une garde partagée ils l'ont la semaine et la maman la fin de semaine donc je devrais meme dire 3 et ¾ (car ils ont ¾ des subventions pour elle) et donc 3 autres enfants ''temps plein''. Maman gagnait entre 20 000 et 25 000 selon les années et son temps supplémentaire. 4 enfants à la garderie, c'était difficile autant financièrement que pour la gestion de la vie en général. Après avoir vu un conseiller financier et fait tous les calculs ils ont réalisés que si maman restait a la maison ils auraient PLUS d'argent (retour d'impot et subventions réunis) La 1ere année ils arrivèrent avec environs 8000 en dessous (a cause du délais de calcul des subventions qui se fait juste a la fin de l'année d'imposition) Mais a partir de la deuxième année (qui donnait ce printemps) ils arrivent avec un peu plus (a peine plus, mais quand même, il ''regagne'' son salaire net mais en restant a la maison)

Et son mari fait au maximum 60k/an. Donc dépendamment la situation, je trouve que oui c'est assez considérable (avec 4 enfants!).

Et puis ca ne change pas mon opinion que si tu trouves avec ton salaire que tu as de la misere a arriver, imagine a quel point ceux qui doivent payer exactement la meme chose que toi, avec deux fois moins.. comment y arrivent-ils?

J'ai l'impression qu'on croit souvent qu'on arrive dont pas, qu'on a pas tant de luxe que ca etc mais quand quelque chose arrive et qu'on doit couper (et qu'on ne peut pas couper dans l'épicerie ou les choses vitales pour nos enfants) on réalise que oui, on gagnait beaucoup, que oui on avait un certain luxe, et luxe veut pas toujours dire resto ou voyage! (mon beau frère met des tonnes $$ dans des actions un peu partout chaque mois, s'il retirait tous ses actions il aurait assez pour payer la moitier de sa maison! mais lui trouve qu'il est ''bien juste'' avec les sous dans ses poches chaque semaine.. )

Bref, moi je l'ai vécu, je suis passé d'un salaire de plus de 30k/an a zéro, du jour au lendemain. A ca j'ai du ajouter 25$/jour de garderie, plus des centaines de dollards de médicament pendant un an. (Oui a la fin de l'année j'ai eu un remboursement anticipé sur mes impots et un petit retour pour les médicaments, mais pendant un an nous avons eu un trou d'environs 40 000$ de moins dans nos poches) avec quand meme une maison a payer, une auto, une garderie, un épicerie, les vêtements indispensables et plus encore. Et on est pas mort. On a couper. On a vendu une auto (qui me semblait INDISPENSABLE, mais oui je me suis claquer aller retour a la garderie a 10 min en auto - 32 en autobus avec ma puce de pas encore 3 ans, en plein hiver, en pleine chimio, pour ensuite aller a l'hôpital chaque semaine (2x par semaine aux deux semaines) en autobus et je vivais a rive nord et j'allais a l'hôpital a montreal donc l voyagement en autobus avec 12 transferts, les retards, les heures et les heures, je connais! toujours en pleine chimio. Nous avons baisser un peu nos épiceris, choisis un peu plus ce que nous mangions, eviter un peu plus le gaspillage, on a fait des choix et couper a certaines places et on a survécu. Aujourd'hui je travail et je fais environs la moitié de ce que je faisais et je peux te dire qu'on considère ''rouler sur l'or'', on réussis a se payer des extra (resto-sorties-mise d'argent de coté-etc.) on a rembouser toutes nos dettes (qui datait d'avant la maladie) etc. Pourtant, je fais la moitié moins d'argent qu'avant et avant la maladie, on avait de la misere a arriver, on remboursait a peine nos dettes, on coupait déjà un peu dans nos sorties et autres extra et on rochait pour arriver..

C'est souvent une question de perception, une question de gestion de budget. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'exception, ca ne veut pas dire que tout ceux qui gagne mon salaire familial devrait avoir ''autant'' d'argent que moi pour des extras mais ca veut quand meme dire que si nous avec un salaire de 60k et une tonne de nouvelles choses imprévus a payer, on a pu y arriver, je vois mal comment des gens avec le doubles ou le triple de mon salaire, peuvent ne pas y arriver.

[*_Coffee Addict!!_*]

Envoyé par popotine

Il ne faut pas oublier qu'il va y avoir le fractionnement des salaires et le 60$ par mois supplémentaire par enfant et ce jusqu'à 18 ans que le fédéral donne.

Vous ne semblez parler que l'augmentation des frais de garde au provincial, sans calculer ce que le fédéral donne de plus.

Donc la différence ne sera pas aussi grande que ça.

Petit Bémol ici... ce 60$ de plus par mois en pour la PUGE... et la puge est versé uniquement pour les enfants de moins de 6 ans. Dès que l'enfant atteint 6 ans, cette allocation fédérale tu ne la reçoit plus du tout

[Jen2111]

Envoyé par Fluffy

Petit Bémol ici... ce 60$ de plus par mois en pour la PUGE... et la puge est versé uniquement pour les enfants de moins de 6 ans. Dès que l'enfant atteint 6 ans, cette allocation fédérale tu ne la reçoit plus du tout

En fait la PUGE sera majoré à 160$ (60$ de plus) mais il y aura également un montant de 60$ par mois pour les enfants de 6 a 17 ans.


Par contre, la PUGE va remplacer le crédit d'impôt pour enfants qui avait une valeur de 338$. Mais au bout du compte, ca donnera quand meme un peu plus , même pour ceux ayant un plus gros salaire.

[noléal]

J'avais mis ce texte seulement a titre d'info , j'aime bien l'écriture de M. Laporte, je ne pensais pas que ça déclencherais une discussion de 6 pages.
Je l'avoue je n'ai pas tout lu par manque de temps, j'ai lu en diagonal.

Je comprend bien chacun vit la chose selon son portefeuille ou d'autres selon ce qu'il on vécu il y de cela quelques années etc etc...

Pour moi c'est juste une question de principe quand tu mets en place un système que ce soit garderie , école, soin hospitalier pourquoi il devrait -Il y avoir prix pour un et un autre prix pour l'autre. On peut apporter bien des arguments dans un sens comme dans l'autre.

La personne(je vais employer ce terme pour désigner homme ou femme)donc la personne qui a fait 4 à 5 ans d'université qui a étudié jusqu'à 25 ou 26 ans et qui se retrouve sur le marché du travail avec des prêts a rembourser versus la personne qui est sur le marché du travail depuis l'âge de 16 ans pace qu'elle n'a pas poursuivie ses études laquelle des deux est le plus appauvrie... bien oui elle va gagné un salaire de 100milles par année mais vous savez je donne cette exemple justement pour prouver que d'un coté comme de l'autre il y aura toujours des oui mais moi .....pis oui mes moi ......


Chaque famille a ça réalité et oui moi quand mes filles étaient petites il n'y avait aucune mais aucune politique familiale, bon. Est-ce que toute les autres générations qui suivent doivent avoir les mêmes conditions que moi pour tout ça?

Où on a les moyens de se le permettre ou on a pas les moyens mais si on laisse en place le système et bien si on veut des utilisateurs sur l'aide sociale et et plus démunis, il aurait fallu que dès le début qu'on implante ce système et qu'on en respecte les balises. Si tu tout les parents peuvent être utilisateurs et bien pourquoi un payerait 8$ et l'autre 18 ou 20$ voilà ou moi je ne suis pas d'accord.

Bien sûr on peut apporter d'un bord comme de l'autre pleins de comparaisons et je comprend très bien les arguments de ceux qui sont d'accord avec ces paiements selon le revenu familial. Dans ce cas qu'on enlève les milieux accrédités et qu'on y aille au privé avec remboursement anticipé, mais le gouvernement ne fera pas ça car il sait très bien qu'a long terme ça remmènerais le travail au noir.

ALORS PAR PRINCIPE OU ON A LES MOYENS POUR TOUS OU ON A PAS LES MOYENS,

[*_Coffee Addict!!_*]

Envoyé par noléal

J'avais mis ce texte seulement a titre d'info , j'aime bien l'écriture de M. Laporte, je ne pensais pas que ça déclencherais une discussion de 6 pages.
Je l'avoue je n'ai pas tout lu par manque de temps, j'ai lu en diagonal.

Je comprend bien chacun vit la chose selon son portefeuille ou d'autres selon ce qu'il on vécu il y de cela quelques années etc etc...

Pour moi c'est juste une question de principe quand tu mets en place un système que ce soit garderie , école, soin hospitalier pourquoi il devrait -Il y avoir prix pour un et un autre prix pour l'autre. On peut apporter bien des arguments dans un sens comme dans l'autre.

La personne(je vais employer ce terme pour désigner homme ou femme)donc la personne qui a fait 4 à 5 ans d'université qui a étudié jusqu'à 25 ou 26 ans et qui se retrouve sur le marché du travail avec des prêts a rembourser versus la personne qui est sur le marché du travail depuis l'âge de 16 ans pace qu'elle n'a pas poursuivie ses études laquelle des deux est le plus appauvrie... bien oui elle va gagné un salaire de 100milles par année mais vous savez je donne cette exemple justement pour prouver que d'un coté comme de l'autre il y aura toujours des oui mais moi .....pis oui mes moi ......


Chaque famille a ça réalité et oui moi quand mes filles étaient petites il n'y avait aucune mais aucune politique familiale, bon. Est-ce que toute les autres générations qui suivent doivent avoir les mêmes conditions que moi pour tout ça?

Où on a les moyens de se le permettre ou on a pas les moyens mais si on laisse en place le système et bien si on veut des utilisateurs sur l'aide sociale et et plus démunis, il aurait fallu que dès le début qu'on implante ce système et qu'on en respecte les balises. Si tu tout les parents peuvent être utilisateurs et bien pourquoi un payerait 8$ et l'autre 18 ou 20$ voilà ou moi je ne suis pas d'accord.

Bien sûr on peut apporter d'un bord comme de l'autre pleins de comparaisons et je comprend très bien les arguments de ceux qui sont d'accord avec ces paiements selon le revenu familial. Dans ce cas qu'on enlève les milieux accrédités et qu'on y aille au privé avec remboursement anticipé, mais le gouvernement ne fera pas ça car il sait très bien qu'a long terme ça remmènerais le travail au noir.

ALORS PAR PRINCIPE OU ON A LES MOYENS POUR TOUS OU ON A PAS LES MOYENS

J'aime bien toute cette explication et je suis totalement en accord avec cette énoncée!

[Evia]

Envoyé par noléal

J'avais mis ce texte seulement a titre d'info , j'aime bien l'écriture de M. Laporte, je ne pensais pas que ça déclencherais une discussion de 6 pages.
Je l'avoue je n'ai pas tout lu par manque de temps, j'ai lu en diagonal.

Je comprend bien chacun vit la chose selon son portefeuille ou d'autres selon ce qu'il on vécu il y de cela quelques années etc etc...

Pour moi c'est juste une question de principe quand tu mets en place un système que ce soit garderie , école, soin hospitalier pourquoi il devrait -Il y avoir prix pour un et un autre prix pour l'autre. On peut apporter bien des arguments dans un sens comme dans l'autre.

La personne(je vais employer ce terme pour désigner homme ou femme)donc la personne qui a fait 4 à 5 ans d'université qui a étudié jusqu'à 25 ou 26 ans et qui se retrouve sur le marché du travail avec des prêts a rembourser versus la personne qui est sur le marché du travail depuis l'âge de 16 ans pace qu'elle n'a pas poursuivie ses études laquelle des deux est le plus appauvrie... bien oui elle va gagné un salaire de 100milles par année mais vous savez je donne cette exemple justement pour prouver que d'un coté comme de l'autre il y aura toujours des oui mais moi .....pis oui mes moi ......


Chaque famille a ça réalité et oui moi quand mes filles étaient petites il n'y avait aucune mais aucune politique familiale, bon. Est-ce que toute les autres générations qui suivent doivent avoir les mêmes conditions que moi pour tout ça?

Où on a les moyens de se le permettre ou on a pas les moyens mais si on laisse en place le système et bien si on veut des utilisateurs sur l'aide sociale et et plus démunis, il aurait fallu que dès le début qu'on implante ce système et qu'on en respecte les balises. Si tu tout les parents peuvent être utilisateurs et bien pourquoi un payerait 8$ et l'autre 18 ou 20$ voilà ou moi je ne suis pas d'accord.

Bien sûr on peut apporter d'un bord comme de l'autre pleins de comparaisons et je comprend très bien les arguments de ceux qui sont d'accord avec ces paiements selon le revenu familial. Dans ce cas qu'on enlève les milieux accrédités et qu'on y aille au privé avec remboursement anticipé, mais le gouvernement ne fera pas ça car il sait très bien qu'a long terme ça remmènerais le travail au noir.

ALORS PAR PRINCIPE OU ON A LES MOYENS POUR TOUS OU ON A PAS LES MOYENS,

Bien sur ce serais l'idéal dans un monde parfait. Mais ce qui me dérange le plus c'est que : c'est déjà comme cela pour les autres services les gens plus fortune paient via leur impôt les services de santé ,éducation et autre pourquoi ce serais différent pour les garderie c'est la même chose qu'il vont faire mais d'une manière différente.

Leur grosse erreur selon moi c'est de ne pas l'avoir fait au départ.